Viro-Venäjä kiistasta...

[Guest ohjvg]

Olen suorastaan hämmästynyt, että kukaan ei ole aiheesta vielä täällä keskustelua avannut. No saanen ottaa (kyseenalaisen) kunnian ja aloittaa.

 

Henkilökohtaisesta mielestäni juttu on karannut aika pahasti käsistä. Muistan, missä patsas oli ennen. Uutiskuvien perusteella, mielestäni patsaalla on tällä hetkellä arvokkaampi sijaintipaikka, kun se on sijoitettu hautausmaalle tuntemattomaksi jääneiden neuvostoliittolaisten sankarivainajien muistomerkiksi.

 

Jotenkin käsitykseni mielestä Venäläisillä on mopo karannut käsistä. Lieköä sitten maan sisäinen tiedotus-propaganda jotenki n vaikuttanut asiaan ja vääristänyt koko jutun päälaelle, minkä seurauksena suhteellisen vahvoja mielenilmauksia on esitetty diplomaatteja ja suurlähetystöä kohtaan. Lisäksi henkilökohtaisesti Venäjän delegaation kommenteista on jotenkin kuvastanut meininki, kuin Viro ei olisi itsenäinen valtio, vaan edelleen osa Venäjää. Mutta toisaalta, venäjällä osa kansasta pitää Suomeakin kapinallisena maana, joka kuuluisi Venäjän ikeen alle.

 

Sitten tuleekin tämä hauska osuus. Venäjä syyttää Viroa pyhäinhäväistyksestä ja haluaa viedä asiaa YK:hon asti. He kommentoivat, että sivistyneeseen 2000-luvun maailmaan ei Viron osoittama toiminta kuulu. En ymmärrä. Patsasta ei ole millään lailla häväisty eikä sitä olla hävittämässä.

 

Mitä tulee venäläisiin, venäläiset itse rakensivat karjalaan talonsa ja niiden perustuksien kivijalat suomalaisten hautakivistä ja hävittivät hautausmaat. Valtiossa joka pitää itseään ainakin mediassa tällä hetkellä Viroa sivistyneempänä... Joopa joo...

 

Että näin...

[Guest juhake]

Harvinaisen samaa mieltä.

[Torsten Kihlman 1]

Sanoisinpa että tämä konflikti ei itseasiassa tuohon patsaseen juurikaan liity, se toimi vain laukaisijana pitkään alla muhineelle katkeruudelle siitä että itä-blokin maat, baltia kärkipäässä ovat sännänneet USA:n ja EU:n siiven alle, ja sieltä käsin sitten "v*ttuilevat" venäjälle kaikesta, koska ovat nyt "koskemattomia".

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------

 

Esittämäni kannat ovat aivan minun henkilökohtaisia eivätkä liity moskova.info:n viralliseen kantaan mitenkään.

[Sami Puro 599]

Sen mielikuvan pohjalta minkä pari vuotta Virossa asuessani sain, totean vain että olisi sekin aika erilainen maa ilman venäläisiä ja ilman heidän mennyttä/nykyistä vaikutustaan.

 

Itse patsaallahan ei tuossa mitään tekemistä ole, vaan tekosyy, samaantapaan kuin muhammedisarjakuvat aikanaan...

[Janne Matilainen 6]

Itse pintapuolisesti tapahtumia seuranneena, ihmettelin sitä venäläisen valtuuskunnan menoa Viroon. Tuli sellainen "historiallinen" olo...aikamatka olohuoneessa...

[Guest ohjvg]

Sen mielikuvan pohjalta minkä pari vuotta Virossa asuessani sain, totean vain että olisi sekin aika erilainen maa ilman venäläisiä ja ilman heidän mennyttä/nykyistä vaikutustaan.

 

Itse patsaallahan ei tuossa mitään tekemistä ole, vaan tekosyy, samaantapaan kuin muhammedisarjakuvat aikanaan...

 

Tuo on totta. Juuret ovat tietysti syvällä Neuvostoliiton hajoamisessa ja Viron NATO & EU-jäsenyydessä...

[Hannu Virpi 1]

Venäjähän toimii tässä aivan kuin USA niin monta kertaa - puuttuu toisten asioihin (ja tästäpä juolahtikin pieneen mieleeni: milloin USA maailmanpoliisin roolissaan puuttuu asiaan ja alkaa uhkailla Venäjää...  ).

