Ilmailutapa, hyvä vai huono…

[Jouni Laukkanen 55]

Purjelennossa asiat käydään läpi talvella teoriakurssilla. Mm tämä aikailmoitusasia mainitaan. Sitä ei harjoitella. Jonkin verran harjoitellaan lennonjohdon (Tampereen alue) kanssa puhumista. Sitten annetaan ohje: kun olette kurssilla, puhutte laskuilmoituksen, ei muuta: "Räyskälän liikenne, purjekone 817 myötätuuli 30 oikea". Opettajat ja hinaajat huolehtivat moottorikoneiden kanssa keskustelusta. Radion käyttöä sopii lisätä kun kokemusta tulee lisää.

 

Tuo mitä kutsuit laskuilmoitukseksi on oikeasti liikenneilmoitus.

 

Olen kyllä periaatteessa sitä mieltä, että fraseologiassa tulisi pitäytyä vakiosanontoihin. Mutta tuossa arvion antamisessa pidän kyllä korpikenttäolosuhteissa suhteellista aikaa parempana. Absoluuttinen aika on ihan hyvä ja sitä syystä käytetään virallisessa fraseologiassa ja se on erityisen kätevä kun kello on näkyvissä. Mutta jos vaikka hinaan tai istun vaikka kaksikossa takapenkillä, en ryhdy kaivelemaan kelloa esille vaikka se kuinka olisi ranteessa.

 

Jopa raskaankin liikenteen kanssa käytetään tutkalla tarvittaessa suhteelliseen aikaan perustuvia ilmoituksia "active firing range, 5 minutes ahead, suggest to avoid by turning 30 degrees to the left". En siksi pitäisi kuluvan ajan ilmoittamista niin pahana. Se on itselleni ilman kelloa paljon helpompi mieltää kun tarkka aika, varsinkin jos aikaväli on riittävän lyhyt.

[Guest Sakari Pyörre]

Tosin luulen, ettei tuo esittämäsi Räyskälässäkään ihan noin mene. Taisit vähän tarkoituksella liioitella kärjistääksesi asiaa tai jos noin on niin siellä ovat asiat todella huonosti hoidetut sekä koulutuksessa että käytännössä. 

 

Asiat on hoidettu ilmailumääräyksen TRG M1-11 ja ohjeen TRG T1-17 mukaisesti. Tunneilla on kerrattu ilmailumääräyksiä (joka on aika vaikea aihe useimmille kurssilaisille) ja keskitytty seuraaviin asioihin:

* radiokuri

* sanonnat

* toimiminen korpikentällä

* matkalento valvotussa ilmatilassa; mikä on selvitys; miten paikkailmoitus annetaan; miten lentosuunnitelma päätetään

* menettelyt radioyhteyden katketessa, erityisesti toiminta silloin kun lentosuunnitelmaa ei päästä päättämään ilmassa

* hätätilanteet

 

Mikä on jätetty vähemmälle, on käynnistys, moottorikoneen plaanin antaminen (toiminta-aika??? "henkeä"???), rullausohjeet... kierroksessa toimiminen, valvotun lentopaikan lähestyminen ja laskun teko.

 

Pitää muistaa, että kohderyhmä on kokonaan purjelentäjiä, jotka tässä tapauksessa kovin harvoin lentävät valvotulta lentopaikalta. Minulla oli edellinen ja ainoa kerta Malmilta noin 10 vuotta sitten. Siis purjekoneella.

[Risto Niemi 0]

 

Mikä on jätetty vähemmälle, on käynnistys, moottorikoneen plaanin antaminen (toiminta-aika??? "henkeä"???), rullausohjeet... kierroksessa toimiminen, valvotun lentopaikan lähestyminen ja laskun teko.

 

Pitää muistaa, että kohderyhmä on kokonaan purjelentäjiä, jotka tässä tapauksessa kovin harvoin lentävät valvotulta lentopaikalta. Minulla oli edellinen ja ainoa kerta Malmilta noin 10 vuotta sitten. Siis purjekoneella.

 

Ymmärrän aivan hyvin mitä voi ja pitääkin jättää vähemmälle riippuen aina kohderyhmästä, jolle kurssi kohdistetaan.

 

En minäkään missään nimessä pidä järkevinä mitään ylimitoitettuja kursseja todelliseen tarpeeseen nähden, en sinne päinkään.

 

Pitää keskittyä oleelliseen ja tarpeelliseen, mutta on muistettava, että jaamme eri ilmailulajien kesken saman ilmatilan ja kaikkien liikenteeseen osallistuvien tulee ymmärtää keskeinen ja oleellisen tärkeä radifraseologia samalla tavoin oikein, ja asialle on vielä hyödyksi, kun liikenne saadaan standardisanonnoin tarkoituksenmukaisen lyhyeksi (antaa tilaa useankin koneen nopealla tempolla tarpeeliselle radioliikennnevaihdolle ruuhkatilanteissa) ja on yksiselitteisen täsmällistä (jokainen ymmärtää sen tarkoituksen samalla tavalla).

