Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Yritystoimintaan kuuluu erilaisten strategisten ratkaisujen tekeminen, ja allekirjoittaneen tyon (toimittaja) toimenkuvaan niiden puolueeton arviointi. Osaat toimittajana kaiketi kertoa Finnairin ratkaisujen perusteet. Mitä ovat ne taustaoletukset, joiden varaan konetyypin valinta rakennettiin? Tämä keskustelu ei etene mihinkään suuntaan niin kauan kuin ei tiedetä, millaisia ovat tyypin valinnan perusteet. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Osaat toimittajana kaiketi kertoa Finnairin ratkaisujen perusteet. Mitä ovat ne taustaoletukset, joiden varaan konetyypin valinta rakennettiin? Tämä keskustelu ei etene mihinkään suuntaan niin kauan kuin ei tiedetä, millaisia ovat tyypin valinnan perusteet. En seuraa lentoliikennebisnesta enaa ammatikseni, vaan harrastuksen pohjalta. Finnair valitsi Airbus-laivaston tietaakseni, koska... -- A340-300 saatiin halvalla ja nopeasti; -- Todennakoisesti Airbus voi ostaa koneet takaisin, kun A350 tulee liikenteeseen; -- Ohjaamomiehiston yhteensopivuus A320-laivaston kanssa (kaikki lentoyhtiot eivat ole paasseet saastoihin, koska lentajat eivat valttamatta hyvaksy "ristiinlentamista"); Taysin pimentoon on kuitenkin jaanyt, millaisen tarjouksen Boeing antoi -- mita konetyyppeja ja millaisilla toimitusajoilla ja -rahoitusvaihtoehdoilla? Boeing 777-200ER olisi ollut taloudellisempi, mutta hankintahinnaltaan kalliimpi, silla Airbus nyt subventoi 340-koneiden myyntia niiden korkeamman polttoaineenkulutuksen takia. Toisaalta, se olisi myos tarjonnut mahdollisuuden high-density konfiguraatioon -- eli takamatkustamo olisi voitu sisustaa 3-4-3 muotoon -- joka olisi toiminut mielestani erittain tuottavasti esimerkiksi Bangkokin reitilla tai New Yorkin kesaliikenteessa. Jos Boeing 787 olisi valittu, olisi todennakoisesti hankintapaatos pitanyt tehda jo vuotta aiemmin, eli ehka noin vuoden 2004 lopulla, jotta AY olisi saanut ensimmaiset koneet vuoden 2008 aikana. Tuolloin, Finnair olisi kuitenkin pystynyt nopeassa tahdissa uusimaan koko kalustonsa jopa vuoden 2010 loppuun mennessa. Nythan tuohon tavoitteeseen ollaan myos paasemassa, mutta toisaalta, selvasti valikauden koneilla. Viela vuonna 2004 Finnair sanoi, etta uusien laajarunkokoneiden hankintapaatos tehdaan vasta vuosikymmenen lopulla. Edelleenkin pidan A350 XWB -konetyyppia taysin kysymysmerkkina... EDIT. Lisaksi koko Airbus A340-konevalinnan riski on jalleenmyyntiarvo. Jos oletetaan, etta Finnair joutuu ITSE kauppaamaan kyseiset koneet eteenpain, niin markkinatilanne voi olla heikohko jo seitseman vuoden kuluttua. Mitaan paatosta ei ole tehty konetyypin konvertoinnista rahtikayttoon ja charter-liikenteessa kyseista konetyyppia ei ole tullut vastaan. Kun AF ja LH luopuvat pian omista A340-koneistaan, niin niita saattaa olla USA:n autiomaat pullollaan kymmenen vuoden kuluttua. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Kovempaa kuin tuon 0.85 ei bussi kulje. 