Kirjoitettu Huhtikuu 8, 2007 Tervehdys pitkästä aikaa lukijakunnalle! Yli 2 vuotta sitten täällä käytiin ajoittain suht vilkastakin keskustelua Aeron 60-luvun kolmoskaputeista, painottuen Koivulahden tapaukseen. Kävi ilmi, että asian tiimoilta oli kerätty laajalti aikalaismateriaalia (etenkin Håkanin lehtileikekokoelma oli erinomaisen kattava ja Samin rekonstruktio-video havainnollistava!) ja tietoutta tuntui ihmisillä olevan. Onnettomuustutkintakeskuskin uudelleenjulkaisi pyynnöstä digitaalisessa muodossa tutkintaraportin (+ raportit Maarianhaminan ja Seinäjoen alassyöksyistä). Törmäsin asuntoa siivotessa kaksi vuotta sitten kaapin nurkkaan arkistoimiini Koivulahti-papereihin ja leikkeisiin ja kiinnostus tapausta kohtaan heräsi uudelleen. Olisi mielenkiintoista saada vähän yhteenvetoa, mitä "uutta" nyt kuluneena aikana on tullut ihmisten tietouteen. Muistaakseni tapauksesta puuhattiin dokumenttiakin. Niille lukijoille, joille asia ei ole ennestään tuttu, mutta kiinnostaa - tässä muutama hyvä linkki: http://www.onnettomuustutkinta.fi/24021.htm tutkintaraportti vuodelta 1961 OTK:n sivuilla pdf:nä http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,19007.0.html - aikaisempi (pisin) ketju aiheesta - Mikko Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 8, 2007 Tervehdys Kyllä uuttakin tietoa on tullut. Dokumentti alkaa olla käsikirjoitus vaiheessa. Ehkä yksi mielenkiintoinen asia, eräs kolmantena paikalle tullut henkilö asuu naapurikylässä. Hänellä on varsin hyvä muistikuva paikan päältä. Maarinahaminassa OH-LCA:n metsään "unohtuneen" peräsimen, kävimme talkooporukalla pistämässä kuljetuskuntoon viikko sitten. HS Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 9, 2007 Maarinahaminassa OH-LCA:n metsään "unohtuneen" peräsimen, kävimme talkooporukalla pistämässä kuljetuskuntoon viikko sitten. HS Siis, sieltäkö löytyy vielä peräsimen kokoisia osia :o Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 9, 2007 Tuo juttu on tavallaan minulle tuttu (eikös mennytkin riimi hyvin) eli aikoinaan esimiehenäni toiminnut herrasmies kertoi aina tuosta kahvipöydässä, oli nuorna miesnä ollut tuossa tutkintaporukassa mukana ja oli jäännyt melko vahvasti mieleen. Kertoili tuosta Maarianhaminan tapauksesta paljonkin, yllätyksenä tuli että maastosta vielä löytyi kappaleita, oletin että puheiden mukaan homma oli DNA ta myöden selvitetty, jutuissani on aina ironiaa, jos joku ihmettelee. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 9, 2007 Nyt se on sitten oikein kuvalla toedistettu, että maastossa on osia. Ihmettelen vain, että miten tuo sivuvakaajan ja rungonkappaleen seutukunta on siellä nuinkin hyvin säilynyt. Onnettomuudestahan on jo sentään 44 vuotta aikaa Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 9, 2007 Uskomaton löytö. Ei voi muuta sanoa... Ihan sydäntä kylmäsi kun katsoin nopeasti aluksi että se on Air Veteranin DC-3:n osa... Hui. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 9, 2007 etenkin Håkanin lehtileikekokoelma oli erinomaisen kattava ja Samin rekonstruktio-video havainnollistava! Saiskos tuon videon vaikka youtubeen kun se linkki keskustelussa tuolla muualla antaa 404 virheen ... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 10, 2007 Tässä tuo -LCA ehjänä Oulussa joskus 1950-60 lukujen vaihteessa [ attachment removed / expired ] Kuva: Raimo Sallanko Markku Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 10, 2007 Tervehdys Kyllä uuttakin tietoa on tullut. Dokumentti alkaa olla käsikirjoitus vaiheessa. Ehkä yksi mielenkiintoinen asia, eräs kolmantena paikalle tullut henkilö asuu naapurikylässä. Hänellä on varsin hyvä muistikuva paikan päältä. Maarinahaminassa OH-LCA:n metsään "unohtuneen" peräsimen, kävimme talkooporukalla pistämässä kuljetuskuntoon viikko sitten. HS No näin. Sanoo osaton talkooporukkalainen. Kuvia löytyy kyllä, siis jos Ken on kiinnostunut... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 10, 2007 Siis, sieltäkö löytyy vielä peräsimen kokoisia osia :o Eihän ne osat enää ihan metsässä olleet, kuitenkaan... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 11, 2007 Kuvia löytyy kyllä, siis jos Ken on kiinnostunut... Niin kukako kiinnostunut ? No ainakin mie ja moni muu. Lopuista en tiedä Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 11, 2007 Yhdyn edellisen puhujan kommenttiin! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 13, 2007 Mihin se tämä mielenkiintoinen ja sensaatiomainen, mutta salaperäinen aihe oikein kukistui, hä ??? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Otsikko puhuu Koivulahden onnettomuudesta, joka tapahtui Vaasan lähistöllä. Juttu rönsyilee, ei mitenkään paha seikka sekään, Maarianhaminan onnettomuuden hylyn ympärillä. Koivulahden onnettomuuden jälkipuinneissa kuultiin kentällä kaikenlaisia huhuja. Maarianhaminan onnettomuuden yhteydessä oli juttua siitä "kolmannesta miehestä" ohjaamossa. Kummassakin onnettomuudessa oli, ohjaamossa, kokeneita konkareita. Miksi ne kumpikin noin päättyivät, voi vain arvailla syitä. Silloin elettiin sodan jälkeistä nousukautta liikennelentämisenkin suhteen. Pilotit olivat totuttautumassa siiviilielämään, rankkojen kokemustensa jälkeen. He lensivät peltimittareilla, ilman autopilottia, ilman Gps:iä yms. Heille oli lähestymismenetelmien sorvaaminen lähinnä perstuntumalla menoa. Silloin vasta muokattiin noita nykyisiä, hyvinkin tarkkoja ja toimivia lähestymis menetelmiä ja vasta myöhemmin saatiin lisää tarkkoja apuvälineitä koneisiin. Kävin katsomassa, todella minimisäässä, Lemminkäisen kalliolta laskujen sorvausta 22L:lle. Kaikki koneet tulivat noin 15m kertaa 15m suuruisesta "portista" näkyviin sumun seasta, samasta reijästä. Tuo oli vakuuttavan näköistä tarkkaa laskeutumista. Muutama pieni liikekone tuli hieman sivusta ja koukkasi siitä radalle. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Otsikko puhuu Koivulahden onnettomuudesta, joka tapahtui Vaasan lähistöllä. Juttu rönsyilee, ei mitenkään paha seikka sekään, Maarianhaminan onnettomuuden hylyn ympärillä. Moi Maarianhaminaan jääneet osat eivät ole olleet onnettomuuspaikalla. Itse onnettomuuspaikka on hoidettu asianomaisella tavalla. Peräsin on historiallisesti arvokas. Mutta johtuen sen ikavästä taustasta, se ei kaipaa sen enempää julkisuutta, vaan varastoidaan asiallisesti myöhemmille sukupolville. HS Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Maarianhaminan onnettomuuden yhteydessä oli juttua siitä "kolmannesta miehestä" ohjaamossa. Yllättävän vähän tutkijat panivat painoarvoa siihen aikaan tälle tekijälle. Tällä kolmannella kuin myös koneen kapteniilla oli suht pakottava tarve päästä Maarianhaminaan. Niissä olosuhteissa olisi varakenttä ollut parempi vaihtoehto. Tähän tapaukseen liittyy myös ns "ufojuttu". Koneen perämies vaihtui edellisenä päivänä. Perämies jonka alunperin piti olla mukana lennolla, sai ennakkotiedon tapauksesta merkillisellä tavalla, siis ennen kaputtia, uskokoon ken uskoo. HS Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Muistan hyvin tuon Maarianhaminan, kuten myös Koivulahden, olivat silloin suuria etusivun juttuja. Tuo maarianhamina tuli kuten aiemmin mainitsin itselleni ajankohtaiseksi edesmenneen esimieheni toimesta. Usein kahvipöytäkeskustelussa asia nousi esiin ja kertoi tuosta tapauksesta tutkinnan kannalta, oli nuo uhvo jutut olleet kuten myös kolmas mies jutut ajankohtaisia. Tutkinnassa nämä huomioitiin mutta mitään ratkaisevaa ei näiltä osin ilmennyt, asiaa siis tieteellisesti ajateltuna ja erään osallistujan kertomana. Tuollaiset asiathan ruoditaan tutkintaporukassa moneltakin kantilta, osaa jutuista ei koskaan tule