 

Tuossa sinun viestiäsi edeltävässä Jounin viestissä oli minunkin mielestäni aivan ansiokas pohdinta absoluuttisesta ja suhteellisesta aikailmoituksesta. Lyhytkestoiseen sopii alaslaskenta, mutta pitkäkestoisessa se alaslaskenta ehtii kyllä mahdollisesti jäädä kesken tai unohtua. Toisaalta kovin pitkäkestoisella aikailmoituksella ei varmaan esimerkiksi korpikentän liikenteelle ole mitään hyödyllistä merkitystä (ainakaan vilkkaana aikana).

 

Tässä jälleen kerran nähdään kuinka hyödyllistä olisi kerätä kokoon ns. "hyvää ilmailutapaa" systemaattisesti kaikkien ja erityisesti kouluttajien käyttöön täydentämään viranomaisen antamia määräyksiä ja ohjeita, ja opastamaan niiden soveltamisessa eri tilanteissa. Kyllä niissä määräyksissä ja ohjeissakin jonkin verran soveltamisjoustovaraa on, mutta niistä olisi hyvä sopia yhdessä yhteinen sovellettava suositus (ja sitten tarvittaessa varottaa ulkomaisia vierailijoita, jos kovin poikkeavat kansainvälisistä suosituksista).

[Tuomas Kuosmanen 52]

Pitää muistaa, että kohderyhmä on kokonaan purjelentäjiä, jotka tässä tapauksessa kovin harvoin lentävät valvotulta lentopaikalta. Minulla oli edellinen ja ainoa kerta Malmilta noin 10 vuotta sitten. Siis purjekoneella.

 

Joo mutta, ei se oikeasti nyt noin vaikeaa ole. Teoriassahan se fraseologia on ihan helppoa, sitä vain pitää pystyä jotenkin harjoittelemaan käytännössä jotta se sujuu jouheasti. PPL-teoriakurssilla tehdään paperilennokkeja joita sitten päristellään ympäri huonetta eri "maamerkeiltä" toisille ja annetaan porukalla ilmoituksia, selvityksiä ja saadaan aikaan hyviä kysymyksiä kun aihetta kokeillaan käytännössä.

 

Mutta tuo mainittu verkkolentäminen simulaattorilla ei ole mikään vitsi. Meillä on täällä foorumillakin paljon nuoria harrastajia jotka osaavat fraseologian paremmin kuin moni harrasteilmailija, sitä potentiaalia kannattaisi hyödyntää ja samalla nuo voisivat innostua esim. purjelennosta. Nuo kaverit opettelevat jutut kuitenkin ihan oikeista lähteistä, lukevat AIP:ia ja ilmailumääräyksiä ja innosta puhkuen tutkivat ilmailuun liittyviä asioita kun aihe kiinnostaa. Eivät vain ole eksyneet välttämättä lentokentälle harrastuksen pariin. Tässä olisi huiman toimiva työkalu jota voisi jotenkin porukalla alkaa hyödyntää järjestelmällisemminkin. Esim. meillä on Malmille tuloa harjoiteltu verkossa Hyvinkään Ilmailukerhon "puskalentäjien" kanssa ja ovat ymmärtääkseni olleet hyvin mielissään ja kokeneet treenauksen toimivaksi ja mielekkääksi - monesti on verkkoon tullut ihan oikea ruuhkakin..

 

Ihan saman voisi tehdä korpikentän suhteen, voisi paikallisten harrastajien ja kouluttajien kanssa katsoa materiaalipaketin valmiiksi, miettiä sanonnat ja muutaman "skenaarion" missä voisi esim. kiskoa taivaalle vajaa kymmenen purjekonetta joilla kesän purjelentokurssilaiset voisivat harjoitella niitä omia ilmoituksiaan, ja siihen sitten "citylentäjiä" Cessnoilla ja Pipereillä sekaan. Tuo voisi toimia varsin hyvin kun organisoitaisiin se kunnolla. Ei noi simut ole enää mitään leluja vaan niitä pystyy hyödyntämään melkoisen hyvin.

 

Maisematkin on parhaimmillaan tätä tasoa (tuleva Oulun maisema)

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php?action=dlattach;topic=65322.0;id=104391;image[/img]

 

Joten sunnistustakin voi treenata ja maamerkkejä lähestyttäessä.

 

//T

[Guest Sakari Pyörre]

Jospa välillä ihmettelisi taas sitä, lukevatko moottorilentäjät joskus pysyväismääräyksiä? Saattaisi myös pysyä paremmin aiheessa.

 

Tänä keväänä Räyskälässä on pari tapausta jäänyt mieleen, jotka antavat ymmärtää, että edes VAC-karttaa ei olla vilkaistu:

 

12.4.2007 illalla vedettiin hinauksia radalta 26L. Platalla käynnisteli neljä konetta suunnilleen yhtäaikaa: COX, CTL, CAU ja CWW. Koneet rullasivat peräkkäin odotukseen 26L.(?)

