Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 (Ööö... mikä Messerschmitt-tyyppi on Paarman esikuvana?) Yhdistin tuon Paarman Mersuun, koska Paarmassa oli tarkoitus käyttää samaa DB-605-moottoria... J 22 ja Myrsky muuten vain ovat samantapaisia "pula-ajan " puukoneluomuksia, joten ne yhdistin siksi. Vaikea kysymys... Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Yhdistin tuon Paarman Mersuun, koska Paarmassa oli tarkoitus käyttää samaa DB-605-moottoria Jaa... itse ajattelin sitä kaksitaso-Paarmaa, jossa nokalla helskytti Halske. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Jaa... itse ajattelin sitä kaksitaso-Paarmaa, jossa nokalla helskytti Halske. Sorry sekoitin Paarman ja PUUSKAN! Puuska-Mersu se piti olla. edit: Puuskaa vaan ei koskaan rakennettu, se jäi paperiasteelle. Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Sadannen Sivun Suomalaisten Selvittämämätön Salaisuus???? hannu "tö frustraited" Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 C.24:lläkin oli kyllä esikuvanaan tuo Siemens-Schuckert D.III, joten nuo esikuva-arviot ontunevat.. mitähän Tero ajanee takaa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 C.24:lläkin oli kyllä esikuvanaan tuo Siemens-Schuckert D.III, joten nuo esikuva-arviot ontunevat.. mitähän Tero ajanee takaa. No sekin vielä! ja "Ässät-Jokerit 6-0..." Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Jounille päivällä puhelimessa työasioista keskusteltaessa jo vihjaisin, että alkavat hyvät vinkit loppua. En kuitenkaan vielä heitäkään sitä lupaamaani viimeistä korttia (eli sitä lopullista oikeaa vastausta) pöytään, sillä mieleen tuli vielä yksi vihje. Sen hyvyydestä en osaa sanoa mutta katsotaan nyt tämäkin. Kieltämättä se on näennäisesti aiheeseen liittymätön ja vähintäänkin yllättävä (täytyy myöntää että itseltänikin meinasi pokka pettää kun keksin sen), mutta sillä on erittäin selkeä yhteys asiaan. Otetaan siis vielä yksi kierros: Tapio Rautavaara Mitenkähän kuulu reissumies, trubaduuri, näyttelijä ja olympiamitalisti jne. tämän ratkaisee (ja se yhteys ei ole se, että Rautavaara ei ole lentänyt yhdelläkään nyt käsiteltävinä olevista koneista)? Vapiseeko jo Tamworthkin vai joko joku vie potin muiden nenän edestä? Ja todetaan nyt vielä varmuuden vuoksi se, minkä kaikki tietänevät: kaikkien koneiden takanahan on Patria Finavitec. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Jounille päivällä puhelimessa työasioista keskusteltaessa jo vihjaisin, että alkavat hyvät vinkit loppua. En kuitenkaan vielä heitäkään sitä lupaamaani viimeistä korttia (eli sitä lopullista oikeaa vastausta) pöytään, sillä mieleen tuli vielä yksi vihje. Sen hyvyydestä en osaa sanoa mutta katsotaan nyt tämäkin. Kieltämättä se on näennäisesti aiheeseen liittymätön ja vähintäänkin yllättävä (täytyy myöntää että itseltänikin meinasi pokka pettää kun keksin sen), mutta sillä on erittäin selkeä yhteys asiaan. Otetaan siis vielä yksi kierros: Tapio Rautavaara Mitenkähän kuulu reissumies, trubaduuri, näyttelijä ja olympiamitalisti jne. tämän ratkaisee (ja se yhteys ei ole se, että Rautavaara ei ole lentänyt yhdelläkään nyt käsiteltävinä olevista koneista)? Vapiseeko jo Tamworthkin vai joko joku vie potin muiden nenän edestä? Ja todetaan nyt vielä varmuuden vuoksi se, minkä kaikki tietänevät: kaikkien koneiden takanahan on Patria Finavitec. Tähän ei voi kyllä muuta sanoa kuin että "Tämä TARINA on tosi!..." (Tapio Rautavaara: Korttipakka) Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Korttipakka on oikea vastaus kuten myös Tapio Rautavaaran legendaarinen "laulu". Jukalle siis tuli tässä jaossa vähintäänkin värisuora. Olen tätä kovasti koittanut teille viestittää. Lukekaapa kaikki annetut vihjeet nyt vastauksen tietävinä... mielestäni pelasin ihan avopokeria . Tosin ajattelin että kyseinen korttipakka löytyy ketjua seuraavien entusiastien kokoelmista ja vastaus selviäisi nopeammin. Kyseessä on Patria Finavitecin mainoslahja muutaman vuoden takaa eli korttipakka, johon on koottu yhtiön historiasta tuttuja koneita. Kussakin neljässä maassa on samat 13 konetta ja lisäksi Pyörremyrsky jokereissa. A eli ässä = C.24 2 = Tuisku 3 = Vihuri 4 = Tuuli II 5 = Viima 6 = Kotka 7 = Leko-70 8 = Tuuli III 9 = Humu 