[Teemu Lokka 53]

Mä jo odotan kutsua kertaamaan... 

[Petri Lehtovirta 903]

Tausta oli mielestäni hyvin kiteytetty tässä Turun Sanomissa 1.5. julkaistussa artikkelissa:

 

Presidentti Putinin kaudella Venäjä on ryhtynyt tavoittelemaan uudelleen mennyttä loistoaan. Tämä työ on aloitettu historiasta, jossa Stalinia rehabilitoidaan taas esikuvaksi.

 

Jos Stalinin diktatuurista onnistutaan tekemään salonkikelpoinen, luo se ymmärrystä myös Kremlin nykyjohdon koville otteille oppositiota vastaan. Tästähän saatiin esimakua huhtikuussa, kun mellakkapoliisit hajottivat kovin ottein rauhallisia mielenosoituskulkueita Pietarissa ja Moskovassa.

 

Tämä ei tietenkään estänyt Venäjää arvostelemasta Viron poliisin toimia vandalisoivia ja ryösteleviä "mielenosoittajia" vastaan. Tallinnan patsaskonfliktissa ei olekaan kyse Viron ja Venäjän risteävistä historiantulkinnoista. Paljon enemmän kiista kertoo Venäjän nykysuunnasta ja ulkopolitiikan muutoksesta.

 

Turun Sanomat

[Antti Laukkanen 15]

Taitaa tuossa nyt olla kyse murenevasta entisestä suurvallasta, joka muuhun kykenemättä mellastaa asioissa, jotka eivät sille vähääkään kuulu. Neuvostoliiton seuraajavaltiona Venäjällä ei ole minkäänlaista oikeutta arvostella muiden valtioiden toimia muistomerkkien suhteen. Ei, vaikka kyseinen pronssiriistäjä olisi hilattu Itämereen. Moskovassa siirrettiin pieni aika sitten aivan vastaava patsas parkkipaikan tieltä. Entisillä Suomen alueilla tuhottiin surutta niin kirkot kuin hautausmaat ja raiskattiin kaikki suomalaisille pyhä. Sama tapahtui tietty näissä NL:n miehittämiksi joutuneissa valtioissakin.

 

Venäjän pitäisi pikku hiljaa ymmärtää kirjoittaa historiansa uusiksi, myöntää tekemänsä rikokset, pyytää niiden uhreilta edes anteeksi ja itse pudottaa itsensä itseperustamaltaan maailmanpelastajajalustalta. Sitä juhlitaan voittoa natseista, vaikka ensi alkuun oltiin heidän kanssaan liittolaisia ja jaettiin puoli maailmaa. Senkin sopimuksen NL petti. Tarkoitus kun oli vain ja ainoastaan kommunistinen maailmanvalloitus mitään ja ketään kunnioittamatta. Meille täällä Suomessa kävi kuin kävikin aika hyvin, vaikkei vainot mukaan lukien lähes 100000 ihmisen kuolema, Karjalan + muiden alueiden menetys ja yli 400000 suomalaisen joutuminen pakolaisiksi omassa maassaan millään tavalla puolusteltavissa olekaan.

 

Tuo YK-kortti minua huvitti erityisesti. Pauttia rallaa 26.11.1939 Neuvostoliitto tunnetusti ampui rajassa Mainilan kylän kohdilla olleen mutkan yli omiaan, syytti siitä suomalaisia, katkaisi sinnikkäistä yrityksistä huolimatta diplomaattisuhteet ja aloitti hyökkäysodan, joka päättyi ensimmäiseen versioon alueiden ryöstöstä. Ko. valtiohan oli tuolloin vielä Natsien kanssa liitossa. Se oli myös YK:n edeltäjän Kansainliiton jäsen, josta sai sitten kenkää juuri kuvattujen toimiensa ansiosta. Nyt lähtökohtaisesti samaa asiaa ajavan järjestön pitäisi olla puolustamassa näitä etuja ja ikään kuin maailmanlaajuisesti uskotella Venäjän kanssa, että miehitetyissä maissa oltaisiin oikeasti kaivattu "vapautusta" tai 50-vuotista hävitystä, vainoa, murhia, kyydityksiä, vankileirejä ynnä muuta sellaista.