Hinausyhdistelmä lähti. Rata jäi vapaaksi. COX ilmoitti rullaavansa kiitotielle 30R ja "suorittavansa välittömän lentoonlähdön". Hinaaja ilmoitti, että hinaustoiminta käyttää rataa 26L. COX ei vastannut, vaan rullasi 30R:lle ja starttasi. Saman tekivät CTL ja CAU. CWW starttasi 26L:ltä.

 

29.4.2007 iltapäivällä oli hinausjono 200m ennen 26L:n kynnystä. Jonossa oli 4 purjekonetta. ESM ja PRT tulivat peräkkäin laskuun 26L:lle hinausjonon yli. Korkeutta ei ollut paljon.

 

30.4.2007 noin kello 13 toimintaa oli melko paljon, 10 konetta ilmassa ja kymmenen maassa. Moottorikoneita ja ultria kuljeskeli siellä täällä. Tuuli oli kova, moottoripyöräpoliisit käyttivät rataa 30R - suljettu risteillä - joten purjelento joutui käyttämään poikkeuksellisesti rataa 30L. Kone, jonka tunnusta en muista, kertoi tulevansa Hyvinkäältä, olevansa Lopen tasalla ja liittyvänsä pitkään finaaliin 30R. Räyskälän maa valisti, että korpikentälle tullaan kenttä kiertäen.

[Tuomas Kuosmanen 52]

12.4.2007 illalla vedettiin hinauksia radalta 26L. Platalla käynnisteli neljä konetta suunnilleen yhtäaikaa: COX, CTL, CAU ja CWW. Koneet rullasivat peräkkäin odotukseen 26L.(?)

Hinausyhdistelmä lähti. Rata jäi vapaaksi. COX ilmoitti rullaavansa kiitotielle 30R ja "suorittavansa välittömän lentoonlähdön". Hinaaja ilmoitti, että hinaustoiminta käyttää rataa 26L. COX ei vastannut, vaan rullasi 30R:lle ja starttasi. Saman tekivät CTL ja CAU. CWW starttasi 26L:ltä.

 

Kerrotko myös mikä tuossa nyt sitten meni kovin pahasti pieleen? RÄPYssä lukee toki että "risteävien kiitoteiden 08L, 08R and 12L, 12R) yhtäaikainen käyttö lentotoimintaan ei ole sallittua". Mutta ainoa lentotoiminta meidän lisäksemme tuossa vaiheessa oli se hinausyhdistelmä, ja se oli näkyvissä koko ajan. Kiitotie 30 oli tuulen suhteen parempi valinta tuulipussista katsoen ainakin omasta mielestäni, joten en näe tuossa nyt mitään sen isompaa ongelmaa. Eri juttu toki jos elämä olisi ollut vilkkaampaa tuossa vaiheessa. Valistakaa tietämätöntä niin osataan paremmin ensi kerralla.

 

Tarkoittaako tuo hinaajan kommentti "hinausyhdistelmä käyttää rataa 26L" sitten jotain muutakin tuossa tilanteessa kuin että "hinausyhdistelmä käyttää kiitotietä 26L"? Pitäisikö siitä ymmärtää jotain syvällisempää viestiä?

 

Näitä "taas ne teki väärin" -kertomuksia olisi hyödyllisempää lukea jos kirjoittaisit myös miten olisi PITÄNYT tehdä - kysehän tässä on tiedon puutteesta enemmän kuin mistään piittaamattomuudesta. Koko ketjun ideana on lisätä sitä tiedon määrää.

 

Muut toki puhukoot omasta puolestaan, mutta voisin kuvitella että isommalla koneella (ESM/PRT) lentäjä kyllä mielummin valitsee leveämmän ja pidemmän kiitotien, kun se on vapaana, ihan koneen käsikirjankin pohjalta, 850m alkaa olla varmaan aika rajoilla. Mikä oli "ei paljon" korkeutta? Onko hinausjonon yli laskeminen täysin paheksuttavaa kaikissa tilanteissa? Miten tuollaisessa tilanteessa sitten pitäisi menetellä? Pyytää siirtämään ne purtsikat pois tieltä?

 

//Tuomas

 

[Matti Huoviala 84]

Imoitus jaksolla, että käyttää kiitotietä 30 saattaa aiheuttaa jollekin kuulijalle mielikuvan siitä, että 30 on käytössä. Kuitenkin käytössä oli 26. Silloin on taas sekaannuksen paikka syntymässä, joku voi tulla vaikkapa risteävälle laskuun, jos sattui jostain syystä kuulemaan vain tuon. Toinen juttu on se, että jos toiminta on ollut 26, 30:n päässä saattaa olla esim lennokkiveijareita.

