Windows XP ja FSX muistinhallinta

[Jukka Joutsijärvi 10]

Olen tässä aikeissa kasata koneen jolla FSX pyörisi edes tyydyttävästi ja olen seuraillut keskusteluja asian tiimoilta.

Täällä on useaan eri otteeseen painotettu keskusmuistin määrää ja sen tärkeyttä joten päätin ottaa asiasta selvää asiantuntijalta; tuttavani on työskennellyt PC alalla parikymmentä vuotta ja on tällä hetkellä valtakunnallisen ketjun erään liikkeen myyntipäällikkö.

 

Kerroin hänelle koneeni komponenttivalinnat ja että tarkoitus on optimoida se tunnetusti tehosyöpön simun(FSX) pyörittämiseen,sillä muita pelejä en pelaa.

Heti ensimmäiseksi hän paukautti, että Windows XP Pro 32 bittinen versio ei osaa käyttää kuin 2 Gigaa keskusmuistia,

olin ajatellut laittaa 4 Gigaa kuten täällä moni on suositellut!  Kuulemma ylimääräiset 2 Gigaa ovat aivan turhaa rahanhukkaa ellei sitten sunnittele päivittämistä Vistaan joka käyttää suurempia määriä tai sitten päivitä XP 64 bittiseen joka tukee muistinkäyttöä  kahteen teratavuun asti.  Moni kuulemma laittaa (kuten tälläkin foorumilla on tullut ilmi) tuon 4 Gigaa koneeseen jossa on 32 bittinen XP käyttis tietämättä että muistia makuutetaan tyhjänpanttina, ainoa arvo on siinä että voi paukutella henkseleitään ja kehua kavereilleen että "mulla onkin 4 Gigaa muistia koneella" .

 

Hieman hämmästyin väitteestä sillä tällä foorumilla moni hyvin asioista perillä olevan tuntuinen simuilija on liputtanut suuremman(4 gt) muistimäärän puolesta vaikka varmasti suurin osa täällä olevista omistaa windows XP 32 bittisen version!

Eli nyt näyttääkin tässä valossa siltä, että sanonta "muistia ei ole koskaan liikaa" ei pidä tässä tapauksessa paikkaansa, jos omistat 32 bittisen XP käyttiksen yli 2 Gt muistia on edellä esitetyn valossa liikaa. Varsinkin kun 800 Mhz DDR2 muistikammat ei ole niitä kaikkein edukkaimpia ostaa!!

 

Huh huh. ketähän tässä nyt sitten uskoo, sen ainakin tiedän että tuttavani sanalla on aika painoarvo koska hän on töissä alalla!! On siis päivittäin tekemisissä näiden asioiden kanssa!!

 

Kieltämättä olen hieman pettynyt jos näin on asiat sillä ajattelin uuteenkin koneeseen laittaa XP:n en edes vielä havittele Vistaa lähitulevaisuudessa. Olen todella luullut että 4 Gigaa muistia auttaisi edes hieman FSX sujuvammassa pyörittämisessä.

Tuttavani sanoi vielä että ainoa järkevä syy olisi laittaa tuo suunnittelemani 4 gigaa jos FSX osaa käyttää sitä hyväkseen eli FSX täytyisi omata oma muistinhallinta. Onko näin sitä hän ei tiennyt. Kuulemma jossain sovelluksissa on omat muistinhallinnat, mutta onko sitä FSX?

 

Eli kaikki te jotka jo lentelette FSX:ää PC:llä  jossa on 32 bittinen XP käyttiksenä, kertokaahan onko faktaa jossain että simulla on oma muistinhallinta ja se hyötyy 4 gigan muistista!!! Tämä olisi yleishyödyllistä tietoa muillekin uuden koneen rakentamista/ostamista suunniteleville foorumilaisille, ei yksinomaan minulle. Moni poika säästäisi rahaa jos ei osta turhaan liikaa muistia jos tilanne on tällainen kuin tuttavani on kertonut.