10 = Paarma J eli jätkä = Haukka II D.27 Q eli kuningatar Pyry K eli kuningas = Myrsky Jokeri = Pyörremyrsky Nämä kuvat muistan nähneeni muussakin yhteydessä, olikohan jonain seinätauluina tms. Laitan malliksi pataässän ja jokerin. Tietääko joku tarkemmin näiden taustasta. [ attachment removed ] [ attachment removed ] Ja kun taustoista oli puhe, jokaisen konetyypin takaa todellakin löytyy Patria Finavitec. [ attachment removed ] edit typo Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Hih Enpä tunne enää itteään ihan NIIN tyhmäksi kuin tähän asti, kun en ole tuosta pakasta koskaan mitään kuullutkaan... hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 19, 2006 Toivottavasti tästä ei aiheutunut pysyviä traumoja kenellekään. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Toivottavasti tästä ei aiheutunut pysyviä traumoja kenellekään. Se oli oiva kysymys taas Terolta, nokkelasti juonittu... Viimeinen Rautavaara-vinkki sitten toi ratkaisun, kuten oli toivonutkin. Enpäs ole minäkään kyllä noita pelikortteja ennen nähnyt, se täytyy myöntää. Mutta mennään eteenpäin sitten. Kysytäänpä vaihteeksi erästä lentokonetehdasta: Tällä 1800-luvulla perustetulla tehtaalla on suora yhteys Douglasiin. Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Pratt&Whitney (est'd 1860)? hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Pratt&Whitney (est'd 1860)? hannu Ei ole Pratt&Whitney...joka tiettävästi ei ole valmistanut lentokoneita, vaan muun muassa työkaluja sekä valmistuskoneita ase- ja ompelukonetehtaille. Ja tietysti myös lentokonemoottoreita hieman myöhemmin! vinkki: Luftwaffe liittyy kyseiseen tehtaaseen ja sen tekemiin lentokoneisiin ainakin kahdella tavalla. edit: Autetaan sen verran, että toinen yhteys on hyvin selkeä ja "normaali" ja toinen vaikkapa "sotahistoriallinen" yhteys. Ja suora yhteys Douglasiin on edelleen olemassa. Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Tuo "lentokonetehdas" unohtui, kun tuntui muutenkin olevan vaikeata löytää noin pitkään alalla ollutta firmaa No ei kun uutta arvausta peliin. Laitetaanpa nyt sitten arvioitavaksi Gothaer Waggonfabrik (perustettu 1883, ymmärtääkseni), jonka kuuluisa, vaikkakin lentämättä jättänyt tuote on Horten Ho 229. Horten III taas tuli Amerikkaan tutkittavaksi, joskin lentokelvottomana ja sitä tutkivat myös Douglasin insinöörit. Niin, ja olihan X-48B McDonnel Douglasin lentävä siipi samasta ideasta rakennettu. Tämä on kyllä jo niin kaukaa haettu, että voisi olla vaikka oikea vastaus... En tiedä miten istuu tuohon historialliseen Luftwaffe-vinkkiin, jollet sitten viitannut Imperial German Army Air Serviceen, joka oli Luftwaffen "edeltäjä" ja joka käytti Gotha-pommikoneita. EDIT: lisätty vakuuttavan kuuluisia perusteita hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Tuo "lentokonetehdas" unohtui, kun tuntui muutenkin olevan vaikeata löytää noin pitkään alalla ollutta firmaa No ei kun uutta arvausta peliin. Laitetaanpa nyt sitten arvioitavaksi Gothaer Waggonfabrik (perustettu 1883, ymmärtääkseni), jonka kuuluisa, vaikkakin lentämättä jättänyt tuote on Horten Ho 229. Horten III taas tuli Amerikkaan tutkittavaksi, joskin lentokelvottomana ja sitä tutkivat myös Douglasin insinöörit. Tämä on kyllä jo niin kaukaa haettu, että voisi olla vaikka oikea vastaus... En tiedä miten istuu tuohon historialliseen Luftwaffe-vinkkiin, jollet sitten viitannut Imperial German Army Air Serviceen, joka oli Luftwaffen "edeltäjä" ja joka käytti Gotha-pommikoneita. hannu Mielenkiintoista spekulaatiota ja hyvin pääteltyä, mutta Gothaer Waggonfabrik ei ole oikea vastaus. Tuo Pratt&Whitney voisi olla seuraava vinkki. Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Mielenkiintoista spekulaatiota ja hyvin pääteltyä, mutta Gothaer Waggonfabrik ei ole oikea vastaus. Tuo Pratt&Whitney voisi olla seuraava vinkki. Jukka Olkoon tää nyt vähään aikaan vika arvaus ja/tai päätteyketju- Päätelkää itse, onko arvattu - vai ei Mahdollinen vastaus voisi olla myös Hispano-Suiza, joka ymmärykseni mukaan perustettiin vuonna 1898. Se on myös valmistanut lentokoneita, joskin on tutumpi moottorivalmistajan. Ennen Douglas-yhtiön perustamista Donald Douglas työskenteli Martinin tehtaalla ja heillä oli käytössä Hispano-Suizan moottorit. Ko. moottoreita käytettiin Douglasin suunnittelemassa Martin Bomberissa. Tämän jälkeen Mr. Douglas perustikin oman tehtaansa. Jonkin linkin löysin myös P&W:n ja H-S:n välille, mutta se on jo unohtunut... Tuo Luftwaffe-vertaus voisi olla sekä se, että Ju-52 käytti Hispano-Suizaan, kuin se vähemmän suora, jossa Mersuihin asennettiin Espanjassa Hispan-Suizat. Case closed hannu Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Olkoon tää nyt vähään aikaan vika arvaus ja/tai päätteyketju- Päätelkää itse, onko arvattu - vai ei Mahdollinen vastaus voisi olla myös Hispano-Suiza, joka ymmärykseni mukaan perustettiin vuonna 1898. Se on myös valmistanut lentokoneita, joskin on tutumpi moottorivalmistajan. hannu Voi harmi Hannu, kun ei voi antaa näistä hienoista vastauksistasi muuta kuin virtuaalikarmaa... Eli ei ole Hispano-Suizakaan. Laitetaan seuraava vinkki. Englanti liittyy vahvasti tähän lentokonetehtaaseen, ainakin kahdella suoralla yhteydellä. Toisen yhteyden voi johdatella vaikkapa tuosta Pratt&Whitneystä ja toinen voisi olla vaikkapa Dragon... Eikä kannata pois heittää 1800-lukua, Luftwaffea eikä Douglasia. Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Ainoa 1800-luvulla lentokoneita rakentanut "tehdas" lienee Wright Cycle Company. Myös herra Samuel Langley rakenteli lentokoneita ennen vuotta 1900 mutta hänellä ei tiettävästi ollut yritystä. Wrightistä tuli lopulta Curtiss-Wright. Luftwaffe osti kaksi Curtiss F -konetta syöksypommituskokeiluihin, joiden perusteella kehitettiin Ju-87 Stuka. Ja Ranskan valtauksen jälkeen Curtiss Hawkeja jäi sotasaaliksi. Niitä käytettiin harjoituskoneina ja myytiin mm. Suomeen. Pratt&Whitney sai osaamista Curtissin väestä ja firmat kilpailivat verisesti. Douglasin koneissa jyskytti Curtiss-Wright -moottoreita. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Ainoa 1800-luvulla lentokoneita rakentanut "tehdas" lienee Wright Cycle Company. Myös herra Samuel Langley rakenteli lentokoneita ennen vuotta 1900 mutta hänellä ei tiettävästi ollut yritystä. Wrightistä tuli lopulta Curtiss-Wright. Luftwaffe osti kaksi Curtiss F -konetta syöksypommituskokeiluihin, joiden perusteella kehitettiin Ju-87 Stuka. Ja Ranskan valtauksen jälkeen Curtiss Hawkeja jäi sotasaaliksi. Niitä käytettiin harjoituskoneina ja myytiin mm. Suomeen. Pratt&Whitney sai osaamista Curtissin väestä ja firmat kilpailivat verisesti. Douglasin koneissa jyskytti Curtiss-Wright -moottoreita. Jälleen mainio vastaus, mutta oikea ei ole Wrightkaan... Kysytään siis lentokonetehdasta, mutta kysymys kuuluu: "Tällä 1800-luvulla perustetulla tehtaalla..." Siinä olkoon seuraava vinkki, tässä yhteydessä voisi verrata kyseisen tehtaan historiaa Pratt&Whitneyn vastaavaan... Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Junkers palkkasi 1935 leipiinsä pari Douglasin insinööriä (Evers ja Gassner) joilla oli kokemusta kevytmetallikantopintojen rakentamisessa ja heidän myötävaikutuksellaan syntyi JU-88:na tunnettu hengentuote... Markku Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Jälleen mainio vastaus, mutta oikea ei ole Wrightkaan... Ainoastaan tässä ketjussa täydellinen vastaus voi olla väärä Mitenkä olisi Daimler? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Ainoastaan tässä ketjussa näin täydellinen vastaus voi olla väärä Kuis ois Daimler? Joo, todella hienoja päätelmiä on tullut! Tämähän alkaa mennä jännäksi, ja lisätään löylyä... Daimler se ei ole! Junkers se ei ole! Helpotetaan hieman. Tämä lentokonetehdas on kyllä vanhalla mantereella ja valmisti lisenssillä erästä lentokonemoottoria, jonka mallinimi tunnetaan myös urheiluautona. Ja siihen liittyy vahvasti myös Douglas ja Luftwaffe, P&W välillisesti, vahvasti Englanti ja Dragon... Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Laitanpa arvauksena; Hispano-Suiza Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Lokakuu 20, 2006 Kun tämä ei näytä illan mittaan ratkenneen niin arvaillaan vielä: Armstrong Whitworth josta tuli sittemmin Armstrong Siddeley? Niillä oli kyllä Jaguar niminen moottori, mutta en löydä mistään mainintaa, että olisi ollut lisenssimoottori.... Juha (from kirjahylly) Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
