Kirjoitettu Lokakuu 16, 2006 Polikarpov I-16? Jukka Mä tiesin, että oli liian helppo ... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 16, 2006 Mä tiesin, että oli liian helppo ... No, olen tuon joskus lukenut jostain sotakirjasta... Laitetaanpa sitten seuraava kysymys, jonka bongasin eräästä vanhasta ilmailuaiheisesta lehdestä elokuulta vuodelta 1945! Toisen maailmansodan jälkeen kehiteltiin pommikoneista siviiliversioita matkustuskäyttöön. Yksi tällainen oli Martin B-26 Marauderista eli "lentävästä sikarista" tehty suunnitelma. Sen mukaan tämä kehitelmä kuljettaisi 36 matkustajaa 500 km/h nopeudella, ja voimalaitteina olisi kaksi 2100 hv:n moottoria. Lentomatka olisi n. 1000 kilometriä. Millä "myyntinimellä" tätä kehitelmää kutsuttiin? Se, lensikö kone vai ei, tietolähteeni ei kylläkään kerro. ??? Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Millä "myyntinimellä" tätä kehitelmää kutsuttiin? Suoraan Marauderista muunnettu matkustajakonesuunnitelma oli ylätasoinen Martin 202-12 (varsinaisesta nimestä ei ole tietoa) Sitä ei koskaan kuitenkaan rakennettu, vaan tuotantoon otettiin alatasoinen Martin 2-0-2 (ensimmäinen sodan jälkeen tyyppihyväksytty matkustajakone). Sittemmin Martin suunnitteli myös 3-0-3 ja 4-0-4 -koneet. Jälkimmäinen saavutti jonkinlaista kaupallista menestystäkin. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Jostakin löysin nimen Martinliner, olisiko se haettu myyntinimi? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Kumpikaan vastaus ei suoraan kerro nimeä, jota kaipaan. Katsotaan nyt vielä, jos joku sattuu löytämään sen. Tero on luultavasti saman koneen jäljillä, sillä 202-12 versiosta sanotaan näin: "With its high "shoulder" wings, the 202-12 version looked rather like a B-26 Marauder, a point noted in the press release. This would, it said, enable quick conversion of the Martin plant and workforce. It would also contribute to the new airliner's safety - a mark of how much the Marauder's reputation had changed by mid 1944!" http://www.marylandaviationmuseum.org/history/martin_aircraft/18_airliners.html Katsotaan, jos joku onnekas löytää vielä "myyntinimen" tuolle kehitelmälle. Jos ei, niin Tero saa sitten jatkaa. Kerron nimen kyllä. Laitetaanpa vihje: eräällä tunnetulla tähtimoottorityypillä on sama nimi... Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Jostakin löysin nimen Martinliner, olisiko se haettu myyntinimi? Ääni tälle (esim. http://agert.homelinux.org/~fredrik/flyg/aircraft.html) Jos nyt noista tähtimoottorimerkeistä kuitenkin pitäisi jotain arvata, niin otetaan sitten Phoenix, joka voisi symbolisesti kuvata sotakoneen uutta tulemista... hannu tö arvailija Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Jos nyt noista tähtimoottorimerkeistä kuitenkin pitäisi jotain arvata, niin otetaan sitten Phoenix, joka voisi symbolisesti kuvata sotakoneen uutta tulemista... hannu tö arvailija Ei ollut Phoenix eli Feeniks... Vinkiksi, että tämä moottori sananmukaisesti kyllä avitti erään koneen "menemistä"... Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Öh .. no entäs Wasp (GeeBee:n moottori) hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Martin 2-0-2 tunnettiin nimellä Mercury, mutta en tiedä tarkoittiko se myös tuota enemmän B-26:tta muistuttanutta ylätasoista 202-12 -suunnitelmaa vai tuotantoon päätynyttä alatasoista 202-11 -versiota? 