 

Ja te kaikki todella asiasta tietävät(ammattilaiset), niin koskien 32 bittistä XP:tä kuin FSX muistinhallintaa, tietonne julkituominen täällä olisi enemmän kuin paikallaan!!

Jukka

 

 

 

 

[Guest arttula]

Terve

 

En tiedä perusteita asialle, mutta minulla on XP käytössä ja 4 Gb muistia. Windows ilmoittaa muistia kuitenkin olevan vain 2,93 Gb. Konetta käynnistäessä ROM tunnistaa  kaikki 4 Gb, eli XP ei ilmeisesti osaa käyttää kaikkea hyväkseen.

 

Arttu

[Olli Talso 0]

Terve

 

En tiedä perusteita asialle, mutta minulla on XP käytössä ja 4 Gb muistia. Windows ilmoittaa muistia kuitenkin olevan vain 2,93 Gb. Konetta käynnistäessä ROM tunnistaa  kaikki 4 Gb, eli XP ei ilmeisesti osaa käyttää kaikkea hyväkseen.

 

Arttu

Mitä ihmettä sä 4 gigalla teet?

Sori offtopic.

[Veijo Anttila 0]

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;555223        32-bittinen WinXP näkee 4Gigaa ja voi osoittaa siitä 2Gigaa yhdelle sovellukselle.Joten neljän gigan tapauksessa se voi osoittaa täyden kaksi gigaa ,koska windows itsessään vie aina noin 350-450mb.Tämä oli todellakin äärimmäisen pelkistetty kuvaus.

                        Vexi

[Kari Kyheröinen 0]

Tässä vielä lisää luettavaa - Memory Support and Windows Operating Systems [¤ Microsoft].

 

Mutta että edelleen XP eikä Vista? Se nyt ei kuullosta ollenkaan järkevältä, jos aikomus on ottaa FSX:stä kaikki irti. Syksyllä tuleva DirectX 10 laajennuskin on suunnattu vain ja ainoastaan Vistalle. Oikeastaan ainoa syy asentaa XP uuteen koneeseen on, että joku äärimmäisen tärkeä vanha laite tai ohjelma ei toimi Vistassa.

 

FSX itsessään ei taida paljoa muistiasioista perustaa vaan ohjelma ottaa käyttöön kaiken sen, mitä käyttöjärjestelmä tarjoaa. Vistan muistinhallinta taas on asetta fiksumpi, kuin XP:n. Jos saa suosituksia esittää niin uuteen koneeseen nyt ehdottomasti Vista ja 4GB muistia. Sitten myöhemmin joululahjaksi vielä uusi DX10 näytönohjain niin johan kelpaa lennellä.

[Guest arttula]

Täyttäisin sen kaikenlaisella roinalla, mutta XP ei anna minun rauhassa sotkea...

 

 

Mitä ihmettä sä 4 gigalla teet?

Sori offtopic.

[Ville Elomaa 0]

Mutta että edelleen XP eikä Vista? Se nyt ei kuullosta ollenkaan järkevältä, jos aikomus on ottaa FSX:stä kaikki irti. Syksyllä tuleva DirectX 10 laajennuskin on suunnattu vain ja ainoastaan Vistalle. Oikeastaan ainoa syy asentaa XP uuteen koneeseen on, että joku äärimmäisen tärkeä vanha laite tai ohjelma ei toimi Vistassa.

 

Olen ihan samaa mieltä Karin kanssa, että jos olet hankkimassa uutta konetta, en näe paljon syytä ottaa siihen XP:tä.

Käyttiksenä Vista ja 4GB muistia ei kuulosta hullummalta. Siihen kun vielä lisäät joskus tulevaisuudessa näytönohjaimen,

jossa on 1GB muistia, kuten tulevissa korteissa on, eiköhän simu ala pyöriä.