Ilmailutavasta puheenollen, aika usein käy niin, että kun vierailevalle moottorilentäjälle valistamismielessä antaa ohjeita tämän tehtyä oman ratkaisunsa, tuntuu moottorikoneen radio menevän epäkuntoon ja kaasuvipu eturajoittimeen ripeän poistumisen varmistamiseksi.

 

En sano, että näin olisi nyt käynyt (en ollut paikalla), mutta kovin usein radioyhteys on kadonnut heti sen jälkeen, kun oikea toimintatapa on neuvottu törttöilyn poikasen jälkeen.

 

Joustavuus ja muun likenteen huomioiminen on hyvää ilmailutapaa.

Omista oikeuksista ja oikeudesta johonkin ratkaisuun härkäpäisesti kiinni pitäminen ei ole.

 

Takavuosilta muista hyvin tilanteen, jossa konflikti syntyi, kun jollekin kaverille sanottiin radiossa, etti juuri nyt ole hyvä tulla laskuun. Hänhän tuli kun kerran siihen oli oikeus ja asiasta keskusteltiin myös netissä...

 

-M-

[Tuomas Kuosmanen 52]

En sano, että näin olisi nyt käynyt (en ollut paikalla), mutta kovin usein radioyhteys on kadonnut heti sen jälkeen, kun oikea toimintatapa on neuvottu törttöilyn poikasen jälkeen.

 

Joustavuus ja muun likenteen huomioiminen on hyvää ilmailutapaa.

Omista oikeuksista ja oikeudesta johonkin ratkaisuun härkäpäisesti kiinni pitäminen ei ole.

 

Tätä ei tuossa tapahtunut, tämä on nyt ensimmäinen kerta kun asiasta tulee puhetta. Tuossa tilanteessa ainakin itse kuulin kyllä tuon hinauskoneen ilmoituksen ja pidin huolen siitä että yhdistelmä oli näkyvissä koko ajan ja otin nousun jälkeen hiukan pidempään radan suunnassa etäisyyttä kenttään kunnes kaarsin hiukan kauempaa vasemalla kaarrolla kohti reittiä. Ei tarvittu mitään härkäpäisyyttä, koska ei tullut mieleen että tuossa olisi ollut jotain ongelmaa..? Missä tilanteessa tuo käytetty kiitotie sitten korpikentällä vaihtuu jos tuuli kääntyy, ja kuka sen päättää? Terv. CAU:n pilotti.

 

Takavuosilta muista hyvin tilanteen, jossa konflikti syntyi, kun jollekin kaverille sanottiin radiossa, etti juuri nyt ole hyvä tulla laskuun. Hänhän tuli kun kerran siihen oli oikeus ja asiasta keskusteltiin myös netissä...

 

Tässäkin nyt on aika mahdoton muodostaa käsitystä tilanteesta ilman että tietää miksi ei ollut hyvä tulla laskuun? Kuka sen määrittelee milloin kentälle ei saa tulla, jos se ei ole NOTAMilla suljettu? Toki varmasti tuohonkin tilanteeseen on ollut syynsä, mutta mikä se on ollut? Käsittääkseni korpikenttää ei omista mikään tietty ilmailun muoto, vaan se on olemassa kaikille tasapuolisesti ja yhteistyöllä homma toimii parhaiten, ei murahtelemalla radioon että "meillä on purjelentotoimintaa, menkää pois." 

 

Räyskälä on hieno paikka koska siellä on vilkasta ilmailutoimintaa, mukavia ihmisiä ja hyvä kuppila, siksi sinne tulee mielellään. Näistä jutuista kannattaa tehdä joku vaikka oma viestiketju jossa kerrotaan tyypillisiä ongelmatilanteita ja myös se, miten niissä olisi pitänyt toimia, ja miksi. Kun se tieto on vain paikallisten pään sisällä ja saunakeskusteluissa, siitä on kovin vähän hyötyä ulkopuolisille. Jos se löytyy esim. täältä omasta ketjustaan joka on lukittu keskustelualueen alkuun, sen voi antaa luettavaksi esim. tuoreelle juuri lupakirjan saaneelle pilotille joka suunnittelee lentoreissujaan, ja vilkaista myös itse ennen seuraavaa käyntiä.

 

//Tuomas

 

[Matti Huoviala 84]

Niin kuin sanoin, ei ollut kyse tuosta tapahtumasta, mitä sakari kuvaili.

En halua edelleenkään leimata ketään näistä jutuista, kerroin vain pari havaintoa, joita olen itsekin ollut tekemässä.

Tuo laskuun tuleminen vaikka ehdotettiin että ei vielä on vuosien takainen.

Siinä oli sitä härkäpäisyyttä, ei sinulla.

 

Voin vähän kaivella ja katsoa mitä löydän, mutta se on niin menneitä, että siihen tuskin on syytä palata, eikä kyseessä ollut efry.