minnekkään kirjattua, ehkä muistioihin tänä päinä. Silloin näitä juttuja tutkittiin eri tavoin ja eri laittein ja kuten Jaakko aiemmin mainitsi, lennotkin hoidettiin eri tavoin, mittarit, miehet jne. Pidän kuitenkin huonona että tuollainen koneen osa piilotellaan jonnekkin jälkipolville, eiköhän tuon jutun "jälkipolvet"ole nyt "pelikentällä". Sattuuhan tuollainen kun vanhempi ihminen tuon näkee, ei saisi kuitenkaan elää Kekkosaikaa missään vaiheessa,"Finlandisierung" on liian lähellä. Enhän asiaan voi vaikuttaa mutta harkitkaa nyt kuitenkin. toivoo aw Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Pidän kuitenkin huonona että tuollainen koneen osa piilotellaan jonnekkin jälkipolville, eiköhän tuon jutun "jälkipolvet"ole nyt "pelikentällä". Sattuuhan tuollainen kun vanhempi ihminen tuon näkee, ei saisi kuitenkaan elää Kekkosaikaa missään vaiheessa,"Finlandisierung" on liian lähellä. Mun on pakko sanoa, että olen pääpiirteittäin samaa mieltä. Ei sillä osan piilottelulla varmasti mitään voiteta. Tapahtunut on tapahtunut ja mielestäni kaikilla, jotka haluavat asioista tietää, tulisi olla mahdollisuus siihen. Ja tähän ehdottomasti mielestäni kuuluu esim. mahdollisuus käydä vaikka sitä peräsintä katsomassa. Varsinkin, kun se ei kuitenkaan takuulla enää tuo mitään uutta käännettä tapahtumiin. Mutta haluan painottaa, että tavallaan ymmärrän myös sen toisen, nyt paremmaksi katsotun kannan ja toimintamallin. Joskaan se ei tarkoita sitä, että asiasta sinällään pitäisi olla samaa mieltä. Håkanin kanssa tästä asiasta pari viestiä vaihdettiinkin. Kuten hänellekin sanoin, en tietenkään osaa katsoa asiaa samalta kannalta, kuin joku, joka on ollut asian kanssa lähemmässä kontaktissa... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Mun on pakko sanoa, että olen pääpiirteittäin samaa mieltä. Ei sillä osan piilottelulla varmasti mitään voiteta. Tapahtunut on tapahtunut ja mielestäni kaikilla, jotka haluavat asioista tietää, tulisi olla mahdollisuus siihen. Ja tähän ehdottomasti mielestäni kuuluu esim. mahdollisuus käydä vaikka sitä peräsintä katsomassa. Varsinkin, kun se ei kuitenkaan takuulla enää tuo mitään uutta käännettä tapahtumiin. Hei Tuo varastoiminen ei nyt tarkoita suoraan piilottamista, kunhan se ensiksi saadaan kunnialla pois Maarianhaminasta. Uskon vakaasti, että sen jälkeen kaikilla kinnostuneilla on mahdollisuus käydä katsomassa peräsintä Suomen Ilmailumuseolla, kunhan asiasta sovitaan. Museon virallinen kanta on, että siitä ei tehdä näyttelyesinettä toistaiseksi. HS Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Ymmärrän tuon toisenkin kannan, en kuitenkaan pidä ajatuksesta, miksi unohdettaisiin osa historiaa, eihän se aina kaikille ole mukavaa, mielestäni tuo kuitenkin sopisi johonkin suomen museoista, siis ilmailu. Kyseiselle firmalle tuo ei luonnollisesti ole mainos mutta kaikki tietävät että näin on käynnyt ja tulee vielä jatkossa käymään, mitä vähemmän meillä on kaapissa sitä paremmin meitä muistetaan sanoi mies joka aikoi jättää pelkkää velkaa perikunnalle. Sanokaa ja ajatelkaa mitä haluatte, tuo on elävää historiaa ja kertoo omalla tavalla eräästä aikakaudesta ei pelkästään yhdestä tapahtumasta. Olen aivan varma että osa tämänkin foorumin lukijoista ei edes tiennyt tuollaisesta tapahtumasta, nyt saatttaa jollain historian into herätä, ja kuten eräs heikoimmista esimiehistäni sanoi: ellet tunne historiaasi jne. ei tosin koskaan tätä hyvää ajatusta toteuttanut. että tällainen vuodatus näin aurinkoisena päinä. aw Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Yllättävän vähän tutkijat panivat painoarvoa siihen aikaan tälle tekijälle. Tällä kolmannella kuin myös koneen kapteniilla oli suht pakottava tarve päästä Maarianhaminaan. Niissä olosuhteissa olisi varakenttä ollut parempi vaihtoehto. Tähän tapaukseen liittyy