 

- Ville -

[Teemu Lokka 53]

Olen ihan samaa mieltä Karin kanssa, että jos olet hankkimassa uutta konetta, en näe paljon syytä ottaa siihen XP:tä.

Käyttiksenä Vista ja 4GB muistia ei kuulosta hullummalta. Siihen kun vielä lisäät joskus tulevaisuudessa näytönohjaimen,

jossa on 1GB muistia, kuten tulevissa korteissa on, eiköhän simu ala pyöriä.

 

- Ville -

 

Odota kuitenkin että ATI ja nVidia saavat ajurinsa toimimaan vistassa. Tällä hetkellä ajuri tuki on "buginen"...

[Kari Kyheröinen 0]

Odota kuitenkin että ATI ja nVidia saavat ajurinsa toimimaan vistassa. Tällä hetkellä ajuri tuki on "buginen"...

 

Niin jos ostaa nyt DX10 näytönohjaimen niin sen kanssa saa varautua kaikennäköisiin pieniin murheisiin, juurikin keskeneräisistä ajureista johtuen. Siksi kannattaakin suosiolla odottaa tulevaa syksyä ja talvea jolloin DX10 on oikeasti otettu käyttöön ja laitteista ja ohjaimista pahimmat bugit puristettu ulos. Nykyisten DX9:n näytönohjainten ajurit on jo suurelta osalta päivitetty Vistalle sopiviksi ja päivityksiä on luvassa lähiaikoina lisää.

 

Windows Vistaan voi todellakin siirtyä vaikka heti, muistia ei välttämättä tarvitse olla heti neljää gigaa. 1GB on minimi, 2GB:llä pärjää pitkälle, 4GB on jo luksusta. Riippuu tietysti siitä, mihin konetta käyttää ja kuinka suuria tietomääriä käsittelee.

[Teemu Lokka 53]

Windows Vistaan voi todellakin siirtyä vaikka heti, muistia ei välttämättä tarvitse olla heti neljää gigaa. 1GB on minimi, 2GB:llä pärjää pitkälle, 4GB on jo luksusta. Riippuu tietysti siitä, mihin konetta käyttää ja kuinka suuria tietomääriä käsittelee.

 

Vista kannattaa nyt vain toimistokäytössä, edellä mainittujen ajuri ongelmien vuoksi. Onneksi ATi:n R600 core on suoraan DX10.1 yhteensopiva joten se ei tule niin suurena yllätyksenä sitten syksyllä. Muistaakseni DX10 on tulossa ulos keväällä. Mutta tuo paranneltu versio vasta syksyllä. Mitä muistin hallintaan tulee niin FSX ja XP 2 gigalla muistia pitäisi riittää.

[Kari Kyheröinen 0]

Vista kannattaa nyt vain toimistokäytössä, edellä mainittujen ajuri ongelmien vuoksi. Onneksi ATi:n R600 core on suoraan DX10.1 yhteensopiva joten se ei tule niin suurena yllätyksenä sitten syksyllä. Muistaakseni DX10 on tulossa ulos keväällä. Mutta tuo paranneltu versio vasta syksyllä.

 

No toimistotyössä pärjäisi vielä Windows98:llakin. Eletään niitä aikoja, kun laite- ja ohjelmistovalmistajat ylpeänä esittelevät tukeaan Vistalle. Jos tukea ei vielä löydy, sitä on tulossa lähiaikoina, jos siis ylipäätään on tulossa ollenkaan. Kannattaa seurata firmojen kotisivuja sillä silmällä. DX10 tuutataan isolla rytinällä ulos jonkun kansainvälisen pelimessutapahtuman yhteydessä. Ajankohtaa voi toistaiseksi vain arvailla. FSX:n DX10 tuki tulee vasta syksyllä.

 

Vähän vielä aihetta sivuten - Optimized for Vista does not mean DX10 [¤ Phil Taylor blog].