 

-M-

 

edit: Sitä ilmailutapa-ketjuahan minä tässä juuri esitin ekassa viestissä. Luulisi, että täältä saataisi kasaan raati, joka voisi joistain asioista todeta yhteistuumin, ettäm tuolla tavalla ilmenee hyvä ilmailutapa ja sitten nämä seikat kasattaisi lukittuun osaan. Jatkon varmaan voi itse visioida...

[Tuomas Kuosmanen 52]

edit: Sitä ilmailutapa-ketjuahan minä tässä juuri esitin ekassa viestissä. Luulisi, että täältä saataisi kasaan raati, joka voisi joistain asioista todeta yhteistuumin, ettäm tuolla tavalla ilmenee hyvä ilmailutapa ja sitten nämä seikat kasattaisi lukittuun osaan. Jatkon varmaan voi itse visioida...

 

Jep, tässä alkaa olla hyvää materiaalia jo, piakkoin voisi alkaa koostaa moista pätkää näistä viesteistä. Tuo varmaan toimii hyvin niin että tehdään ensin yksi viesti missä on kivasti muotoiltuna ja jäsenneltynä näitä juttuja, ja sitten siihen voi pistää ketjuun perään lisää. Siirtelee niitä sitten sopivaan kohtaan siinä ekassa viestissä kun ehtii.

 

//Tuomas

 

[Risto Niemi 0]

Tänä keväänä Räyskälässä on pari tapausta jäänyt mieleen, jotka antavat ymmärtää, että edes VAC-karttaa ei olla vilkaistu:

 

Ihan vaan pienellä leikkimielisellä huumorilla toteaisin tuosta tarkasta lennonvalmistelumateriaaliin tutustumisesta, että saattaa joskus unohtua niiden päivityksien tarkastelu, varsinkin jos on rutinoitunut kyseiseistä lentopaikaa jatkuvasti käyttävä.

EFRY:stä ei ole olemassa VAC-karttaa, on vain LDG-kartta.  Hauskaa Vappua!

[Jaakko Kuusisto 3]

Kysyit  Risto  ,Malmilla käydessäsi, siitä arvuutukseni vastauksesta, koskien merkinantopaikkaa.

 

Vastaisin  nyt, näin aerodementikkona, se on Tuulipussin luona tuo merkinantopaikka.

 

Perustelut:

tuleva kone katsoo tuulipussia ja lisäviestejä siinä.

lähtevä kone tekee samoin.

Ennenwanhaan olivat nuo radiottomille koneille asetetut merkit lennonjohto/kentän valvojan-pömpelin-seinässä.

Ne näkyivät siitä myös taivaalle, koska tuulipussi oli tuon pömpelin vieressä.

 

Näin olen nuo muistanut nähneeni.

 

Hauskaa Wappuwa.

 

 

[Risto Niemi 0]

Näin olen nuo muistanut nähneeni.

Terve Jaska!

 

Noin minäkin toisena aerodementikkona tuon muistan jossain dokumentissakin nähneeni, mutta en minä nyt enää ole sellaista löytänyt. Olisiko jossain päivityksissä lipsahtanut moinen sanailu pois painatuksesta. Esittämäsi paikan perustelulogiikka on ilman muuta hyvä monessakin mielessä.

 

Hyvät Waput Sinullekin! 

[Jaakko Kuusisto 3]

Kiitos Risto & co 

[Mikko Sokero 1]

Tämä ja muutama muu viesti lohkaistu muualta ja liitetty tähän, että ei mene alkuperäinen kuvathreadi väittelyksi aiheesta, josta puhutaan jo muualla / Mikko M.

 

 

 

Sitten sorvausta.

[ attachment removed / expired ]

Sami, miksi toinen käsi ei ole kiinni tukiraudassa? Kameran operointi ei kelpaa vastaukseksi... 

[Sami Virkkula 0]

Sami, miksi toinen käsi ei ole kiinni tukiraudassa? Kameran operointi ei kelpaa vastaukseksi... 

 

Pakko sanoa että kun Mr. Nikon on tehnyt oikea kätiselle nuo kamerat niin... Suurimman osan ajasta käsi kyllä oli hipelöimässä rautoja. 

 

Yhden jutun huomasin kyseisen lennon pilotista että kun hän alkoi puhumaan radioon otti hän oikealla kädellä raudoista kiinni 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Ihan vaan pienellä leikkimielisellä huumorilla toteaisin tuosta tarkasta lennonvalmistelumateriaaliin tutustumisesta, että saattaa joskus unohtua niiden päivityksien tarkastelu, varsinkin jos on rutinoitunut kyseiseistä lentopaikaa jatkuvasti käyttävä.

EFRY:stä ei ole olemassa VAC-karttaa, on vain LDG-kartta.  Hauskaa Vappua!

 

On sinne VAC-karttakin, Jeppesen Bottlang VFR-kitissä. Yllättäen siinä ei kyllä ole  RÄPYstä paljon mitään - toki standardit "aktiivista purjelentotoimintaa vintturilla ja hinauksella, ym harrasteilmailua, avoid overflying below 2000ft AGL" litaniat tietenkin.