0,86 Airbusin mukaan. Uskottavuutta tosin vähentää heidän väitteensä, että vanha A300-600 kulkisi nykyään Mach 361,0. http://www.airbus.com/en/aircraftfamilies/productcompare/ miksi se voi olla niin vaikeata. McDonnell Douglasilla oli monia mielenkiintoisia hankkeita ja Finnair oli heidän pitkäaikainen asiakkaansa. Kasit, ysit, kympit... ja olihan muinaisella Aerolla kolmosiakin. MD-11 on lajinsa viimeinen. Mädärien lippulaiva muistuttaa vanhoista hyvistä ajoista, jolloin lentokonevalmistajia oli enemmän ja visioita oli enemmän. Tänään on vain Boeing ja Airbus. A380 on ollut rohkea projekti, mutta mielessäni kummittelee sellainen käsitys, että nimenomaan McDonnell Douglas olisi 1980-luvulla pioneerina ajanut vastaavaa superjumbohanketta (loppuvaiheessa "MD-12") ja olisi kohdannut yhteistyökyvyttömyyttä pyytäessään silloista Airbusia mukaan kumppanikseen. "Sitä on, mitä syö", kuuluu sanonta. Boeing söi McDonnellin, mutta minä en erota Boeingissa juuri mitään McDonnellista muistuttavaa. Päätökset panostaa ympäristönsuojeluun ilahduttavat. Sen perusteella mitä OH-LQB:stä ja seuraavista koneista on viime päivinä tiedotettu, matkustusmukavuuskin on toista luokkaa kuin MD-11:ssä. Yksinäinen OH-LQA on kyllä vähän huvittava tapaus. Uunituoreet patongit lienevät mustasukkaisia, kun niiltä puuttuu tiettyä persoonallisuutta. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Konetyyppien valinnassa ratkaisee lopulta kokonaistaloudellisuus. Mikäli vaaka kallistuisi MD-11:n eduksi, niistä pidettäisiin kiinni niin pitkään kuin mahdollista. Näin ei kuitenkaan ole. Siis laskelmat ovat osoittaneet, että niistä on syytä luopua, kun korvaavalla konetyypillä saavutetaan parempi kokonaistulos yhtiön kannalta. Yksi seikka mitä ei pidä unohtaa on se, että Finnairin seitsemästä MD-11 -koneesta viisi omistavat vuokrausyhtiöt eivät halunneet jatkaa lähivuosina umpeutuvia koneiden vuokrasopimuksia, koska MD-11:n rahtikonversiolinja sulkeutuu vuonna 2010. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Näin turistiluokan matkustajan näkökulmasta: olisiko tietoa siitä, mikä on turistiluokan penkkiväli ja penkin leveys MD-11 etu- ja takakabiinissa ja Airbusissa? Tuleeko uusiin Airbuseihin samat Slimlinet kuin A320-sarjalaisiin? Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Hei Kuka kehtaa puhua MD-11 romuista? Kyllä MD-11 hakkaa mennen tullen nuo uudet "lussut". Finnair joutuu varmaan kohta hankkimaan erikseen rahtikoneet lentämään 340:stä ylijääneen kuorman. Sen payloadihan on vain 47 t eli puolet MD-11 vastaavasta, ja on hitaampikin, eikä loppujen lopuksi niin modernikaan kuin siitä mediassa on yritetty tehdä. A340-500/600 isoilla myllyillä saatta olla toista maata, (vaikka eihän se rahtitila siinäkään siompi ole) mutta tuo nykyinen on kone jossa on viisi APUa! Asi ps. unohdin tuossa purkauksessa, että 340:hän oli vain pakon sanelema hankinta, kun 350 myöhästyy niin pahasti, ja maailmalta ei kerta kaikkiaan MD-11:a ole saatavissa Ihmettelen Finnairia kun Aasia vetää missä on md-11 jatkaja.... sen pitäisi ola B747 eikä mikään " bussi " , parempi kaksi konetta reitillä kuin viisi katiskaa.... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Yksi seikka mitä ei pidä unohtaa on se, että Finnairin seitsemästä MD-11 -koneesta viisi omistavat vuokrausyhtiöt eivät halunneet jatkaa lähivuosina umpeutuvia koneiden vuokrasopimuksia, koska MD-11:n rahtikonversiolinja sulkeutuu vuonna 2010. Alkuperäisen A-350:sen oli kai tarkoitus tulla 2011? Kuinkas olisi liikenne hoidettu vuokrasopimusten päättymisen ja A350:sen tulon välisenä aikana? http://www.finnairgroup.com/konserni/konserni_11_1_1.html?