 

[Juha Huvilinna 0]

Kandee sorkkia vähän boot.iniä jotta saa 3Gigaa muistia sovellukselle käyttöön -> http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx

[Guest arttula]

Joo, näin minäkin tein, kun tuon koneen ostin, ja sain 2:n sijasta sen 3 GB käyttöön. Kiitos puhelintuesta J.Mikkilälle !

Silti edelleen 1 Gb odottaa parempia aikoja - eli ilmeisesti Vistaa.

 

Arttu

 

Kandee sorkkia vähän boot.iniä jotta saa 3Gigaa muistia sovellukselle käyttöön -> http://www.microsoft.com/whdc/system/platform/server/PAE/PAEmem.mspx

[Jukka Joutsijärvi 10]

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;555223        32-bittinen WinXP näkee 4Gigaa ja voi osoittaa siitä 2Gigaa yhdelle sovellukselle.Joten neljän gigan tapauksessa se voi osoittaa täyden kaksi gigaa ,koska windows itsessään vie aina noin 350-450mb.Tämä oli todellakin äärimmäisen pelkistetty kuvaus.

                        Vexi

 

 

Eli olenko nyt käsittänyt oikein:jos laitan koneeseen 4 gigaa muistia niin XP voi osoittaa siitä 2 gigaa esim FSX:lle ja lopusta 2 gigasta windows varaa itselleen noin 0,5 gigaa mutta jos laitan koneeseen "vain" 2 gigaa muistia niin XP varaa siitä edellämainitut noin 0,5 gigaa ja "vain" loput eli noin 1,5 gigaa jää sovelluksen(FSX) käyttöön. Tässä valossa siis kannattaa laittaa se 4 gigaa ;korkeasti arvostettu atk alan ystäväni on siis periaatteessa väärässä tulkinnassaan... Mielenkiintoista...

Jukka

[Jukka Joutsijärvi 10]

Joo, näin minäkin tein, kun tuon koneen ostin, ja sain 2:n sijasta sen 3 GB käyttöön. Kiitos puhelintuesta J.Mikkilälle !

Silti edelleen 1 Gb odottaa parempia aikoja - eli ilmeisesti Vistaa.

 

Arttu

 

 

 

  Moi Arttu

 

Luin ja printtasin itsekin saman artikkelin:tarvitseeko tuossa muuta tehdä kuin lisätä nuo rivit boot iniin ja xxxx paikalle kirjoittaa "windows xp" vai tarviiko jonnekin muuallekin muokkailla jotain rivejä, esim FSX?

Eli kierrätätkö puhelintukea jahka saan aikaiseksi koneen kasauksen alle ja asennukset alkavat?

Jukka

[Guest arttula]

Joo, muistaakseni näin juuri tuo tapahtui. Eli lisäämällä nuo attribuutit ainakin Win tunnistaa 3 Gb. Tosin tuolta MS:n saitilta lainattuna:

 

"Executables that can use the 3-GB address space are required to have the bit IMAGE_FILE_LARGE_ADDRESS_AWARE set in their image header. If you are the developer of the executable, you can specify a linker flag (/LARGEADDRESSAWARE)."

 

pitäisi tuo vissiin olla mainittuna FS:nkin koodissa. En tosiaan osaa enempää neuvoa näin itsekin autettuna.

 

Arttu

 

EDIT// Menen huomenna illalla takaisin Helsinkiin, missä tuo koneeni on. Sitten voin katsoa, mitä itselläni siellä lukee.

 

 

  Moi Arttu

 

Luin ja printtasin itsekin saman artikkelin:tarvitseeko tuossa muuta tehdä kuin lisätä nuo rivit boot iniin ja xxxx paikalle kirjoittaa "windows xp" vai tarviiko jonnekin muuallekin muokkailla jotain rivejä, esim FSX?

Eli kierrätätkö puhelintukea jahka saan aikaiseksi koneen kasauksen alle ja asennukset alkavat?

Jukka