 

Noi bottlangit on kyllä sillai kätevät kun ovat A5-kokoisia ja niissä on kaikista kentistä se 1:200000 lähestymiskartta, kun monista pikkukentistä ei nykyään AIPissakaan ole mitään.

 

//Tuomas

 

[Ilkka Mäkelä 1 218]

Minulla kun on jäljellä (vain) vuoden 1991 Rysäkylän Bottlang VFR-kartta... niin siellä varoitetaan vieraan miehen kielellä näin:

 

Model flying activity.  Avoid crossing AD. Circle the AD before entering TFC circuit. Report positions during approach and landing. Report taxiing and TKOF when leaving.

 

Glider towing by winch. Warning: the glider aircraft may carry the launching cable up to 2700´ SFC before releasing it.

 

Note: GLD towing ACFT does usually not report positions or announce intentions.

 

Powered ACFT may be parked close to hangar. Parking on other places is prohibited without permission from AD manager.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Näin jälkeenpäin ihmettelen sitä, kuinka olen noin vaaralliselle kentälle yleensä uskaltanutkaan laskeutua... ja vielä peräti 2-moottorisella räpyttimellä 

 

[Peter Lord 191]

Näin jälkeenpäin ihmettelen sitä, kuinka olen noin vaaralliselle kentälle yleensä uskaltanutkaan laskeutua... ja vielä peräti 2-moottorisella räpyttimellä 

 

 

No huh.  Rohkea mies....  Milläs yksilöllä sinä siellä oikein kävitkään?

[Ilkka Mäkelä 1 218]

Vanha sotaratsu OH-PEO, vm. 1962.

[Antti Laukkanen 15]

Täytyy nyt hiukkasen topicciin viitaten kummeksua muutamia kommentteja. Ensinnäkin on kovasti outoa, ettei siihen radioon vaivauduta mitään huikkaamaan korpikentän ympäristössä, jos lähestyvä/ohittava konee tekee liikenneilmoituksen saati tiedustelee onko kentällä toimintaa. Etenkin, jos sen myöntää vielä julkisesti ja kehuu opettavansa, ettei radioon tarvitse sanoa "mitään". Minusta se on äärimmäisen edesvastuutonta, huonoa esimerkkiä ja vieläpä silkkaa wtuilua. Etenkin, jos on kuitenkin valmiutta arvostella muiden toimintaa käytännössä nimillä julkisella foorumilla.

 

Ei ole mitään syytä pitää itsestäänselvyytenä, että korpikentällä on liikennettä, koska aurinko paistaa. Sen verran monta kertaa on tyhjä korpikenttä tullut nähdyksi ihan komeana kelipäivänä. Jopa Räyskälä. Toki voi odottaa sitä liikennettä olevan, mutta ei missään tapauksessa pitää itsestäänselvänä. Enkä minä nyt tarkoitakaan, että niiden 25 koneen olisi kerrottava samat löpinät, vaan joku aktiivinen kertoisi paikalla olevan esim. purjelentotoimintaa. Jos mitään ei kuulu, joku toinen voi sen tehdä. Useimmilla kentillä homma toimiikin, mutta jostain syystä puheeksi tulleessa Räyskälässä tahtoo välillä vallita niin suuri ylimielisyys "väkisinlentäjiä" kohtaan, ettei ole todellista. Ei tokikaan kaikkien kohdalla. Esim. eilen homma toimi ainakin moottorikoneesta katsellen oikein mukavasti. Hommat selvisivät ymmärtääkseni puolin ja toisin.

 

Yleisesti ottaen tuolla taivaalla tapahtuneiden retkeilyjen varrella homma on tapahtunut viimeisten 17 vuoden aikana aivan mallikkaasti. Jokusen kerran olen valittaen kohdannut tuon ilmiön, että koneita näkyy olevan taivaalla, mutta mitään siihen ilmoitukseen tai kyselyyn ei voida vastata. Hetken päästä saattaa kuitenkin alkaa sangen vilkas löpinä tyyliin missäsmeetmitenmenee. Eli radiot olivat kaiken aikaa ihan toiminnassa ja käytettävissä, mutta eipä vaan viitsitty sanoa mitään. Tai sitten näitä pilotteja oli opetettu, ettei vieraille saa puhua?