&Id=hex_200512070000039865.html Hyvää koko asiassa on se, että Finnairilla on nyt rohkeutta laittaa ikääntyneet M11 koneet pois ja korvata pikapikaa uusilla A330/340 koneilla. Tulee ainakin riittävän mukava ja matkustajalle moderni alusta palvelulle, joka mahdollistaa pärjäämisen piinkovassa markkinassa. Asia on Finnairilla varmaan tarkkaan laskettu, siirtyminen kokonaan A330/340 laivastoon riskeineen ja epävarmuustekijöineen pikavaudilla tuottaa paremman tuloksen kun jatkaminen muutamalla A340:sellä ja pääosin vanhoilla M11 koneilla. Pakkohan se näin on olla - muutoin ihan käsittämätöntä touhua. Jos omalta kantilta arvioin asiaa puolueettomasti niin ihmetyttää edelleen päätös ostaa A350 alunperinkään ellei sitten esim valtio-omistaja (EU vs USA) tähän pakottanut kulissien takana. Kone oli ilmeisen epäkelpo ja yksikään merkittävä toimija ei konetta suostunut hankkimaan. Lisäksi Airbussin painopistealue oli niin vahvasti A-380 hanke, että muut hankkeet kuten A-350 olivat strategisesti pahasti sivussa. Boeing taas panosti erittäin vahvasti juuri Finnairin tarpeen täyttävän tuotteen kehittämiseen ja josta lienee tuleva ilmiömäinen menestystarina. Airbus taas on valtioiden tuen varassa kädestä suuhun elävä kriisiyhtiö, jonka saneeraussuunnitelmat eivät ainakaan ole minua vakuuttaneet. Kokonaisuutena Finnairin jätti-investoinnista tullut todella haastellinen ja hankala vyyhti ja saapas nähdä vieläkö tulee uusia käänteitä... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Ihmettelen Finnairia kun Aasia vetää missä on md-11 jatkaja.... sen pitäisi ola B747 eikä mikään " bussi " , parempi kaksi konetta reitillä kuin viisi katiskaa.... Niin meinasit, että parempi kaksi 747aa kuin viisi A340:stä? Se vaan on, että niillä kahdella 747lla lennetään sitten kerralla vain kahteen kohteeseen ja viidellä A340llä viiteen kohteeseen. Jos meinataan laajentua Aasiassa niin viisi A340:stä ajaa asian huomattavasti paremmin kuin kaksi 747aa. Noiden A340:n kanssa ollaan saatu aikaan niin joustava ja edullinen sopimus niin ostettaessa kuin sitten niistä luovuttaessakin, ettei Finnairin olisi missään nimessä pitänyt jättää sitä käyttämättä. Ainahan ilmailu-alalla pienellä riskillä pelataan, kun ei tiedä yhtään missä se seuraava sota syttyy. Kuitenkin uskon, että aika moni näistä A340 -kritisoijista on toista mieltä asiasta, kun näistä koneista ollaan luopumassa A350:n tieltä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 No niin... Kaikesta huolimatta perjantaina olisi tarkoitus käydä perehtymässä tuohon uuteen upeaan 343:eemme.Oli niin lyhyt tuo viime perjantain vierailu siellä... Sitten pitääkin vertailla kunnolla noita penkkejä ja jos mahdollista,niin tutustua ruumaankin yms. ... Jotenkin kuulostaa tyypillisiltä suomalaisilta joidenkin kommentit.Oikeasti ihmiset vaan valittaa,aina jostain...Tyyliin lussu on sitä ja tätä ja olisi voinut uuteen bussiin laittaa paremmatkin penkit etc....Eikä mua kiinnosta pätkääkään onko osa provoa tai ei.Joka tapauksessa aika negatiivisia juttuja. Juu.Minäkin voisin varmaan aikani paremmin käyttää,kuin tänne kommentoida.No 10 minsaa sinne tai tänne.Voisihan tuon toisaalta huonomminkin käyttää. Ja MD-11 on ollut rahdinkin kannalta loistava työjuhta,mutta ajat muuttuvat... Yksi asia on varmaa.Lauantaina on aika monien putket LQB:hen suunnattu,kun se ekalle legilleen lähtee... Ja monikohan kääntää takkinsa,viimeistään kun näkee kaunottaren sisältä... -Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Kyllä olisi tilanne herkullinen ja jotain odotettavaa jos tilauksessa olisi ollut 777-200 ja myöhemmin tulossa 787. Haavemaailmaa: ensimmäinen 772 olisi lähtenyt ensimmäiselle kaukotaipaleelle lauantaina Tokyoon sinivalkoisena.....Cool. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Tsoo,tsoo... Älä Ilkka vielä meuhka,kun et nyt tiedä mistä puhut... Eikä siinä mitään.Ihan kunnioitettavaa olla merkkiuskollinen.Kyllä CX:n lennot BKK-HKG-BKK oli herkkua ja koneena oli 772/773... -Jukka Kuten jo sanottu.Itse olen niin kaheli,että pidän kaikista koneista,siis naisten lisäksi....siis köh... Nyt nukkumaan! Siis lentävistä koneista!!Niinhän sen piti olla... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Oiskohan 772 mennyt kaikkiin non-Schengenin portteihin hyvin kiinni.... 8) Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 30, 2007 Kyllä olisi tilanne herkullinen ja jotain odotettavaa jos tilauksessa olisi ollut 777-200 ja myöhemmin tulossa 787. Haavemaailmaa: ensimmäinen 772 olisi lähtenyt ensimmäiselle kaukotaipaleelle lauantaina Tokyoon sinivalkoisena.....Cool. Mitas se Pelle Miljoona sanookaan telkkarissa... "Triplaseiska on siististi cool!" Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Kyllä olisi tilanne herkullinen ja jotain odotettavaa jos tilauksessa olisi ollut 777-200 ja myöhemmin tulossa 787. 777-200ER:n myynti on ymmärtääkseni ollut viime aikoina lähes yhtä hiljaista kuin A340-sarjan, eli sinänsä Finnairia olisi voinut "arvostella" myös sen valinnan järkevyydestä. 777:ssa on tilaukset tainneet keskittyä 777-300ER:ään, ja muutamaan -200LR:ään. 787 olisi toki saatu aiemmin (jos tílaus olisi jätetty ajoissa) kuin A350XWB, joten ehkä MD-11:llä olisi selvitty siihen saakka. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Hyvää koko asiassa on se, että Finnairilla on nyt rohkeutta laittaa ikääntyneet M11 koneet pois ja korvata pikapikaa uusilla A330/340 koneilla. Tulee ainakin riittävän mukava ja matkustajalle moderni alusta palvelulle, joka mahdollistaa pärjäämisen piinkovassa markkinassa. Joopatijoo. Matkustusmukavuudessa oleellisinta näissä pitkän matkan koneissa ovat mielestäni istuimet. Ja esim. Lufthansan uusilla busseilla matkaa tehneenä voin vakuuttaa, että myös uusi kone voi olla aivan järkyttävän epämukava. Kun vain valitaan mahdillisimman kapeat istuimet turistiin, ja asennetaan ne mahdollisimmin lyhyellä rivivälillä, on painajainen valmis. Melutaso on toinen asia, joka vaikuttaa matkustusmukavuuteen. Siinä uudemman koneen voi olettaa olevan kilpailukykyisempi vanhempaan verrattuna. Mutta itselleni A340 ei ole jäänyt mitleen minään erityisen hiljaisena matkustamoltaan. Väittäisin sitä hiljaisemmaksi kuin MD-11, mutta se ei vielä ole paljon se. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Voi olla, että näissä konetyyppiratkaisuissa jouduttiin myös jonkinlaiseen pakkorakoon, jossa piti valita kahdesta huonosta vaihtoehdosta se vähemmän huono. Siinäkin tapauksessa kokonaistaloudellisuus ratkaisee. Ihan varmasti on laskettu myös, millä vaihtoehdoilla tulee vähiten takkiin, jos asian niin haluaa ilmaista... Kuitenkin, asioista päättävät jotkut muut kuin me foorumilaiset, joten ratkaisuihin on tyytyminen, eikä niistä auta sen kummemmin valittaa. Toivotetaan firmalle menestystä. That´s all, folks ! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Kuitenkin, asioista päättävät jotkut muut kuin me foorumilaiset, joten ratkaisuihin on tyytyminen, eikä niistä auta sen kummemmin valittaa. Toivotetaan firmalle menestystä. That´s all, folks ! En ottaisi ihan noin "kastroitua" lähestymistapaa. Finnairinkin tekemiä ratkaisuja pitää voida sekä arvostella että kyseenalaistaa, jopa tälläkin foorumilla. Lisäksi tehtyjen ratkaisujen taustoista pitää voida pyytää lisätietoja, siitäkin huolimatta että aina niitä ei saa. Tämä keskustelu on sisältönsä puolesta tervetullutta Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Alkuperäisen A-350:sen oli kai tarkoitus tulla 2011? Kuinkas olisi liikenne hoidettu vuokrasopimusten päättymisen ja A350:sen tulon välisenä aikana? http://www.finnairgroup.com/konserni/konserni_11_1_1.html?