 

Kehitys itärajan takana näytti vielä joitakin aikoja sitten pääsääntöisesti ihan hyvältä. Viime vuosina se on mennyt kuitenkin pelottavan kovaa vauhtia taaksepäin kohti entisiä aikoja.

 

Niin, mikähän se kysymys olikaan 

 

-A-

[Guest Henkka]

Itse pintapuolisesti tapahtumia seuranneena, ihmettelin sitä venäläisen valtuuskunnan menoa Viroon. Tuli sellainen "historiallinen" olo...aikamatka olohuoneessa...

 

...Ja kun Suomalainen toimittaja kysyi Venäläisen valtuuskunnan edustajalta, että "tiedättekö että Viro on itsenäinen maa", tuli mieleen ettei moisia oltasi täälläkään tohdittu tokaista vielä minun lapsuudessa. Niin hyvin jousti täälläkin selkäranka idän suuntaan. Tosin sen pääsi tiedostamaan kunnolla katutasolla vasta jonkin verran jälkikäteen, että kuinka nöyrää meno täälläkin oli vasta "äskettäin".

 

Ymmärrän myös tätäkin taustaa vasten monen isommat ja pienemmät ennakkoluulot naapuriamme kohtaan. Eikä tämänlainen tapa toimia ole omiaaan parantamaan niitä entisestään.

[Guest Mckeke83]

Niin, kuinkahan väritettyä kuvaa länsimedia meille tarjoaa. Ei ihme että setä Putinista tehdään isoa perkelettä länsimedian toimesta, kun herra on haalimassa takaisin maansa rikkauksia, niitä, jotka jo suurelta osin vuodettiin länsimaisten hyppysiin setä Jeltsinin kaudella.

[Guest Jukkis]

Niin, kuinkahan väritettyä kuvaa länsimedia meille tarjoaa. Ei ihme että setä Putinista tehdään isoa perkelettä länsimedian toimesta, kun herra on haalimassa takaisin maansa rikkauksia, niitä, jotka jo suurelta osin vuodettiin länsimaisten hyppysiin setä Jeltsinin kaudella.

 

Venäjällähän tunnetusti ei kannata edes yrittää objektiivista kuvaa tarjota. Muuten saattaa hyvinkin nopeasti päätyä murhattujen toimittajien joukkoon.

 

http://www.suomenkuvalehti.fi/sk-netti/lehdet/2006/sk-412006-aiheet/palkkamurhat-venajalla.aspx

 

P.S. Missä muussa maassa on yhden presidentin valtakaudella tapatettu 21 toimittajaa?

 

P.S.2 Sympatiani Virolle tai siis Eestille! Veljeskansamme ansaitsee tukemme.

[Mikko Palosvirta 0]

 

 

P.S.2 Sympatiani Virolle tai siis Eestille! Veljeskansamme ansaitsee tukemme.

 

Eiku Virolle 

[Guest Jufernaut]

Niin, kuinkahan väritettyä kuvaa länsimedia meille tarjoaa. Ei ihme että setä Putinista tehdään isoa perkelettä länsimedian toimesta, kun herra on haalimassa takaisin maansa rikkauksia, niitä, jotka jo suurelta osin vuodettiin länsimaisten hyppysiin setä Jeltsinin kaudella.

 

Totuuksia tuntuu olevan monenlaisia riippuen siitä kuka sen tarjoilee.

Irakin sodan ollessa kiivaimmillaan tuli seurattua egyptiläisiä kanavia

ja uutiset oli ihan erilaisia kuin lännessä. Siviilien raatoja riitti ruudussa

ja ahkeraan pyöritettiin pätkiä joissa jenkkisotilaat hakkasi siviilejä.

 

Kontrasti ole melkoinen meillä esitettyyn täsmäsotaan nähden jossa

kaukaa mereltä ammuttiin ohjuksia jotka osuivat sentin tarkkuudella

sotilaskohteisiiin.

 

 

[Guest arttula]

Terve

 

Aika outoa tuo Venäjän poliisin toiminta: Kun Venäjällä muutama viikko sitten oli rauhanomaisia mielenosoituksia, tuhannet poliisit hajoittivat väkijoukot hetkessä, ja kymmeniä- satoja pidätettiin. Nyt, kun muutama sata nuorisoon kuuluvaa rikkoo kansainvälistä diplomaattista koskemattomuutta räikeästi, ja muutenkin vandalisoi lähetystöjä, kukaan ei tee mitään.

 

Miksiköhän... ??