 

Kaikkihan sitä tietty tuon radioliikenteen kanssakin virheitä tekevät, muttei minun mielestäni tuolla korpikentillä ole niinkään olenannaista meneekö homma fraseologiakirjasen mukaan, vaan tuleeko asia ilmi. Ihan jokainen pikku kommenttikin antaa viestiä siitä, että liikennettä on ja se on erityisesti tiedostettava/tiedostettavissa. Se on sitä lentoturvallisuutta. Sitjueissön öveörnessiä 

 

Minä olen myös nähnyt aikanaan nousukaarrossa ollessani Hawkin sutaisevan tolkutonta vauhtia halki laskukierroksen vailla mitään kommenttia radioon, tai olematta edes samalla jaksolla. Surkuhupaisaa tuossa keississä oli, että samainen kone jatkoi matkaansa läpi toisen aktiivisen korpikentän, joka oli samalla jaksolla (eli eri jaksolla kuin HW). Yhdessä vaiheessa puolustuslaitoksen kopterit tapasivat harjoittaa samaa, mutta lienevät rauhoittuneet.

 

Siinä kenttien kautta lentämisessä on semmoinen taika, että ne ovat hyviä maamerkkejä, joiden kautta on kiva suunnitella matkalentoja. Homma voisi hoitua nätisti kaikin puolin, jos kaikilla osapuolilla olisi halu mahdollistaa se. Ei tietty ole fiksua suhata siitä keskeltä ja matalalta, mutta vierestä ehkäpä kuitenkin.

 

Minulla on sangen katkera esimerkki ikävästä ilmailuhengestä, kun lensin kerran erään nimeltämainitsemattoman lentopaikan yli matkalennolla. Minulla oli toimiva radio, oikea taajuus, Notamit tiedossa, plaani voimassa etc. Ilmoitin hyvissä ajoin ennen saapumista kenttäaluelle ensimmäisen kerran. Tiedustelin, onko toimintaa. Ei mitään, ei kommentin kommenttia. Ilmoitin toisenkin kerran ja vielä kolmannen poistuttuani alueelta. Lensin yli 1900 ft AGL. Kentällä oli lennokkikilpailut. Sain palkkioksi kirjeen viranomaiselta, jossa minun väitettiin lentäneen laskukierroskorkeudella vai jopa sen alle kentän yli ilmoittamatta yhtään mitään ja jättäneen vastaamatta käsiradiolla huudeltuihin kyselyihin. Kymmenen minuuttia myöhemmin tarkistettuani vielä taajuuden ennen vaihtamista valvotun lentopaikan taajuudelle, yhteys toimi moitteettomasti. Oli todella kurjaa saada tällaista hyvävelihenkeä osakseen vielä selkeän valehtelun kera. Mutta kiitos vaan. Onkin jäänyt ko. lentokerhon kahvikassan kartuttaminen sen jälkeen.

 

-A-

[Risto Niemi 0]

On sinne VAC-karttakin, Jeppesen Bottlang VFR-kitissä. Yllättäen siinä ei kyllä ole  RÄPYstä paljon mitään - toki standardit "aktiivista purjelentotoimintaa vintturilla ja hinauksella, ym harrasteilmailua, avoid overflying below 2000ft AGL" litaniat tietenkin.

 

Noi bottlangit on kyllä sillai kätevät kun ovat A5-kokoisia ja niissä on kaikista kentistä se 1:200000 lähestymiskartta, kun monista pikkukentistä ei nykyään AIPissakaan ole mitään.

 

//Tuomas

 

 

Hmm. mielenkiintoista. Olen ollut siinä uskossa, että lentopaikan pitäjä laatii kentän menetelmät, asiapaperit ja kartat mm. tässä tapauksessa on antanut Finavia:n laatia LDG-kartan VFR Suomi/Finland - oppaaseen höystettynä mm. tekstillä koskien määräyksiä ja rajoituksia, jotka ovat yhteneviä lentopaikan pysyväismääräysten, Räpy kanssa.

Tiedän, että Jeppesen laatii manualeja mm. Jeppesen Bottlang VFR. Olen ollut myös siinä uskossa, että se laatii materiaalit perustuen kunkin maan ilmailuviranomaisen ao. julkaisun ja mahdollisesti, kuten tässä tapauksessa Räyskälä säätiön, voimassa oleviin julkaistuihin tietoihin.

 

Oletko tarkistanut Bottlangin EFRY:n VAC:n päivityksen? Onko se edelleen voimassa?

 

No ei tuolla toki suurtakaan merkitystä toisaalta ole, niin tai näin. FINAVIA > Ilmailutiedotus > VFR Suomi/Finland > lantopaikat > EFRY kannattaa joka tapauksessa katsoa ja vielä Räpy: kin tässä tapauksessa.

 

ICAO sanoo VAC-kartasta seuraavaa:

- käytetään lentokoneen korkeuden vähentämiseen

- tulee olla saatavilla kaikille siviililiikenteen käyttämille lentopaikoille, joilla on vain rajoitettu suunnistuslaitteisto käytettävissä tai joilla ei ole käytettävissä radioliikennelaitteistoja tai lentopaikasta tai sen ympäristöstä ei ole käytettävissä 1:500 000 tai suurempimittakaavaista karttaa tai jolle lentopaikalle on laadittu näkölähestymismenetelmät

 

Luulisin, että tuossa yllä esitetyssä sana siviililiikenne tarkoittaa jotain muuta kuin harrasteilmailua.