2-0-2 oli muuten ensimmäisiä combi-koneita. Matkustajien ja rahdin suhdetta voitiin joustavasti säätää laipiota siirtämällä. Bristol Mercury oli syynä Vihurin ongelmiin. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Martin 2-0-2 tunnettiin nimellä Mercury, mutta en tiedä tarkoittiko se myös tuota enemmän B-26:tta muistuttanutta ylätasoista 202-12 -suunnitelmaa vai tuotantoon päätynyttä alatasoista 202-11 -versiota? 2-0-2 oli muuten ensimmäisiä combi-koneita. Matkustajien ja rahdin suhdetta voitiin joustavasti säätää laipiota siirtämällä. Bristol Mercury oli syynä Vihurin ongelmiin. Oikea vastaus on Martin Mercury, enempää en minäkään osaa sanoa. Lähteeni ruotsalainen "Vingar"-ilmailulehti elokuulta 1945 kertoo seuraavaa ilmailu-uutiset palstalla: MARTIN MERCURY är en utveckling ur den amerikanska medeltunga attack-bombaren Martin Marauder-flygande cigarren kallad. Mercury har twå motorer på vardera 2,100 hkr. Den tar 36 passagerare, har en topphastighet på 500 km/tim och en vikningshastighet av 130 km/tim. Flygsträckan är omkring 1,000 km. Tero saapi kysyä seuraavaksi. Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Eräs suomalainen ilmailulehti kertoi 2-0-2:sta jo toukokuussa 1945 (tosin mainitsematta Mercury-nimeä). Jutusta ilmenee, että oli suunnitteilla myös tehokkaammilla moottoreilla varustettu 202-15. Mutta eteenpäin. Alunperin ainoa varastossa ollut kysymys osoittautui google-testauksessa ei-toimivaksi. Koitetaanpa siis hihasta vetäistyllä: IVL C.24 oli ensimmäinen Suomessa suunniteltu ja teollisesti valmistettu kone. Konetta rakennettiin yksi kappale, jolla lennettiin vain vähän aikaa. Sitä pidettiinkin epäonnistuneena. Silti C.24:n yhteydessä voidaan puhua ässistä. Miksi? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Koneen suunnitellut Berger oli ottanut varsin paljon vaikutteita Siemens-Schuckert D.III ja D.IV -hävittäjistä, joista edellisellä Udet lenteli. Hänellähän oli 62 ilmavoittoa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Udet-kytkentä lienee OK, mutta todella liian kaukaa haettu. C.24 on ihan suorassa yhteydessä nyt kysymyksessä oleviin ässiin. OffTopic: mainittakoon tässä yhteydessä, että hämmästyttävää kyllä ainoa valmistunut C.24-kone on säilynyt ja edelleen nähtävissä Sotamuseon Suomenlinnan näyttelytilassa. Ja seuraava vinkki. Tässä on haettavana paljon laajempi kokonaisuus. Sanotaan näin: jos C.24:n yhteys aiheeseen oli ässät niin samalla tavalla ajateltuna Pyörremyrsky olisi jokeri. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Tuosta C.24:n entisöinnistä mainitaan Valtion Lentokonetehtaan historia I:ssä seuraavaa: "C.24:n vaillinainen runko jäi jäljelle. Kone rekonstruoitiin muutaman valokuvan perusteella Hallinportti-ilmailumuseossa 80-luvun alussa ja vietiin myöhemmin näytille Suomenlinnan maneesiin." Kolme ässää, Siemens, Schuckert ja Udet Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 17, 2006 Kolme ässää (Sakke, Salla ja Saastamoinen) on/oli TV-kakkosen lastenohjelma, jota meilläkin jälkikasvu seurasi. Ei siis kelpaa tähän, tarvittaisiin yksi lisää. Ja missä on edellisen vinkin jokeri eli Pyörremyrsky? Haussa on siis tietty, tiukka kokonaisuus. Hiukan lisäapua: mukana on mm. kolme eläinkuntaan kuuluvaa. Ne ovat siivekkäitä: Kotka, Haukka ja Paarma. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Kolme ässää (Sakke, Salla ja Saastamoinen) on/oli TV-kakkosen lastenohjelma, jota meilläkin jälkikasvu seurasi. Ei siis kelpaa tähän, tarvittaisiin yksi lisää. Ja missä on edellisen vinkin jokeri eli Pyörremyrsky? Haussa on siis tietty, tiukka kokonaisuus. Hiukan lisäapua: mukana on mm. kolme eläinkuntaan kuuluvaa. Ne ovat siivekkäitä: Kotka, Haukka ja Paarma. Olisiko nuo neljä "ässää" (lue S-kirjain) seuraavat. Sääski I Sääski II Sääski IIA Osakeyhtiö Sääski Olivat Kurt Bergerin aikaansaannoksia kuten nuo edellisetkin vinkin linnut ja hyönteiset varmaan... (edit: ja liittyvät siten IVL C.24:een. Heh, keksin juuri että sanasta SÄÄSKI tulee ÄSSÄ pienellä vaivalla... saas nähdä mitä Tero tuumii.) Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Sääski on hauska oivallus, mutta kuten aiemmin todettiin, C.24:llä on suora kytkentä neljään ässään. Ei auta kuin nokittaa pöytään uusi vihje, jotta päästään eteenpäin. Suomalaisvalmisteisia koneita siis on pelissä, kuten kaikki ovat varmasti huomanneet. Tässä siis haussa on hyvin selkeä yhteys, tosin hiukan yllättävä. Ja se vinkki: Laitetaan ilmanliikkeet tähän järjestykseen Tuisku, Vihuri, Tuuli (II) ja Viima. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Yritetäänpä taas pähkäillä jotain... Jos "ässä" tarkoittaa tässä kysymyksessä korttipakan numero ykköstä, niin seuraava yhteys löytyy: 1 kpl käytössä 1924-1924 IVL C.24 1 kpl käytössä 1925-1925 IVL C.VI.25 1 kpl käytössä 1927-1927 IVL K.1 Kurki 1 kpl käytössä 1927-1927 IVL.D.26 Haukka 1 eli kyseisiä koneita valmistettiin yksi kutakin ja käytössä vain yhtenä vuotena. Nuo vinkit kyllä vähän sotkee kuvioita... ??? Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Jukka on jo hiukan jäljillä. Mutta tuo ykköskytkentä ei valitettavasti täsmää, ainoa ässä tässä yhteydessä on selkeästi se C.24. En osaa arvioida, auttaako tämä seuraava vinkki ratkaisun löytymistä vai sekoittaako vain pakkaa entisestään: vaikka tässä on pöydällä jo yhdeksän historiallista suomalaista konetyyppiä, mukaan heitetään yllättäen vielä Leko-70, joka on Vinkana mitä ajankohtaisin edelleen Ilmavoimien lentäjien peruskoulutuksessa (tosin Patrialta ostettuna palveluna). Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Eipä ole näköjään illan aikana tullut uusia avauksia - jotta peli jatkuisi annetaan vielä uusi vinkki. Ei kai tästä ole tulossa Tamworth-kakkosta? Kymmenen suomalaista lentokonetyyppiä on jo jaettu pöydälle. Heitetään mukaan kaksi lisää ja niitä tässä yhteydessä voi surutta kutsua jopa "kuninkaallisiksi": Pyry ja Myrsky. Eli ne kuuluvat tuohon aiemmin esille tulleeseen ilmavirtauksista nimensä saaneiden lentokoneiden ryhmään. Joten tilanne on tällainen: C.24, Tuisku, Vihuri, Tuuli II, Viima, Kotka, Leko-70, XXXXX XXX, XXXX, Paarma, Haukka II D.27, Pyry, Myrsky ja Pyörremyrsky. Komea kokoelma suomalaista ilmailuhistoriaa - nyt tosi tiiviissä paketissa, jota haetaan. Ja kuten tuosta huomaa, etsittävänä tässä yhteydessä on kaikkiaan 14 suomalaisvalmisteista sotilaskonetyyppiä. Kaksitoista on siis jo jaettu pöytään , joten sentään pari korttia jää vielä hihaan (merkitty X:llä tuossa aiemmin). Toinen niistä on jo tosin mukana aiemmalla versiollaan. Joten tulisiko tästä jo nopeuskilpailu? EDIT: typo XXX -> XXXX Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Tuuli III ja Humu olivat myös yksittäiskappaleita. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 18, 2006 Jouni löysi nuo XXX-koneet. Ja yksittäiskappaleita ne olivatkin, totta. Eivät kuitenkaan olleet ässäkoneita. Joten se tiivis yhteys tälle nyt täydelliseksi tulleelle konepakalle on vielä löytämättä: C.24, Tuisku, Vihuri, Tuuli II, Viima, Kotka, Leko-70, Tuuli III, Humu, Paarma, Haukka II D.27, Pyry, Myrsky ja Pyörremyrsky. Myönnetään, nyt alkavat jo pelimerkit loppua. Ennen kuin lyön viimeisen kortin pöytään, yritetään auttaa eteenpäin vielä tällaisellä vinkillä: vaikka konetyypit ovat suomalaisia ja Suomessa rakennettuja, tässä on mukana peräti neljä maata. Se koskee kaikkia muita paitsi yhtä konetta. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Jouni löysi nuo XXX-koneet. Ja yksittäiskappaleita ne olivatkin, totta. Eivät kuitenkaan olleet ässäkoneita. Joten se tiivis yhteys tälle nyt täydelliseksi tulleelle konepakalle on vielä löytämättä: C.24, Tuisku, Vihuri, Tuuli II, Viima, Kotka, Leko-70, Tuuli III, Humu, Paarma, Haukka II D.27, Pyry, Myrsky ja Pyörremyrsky. Myönnetään, nyt alkavat jo pelimerkit loppua. Ennen kuin lyön viimeisen kortin pöytään, yritetään auttaa eteenpäin vielä tällaisellä vinkillä: vaikka konetyypit ovat suomalaisia ja Suomessa rakennettuja, tässä on mukana peräti neljä maata. Se koskee kaikkia muita paitsi yhtä konetta. Olenkohan nyt yhtään jäljillä, mutta arvelen, että kaikkiin muihin, paitsi C.24:een, löytyy jokin ulkolainen "esikuva" tai kone, josta saatiin vaikutteita koneen suunnitteluun. Tai sitten "haettiin" neljästä eri maasta vertailukoneet? Olisikohan C.24 se "ässä" eli poikkeus tästä kaavasta? esimerkkinä vaikka: Tuisku-Letov S.328, Vihuri-T-6, Viima-Stieglitz, Kotka-Ripon, Leko 70- Scottish Aviation Bulldog, Tuuli III-Hunting Percival Provost, Humu-Brewster, Paarma-Messerchmitt, Pyry- North American NA-19, Myrsky- FFVS J 22, Pyörremyrsky-Messerchmitt 109... No, jos ei tämäkään tärppää, alkaa kortit olla loppu myös täällä, ja pakka sekaisin... Mutta ehkä tulee se viimeinen vinkki vielä... Alkaa muistuttamaan "Tamworthia kyllä tämä"... ??? Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Alkaa muistuttamaan "Tamworthia kyllä tämä"... ??? Jukka Pahempi hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Olenkohan nyt yhtään jäljillä, mutta arvelen, että kaikkiin muihin, paitsi C.24:een, löytyy jokin ulkolainen "esikuva" tai kone, josta saatiin vaikutteita koneen suunnitteluun. Tai sitten "haettiin" neljästä eri maasta vertailukoneet? Olisikohan C.24 se "ässä" eli poikkeus tästä kaavasta? esimerkkinä vaikka: Tuisku-Letov S.328, Vihuri-T-6, Viima-Stieglitz, Kotka-Ripon, Leko 70- Scottish Aviation Bulldog, Tuuli III-Hunting Percival Provost, Humu-Brewster, Paarma-Messerchmitt, Pyry- North American NA-19, Myrsky- FFVS J 22, Pyörremyrsky-Messerchmitt 109... Mietin tätä samaa, mutta omassakin listassa on 5 maata: Tsekki (1x), USA (3x), Saksa (2x ), Iso-Britannia (3x), Ruotsi (1x) ja vain neljä maata piti olla kysymyksessä. (Ööö... mikä Messerschmitt-tyyppi on Paarman esikuvana?) Mietin eri moottoreita - tuloksetta ja myös sitä olisiko Esko Halme lentänyt näillä kaikilla - ei ollut, eikä Halme ollut ässä. Edit: Nyt tuli mieleen, että mahtoikohan svedujen J-22 olla sittenkään Myrskyn esikuva. Ettei vaan olisi toisinpäin. Silloin Myrskyllä voisi olla jokin toinen esikuva. Ja erittäin suuren kysymysmerkin heitän siitä, miksi koneet on laitettu tuohon järjestykseen? Moottoriteho, siipipinta-ala, ensilennon päivämäärä, romutuspäivämäärä... Sen takia C.24 on kaiketi ykkösenä, koska se on ässä ja Pyörremyrsky on jokeri eli 14. kortti. En vaan saa päähäni mikä on se sääntö. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