 

Arttu

[Johannes Pietilä 0]

Eikös Kauppalehdessä ollut kirjoitus jostain venäjälle ollesta virkamiehestä, joka on joutunut lähtemään Amerikkaan venäjän tilanteen takia, ja juttua oli siitä että venäjä ei välttämättä ole riskittömin sijoituskohde. Ja tämän virkamiehen oma kanta oli että historia "toistuu", eli venäjä "sulkeutuu". 

[Tuukka Ilomäki 2]

Aika outoa tuo Venäjän poliisin toiminta: Kun Venäjällä muutama viikko sitten oli rauhanomaisia mielenosoituksia, tuhannet poliisit hajoittivat väkijoukot hetkessä, ja kymmeniä- satoja pidätettiin. Nyt, kun muutama sata nuorisoon kuuluvaa rikkoo kansainvälistä diplomaattista koskemattomuutta räikeästi, ja muutenkin vandalisoi lähetystöjä, kukaan ei tee mitään.

Karlsson ilmaisi asian aika osuvasti.

[Guest arttula]

Niinpä... Näkee, miten kontrolloitu yhteiskunta tuo edelleen on - vaikka mainostaakin muka olevansa demokraattinen. Ja katin kontit !!

 

Arttu

 

Karlsson ilmaisi asian aika osuvasti.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Eilen Tallinnassa pantiin viinakaupat kiinni klo 14.

 

Siis johan nyt on markkinat, kun Virossa ei myydä viinaa 

[Jouni Haimi 0]

  Tuossa utin lentokentän lähellä on venäläisten sotavankien muistokivi, siis kuolleiden. Se ei oikeistaan kuuluisi sinne niin lähelle suomalaisen sotilasilmailun kehtoa .Uskaltaisikohan siirtää viitaten viron kokemuksiin

[Torsten Kihlman 1]

  Tuossa utin lentokentän lähellä on venäläisten sotavankien muistokivi, siis kuolleiden. Se ei oikeistaan kuuluisi sinne niin lähelle suomalaisen sotilasilmailun kehtoa .Uskaltaisikohan siirtää viitaten viron kokemuksiin

 

Miksi se sitten sinne on laitettu alunperin?

[Jouni Haimi 0]

  Kait se johtuu kun vasemmisto tuli maan alta maan pinnalle ja silloin tehtiin muistokiviä vähän minne sattuu.Viranomaiset arvelivat että kivi on sittenkin pienempi paha ku selitellä valvontakomissiolle kuviteltua neuvostovastaisuutta. Ei sen puoleen vainajia on käsiteltävä kunnioitavasti,mutta perimmältään jokainen vanki oli vihollinen siihen asti kun joutui  vangiksi. Mutta muistokivi utissa no jokainen tietää utin ilmailuhistoriallisen arvon sotilasilmailun kehtona. Ja siellä se muistokivi vihollisen sellanen siirron paikka

[Jouni Haimi 0]

Ihan oikeesti edellä mainittu oli kärjistys siitä patsas kiistasta. Se patsas edusti virolaisille miehittäjää ja kurjuutta ja venäläisille se edusti jotain sankaruutta. Viro on itsenäinen valtio saa siirellä patsaita miten haluaa siinä asia yksinkertisuudessaan. Jännä asia muuten että venäjä yrittää jotain yliotetta suomessakin vai oliko sattumaa että venäjän suurlähettiläs ehdotti suomessa asuville venäläisille vähemmistöasemaa . eli samanlaista asemaa kun suomenruotsalaisilla on nyt. Ja heti patsas rähinöinnin jälkeen...... sattumaa vai ei

[Heikki Sten 1]

Kaveri kävi Saksassa ja toi sieltä tuliaspullon!

Taitaa olla ratkaisuehdotus tuossa vodkan nimessä eli  luetaan: Putin Off!

 

Toisaalta "suo siellä vetelä täällä" -sanotaan. Ei varmaan Venäjän tavat muutu mitenkään sitten kun Putinin tilalle tulee joku muu. Saa nähdä jatkuuko sama meno. Hallitusta arvostelevien toimittajien salamurhat, opposition tiedotusvälineiden eliminointi, ulkomaisten firmojen toiminnan vaikeuttaminen. Lista on lähes loputon. voi voi.

Semmoinen naapuri meillä.

 

 

[ attachment removed / expired ]