myös ns "ufojuttu". Koneen perämies vaihtui edellisenä päivänä. Perämies jonka alunperin piti olla mukana lennolla, sai ennakkotiedon tapauksesta merkillisellä tavalla, siis ennen kaputtia, uskokoon ken uskoo. HS Kerroppa Håkan tuosta "ufojutusta" vähän enemmän... ? Tero Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Moi Maarianhaminaan jääneet osat eivät ole olleet onnettomuuspaikalla. Itse onnettomuuspaikka on hoidettu asianomaisella tavalla. Peräsin on historiallisesti arvokas. Mutta johtuen sen ikavästä taustasta, se ei kaipaa sen enempää julkisuutta, vaan varastoidaan asiallisesti myöhemmille sukupolville. HS No nyt tuli aiheesta selkokielinen tiedote, joka poistaa aiheeseen liittyneen "mystiikan". Annan arvoa teidän päätöksille sivuperäsimen suhteen , joskin haluaisin joskus jossain viettää hiljaisen hetken esineen äärellä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Peräsimestä on sen verran pakko mussuttaa että onhan museolla näkyvillä myös alas ammuttujen sotakoneiden raatoja. Niin ja taisi siellä olla kuvia ilmapommituksistakin jotka järkyttävät ihmisiä. Ai niin, mutta ne onkin militariaa ja niitä ei lasketa, ei sillä ole väliä paljon ruumita tulee kun ollaan sodassa! Eli siis siviilionnettomuudet järkyttävät. Mitä tulee näytillä oleviin järkyttäviin esineisiin niin Sederholmin talossa on parhaillaan menossa "rikospaikka helsinki" näyttely, siviilikuolemia. (Rikosmuseossa on lisää.) Ilmailuaiheista muistoa löytää vaikkapa Los Rodeoksen kentältä joka on edelleen auki ja siellä pystyy kuvittelemaan kuinka kaksi jumboa törmää toisiinsa. Kylmien väreiden kanssa olen Pariisissa noussut samalta radalta ilmaan jolta AF4590 lähti viimeiselle lennolle. Entä "tavallisen" kuolonkolarin auto risteyksessä. Se ei toki ole näytteillä, mutta usein ne raadot silti makaavat onnettomuuden jälkeen tien sivussa pitkiäkin aikoja. Entisessä elämässä tukholmassa telakalla palaneen ja porkkalassa kivelle ajaneen Silja Operan (nyk nimeltä MS Opera) takabaarin pöydissä on edelleen huono-onnisen Sally albatrossin logot scrollaa alimpaan kuvaan, tämäkin saattaa järkyttää vaikka onnekis Sally Albatrossissa selvittiin säikähdyksillä.. Tampereen työsuojelunäyttelyssä on esillä (aito) Lapuan patruunatehtaan työpöytä jne jne. Ymmärrän että sen ikäistä jengiä on vielä elossa joita onnettomuus liippaa läheltä. On myös toisaalta makaaberia laittaa näytteille osia pudonneesta lentokoneesta, mutta toisaalta miksi sitten pudotettuja sotakoneitakin pidetään näytteillä? (ai niin se sota oli eri asia) Tässä on pienen filosofisen pohdinnanan paikka. Myös minä osaan arvostaa päätöstänne pitää mielenkiintoiset ilmailuhistorialliset osat piilossa (rääväsuinen minäni vain hieman sitä päätöstä tässä kommentoi). Anteeksi jos pahoitin jonkun mielen. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Ymmärrän että sen ikäistä jengiä on vielä elossa joita onnettomuus liippaa läheltä. On myös toisaalta makaaberia laittaa näytteille osia pudonneesta lentokoneesta, mutta toisaalta miksi sitten pudotettuja sotakoneitakin pidetään näytteillä? (ai niin se sota oli eri asia) Tässä on pienen filosofisen pohdinnanan paikka. Myös minä osaan arvostaa päätöstänne pitää mielenkiintoiset ilmailuhistorialliset osat piilossa (rääväsuinen minäni vain hieman sitä päätöstä tässä kommentoi). Anteeksi jos pahoitin jonkun mielen. Minuahan tuo tapaus ei kovinkaan läheltä liipannut, mutta isäukon hyvä kaveri siinä menetti surmansa. Miten poijaat osien kanssa sitten menettelee, se on tietenkin heidän asiansa. Se, hieman aikaa esillä ollut kuva peräsimestä, pisti kuitenkin tämän äijän hiljaiseksi Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2007 Kerroppa Håkan tuosta "ufojutusta" vähän enemmän... ? Tero Meni privan puolelle. HS Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