 

Lisäksi luulen, ettei VAC-kartasta tässä tapauksessa LDG-kartan lisäksi saisi juuri mitään lisäinformaatiota, kun lentopaikalle ei ole laadittu näkölähestymismenetelmiä (esimerkiksi sisään ja uloslentoreittejä, ilmoittautumispaikkoja jne.).

 

Sekä VFR Suomi/Finland: in että Räpy:n pysyväismääräysten tekstikohdassa "Määräyksiä ja ohjeita lentopaikan käytöstä" on pari virkettä, joissa annetaan menettelyohjeita lentopaikkaa lähestyville lentokoneille. Kannattaa katsoa myös tekstit.

 

 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Sekä VFR Suomi/Finland: in että Räpy:n pysyväismääräysten tekstikohdassa "Määräyksiä ja ohjeita lentopaikan käytöstä" on pari virkettä, joissa annetaan menettelyohjeita lentopaikkaa lähestyville lentokoneille. Kannattaa katsoa myös tekstit 

 

Joo mulla on kyllä nuo VFR finland -sivut A5-kokoon printattuna olemassa, samoin RÄPY tuli tulostettua ennen taas kesän lounasreissuja, ja luettuakin läpi, josko vallan olisi tieto siinä muuttunut.. Vaikka lennon lähtökenttä onkin kehäkolmosen sisäpuolella ei se tarkoita että me nyt ihan idiootteja ollaan..    Ei vain tullut mieleen että noinkin hiljaisena hetkenä kyseinen kiitotien valinta olisi ollut niin suuri ongelma.

 

Eniten tuossa mietityttää se, että jos tuo nyt oli maininnan arvoinen ongelma, miksei siitä voitu sitten sanoa jaksolla ihan suoraan kun selvästikään ei hoksattu ongelmaa itse..? Jos tuossa hinauslentäjällä oli kommentillaan tarkoitus saada meidät ymmärtämään jotain enemmänkin, eikö siinä tilanteessa olisi parempi sanoa ihan suoraan että käyttäkää mieluiten tätä samaa kiitotietä jos sopii" tms? Mielestäni 30 oli tuulen suhteen parempi kiitotie sillä hetkellä ja se oli myös pidempi, valitsin sen siksi.

 

Toki yhteisestä sopimuksesta tuolla toimitaan ja valitaan käytetty kiitotie, mutta kyllä se mahtuu myös mun oikeustajuuni että esim. puuskaisella säällä ihan turvallisuusmielessä valitsee mielummin kiitotien 30 rightin leftin sijasta vaikka siitä hinataankin, odottelee vaan sitten sopivaa väliä tarvittaessa.. Miten tuollaisessa tilanteessa tulisi menetellä jos siinä on hinausjono? Ilmoittaa laskevansa yli ja mennä hiukan korkeammalta? Näin olen itse tehnyt ennen.

 

Tuosta bottlangista, en nyt tosiaan tiedä onko se "VAC"-kartta noin ICAO-määrittelymielessä, mutta tykkään noista sen takia että niissä on 1:200000 kartta kentän lähiympäristöstä missä lukee järvien nimet ym jutut tarkemmin, saa tolkkua liikenneilmoituksista ja kenttä löytyy helpommin. En ole nyt ihan satavarma onko tuosta päivitystä tullut (lensin VFR Finland:in kartalla viimeksi juuri siksi) - mutta Bottlangeissa on aika standardiformaatti eikä niissä ole hirmuisen paljon jorinoita vaan aika lyhyesti muutama kommentti.

 

Edit: tältä ne siis näyttää:

[ attachment removed / expired ]

 

[ attachment removed / expired ]

 

Toki on teoreettinen mahdollisuus että tuossa on ollut vielä lisäsivu joka on kadonnut johonkin. Malmista esim. on pari sivua juuri siksi että jorinaa on hiukan enemmän, samoin Helsinki-Vantaasta. Edit2: Näin ilmeisesti onkin, pitää tutkia romppeet läpi, jossainhan se silloin on.

 

//T

 

[Tommi Hinkka 32]

Joopa joo. Ite oon todistanu pyssy-yhtiön mykkä ylilentoja ainakin Teiskossa ja Jämillä

Siviilit on sitten ihan erikseen. Seuraava Cessna-boogie on taas elokuussa jämillä. Saas nähdä kuinka monta "radiotonta" konetta tänä vuonna tunkee hyppääjien kanssa samaan finaaliin.

Ei muuten enää harmaannu hiukset, ajoin ne pois...

[Guest Sakari Pyörre]

Räyskälästä on siis useita erilaisia VAC/LDG -karttoja. Kas. Asia on minulle uusi.

 

Se minulle virallinen versio löytyy:

http://www.rayskala.com/liitteet/aic_vac.pdf

 

Siellä varsinkin sivu 3 on tutustumisen arvoinen.