&Id=hex_200512070000039865.html Kun luet tuota tiedotetta, niin senhetkisen tiedon mukaan "MD-11 -koneet poistuvat Finnairin laivastosta kevääseen 2012 mennessä". Ilmeisesti vielä silloin ei ollut tiedossa, että vuokrasopimuksiin ei saadakaan jatkoa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Kaikesta huolimatta perjantaina olisi tarkoitus käydä perehtymässä tuohon uuteen upeaan 343:eemme.Oli niin lyhyt tuo viime perjantain vierailu siellä... Sitten pitääkin vertailla kunnolla noita penkkejä ja jos mahdollista,niin tutustua ruumaankin yms. ... Tuota odotetaan ainakin tällä innolla Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Toukokuu 31, 2007 Riippunee varmaan paljolti siitä mitä kamaa kuljetetaan, mutta luulis että hyötykuorma -kapasiteettiä käytetään mahdollisimman "piikkiin" saakka, jos kerran tavaraa löytyy. Vastataan paino ja joissakin tapauksissa paino ja tilavuus Kyllä taitaa useimmiten tulla tilavuus vastaan. Eli jos rahdin täyttöastetta mitataan kiloilla, ei se anna koko kuvaa. B777:n matkustusmukavuudesta, konehan on halkaisijaltaan sellainen, että hartian kohdalta runko on itse asiassa leveämpi kuin jaloista. Tämä tuo ainakin isokokoisemmille selkeästi lisää mukavuutta. Ero on merkittävä myös MD80 <--> A320, jossa hartiakorkeudella on Airbussissa selkeästi enemmän leveyttä. Joku puhui muitten yhtiöiden kovasta kiireestä myydä A340:ään pois, missähän se näkyy?? Ainakaan Finnairin ei ollut helppoa löytää OH-LQA:ta, ja käytetyistä maksetaan kovaa hintaa. Jutunhan pitäisi olla ihan toisin päin jos isoilla operoijilla on "kiire" hankkiutua niistä eroon.... ??? Eri asia kyllä 7-10 v kuluttua... Finnair on melko usein ollut muiden yhtiöiden kanssa eri mieltä siitä, mikä on hyvä konetyyppi. MD-11 on hyvä esimerkki. Käsittääkseni Finnair on ollut tyytyväinen konetyyppiin, joka ei monelle muulle vastaavassa käytössä ole kelvannut. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 1, 2007 Voi olla virhe työntää lusikka tähän soppaan joka ei valmistu ikinä. Mutta käsittääkseni on melko turha puhua 777 ja 343 välisestä päätöksestä Finnairilla. Päätös ottaa ennemmin 343 kuin 777 perustuu täysin jo tehtyyn valintaan 350 vs. 787 osalta. Jos 2005 olisi valittu B, olisi sinne Tokioon lähtenyt jättimottinen sinivalkoinen tripla. Vaan kun oli valittu A. Miehistön yhteensopivuus ja tod. näk. edukas sopimus Airbusin kanssa tekevät varmasti 343:sta kokonaisedukkaamman vaihtoehdon, ottaen huomioon myös kulut jotka tulevat kyseeseen 350 tullessa! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 1, 2007 Jopa Foxnews julkaisi uutisen AY:n uudesta Airbusista... http://www.foxnews.com/wires/2007May23/0,4670,TechBitInFlightMessaging,00.html Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 2, 2007 Juuri tulin Finnairin MD-11:llä kaukomailta takaisin koto-Suomeen. "Makkaraa talonpojan tapaan" oli vaihtunut naudan sisäfileeseen. ASIAA :thmbup: Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 2, 2007 Väittäisin sitä hiljaisemmaksi kuin MD-11, mutta se ei vielä ole paljon se. Lähestymismelu on "ainoastaan" 7dB hiljaisempi mutta riittää siihen että saavat Naritaan lisäslotin 20v anomisen jälkeen mutta sehän ei ole paljon se Mitä tuohon supernopean mädärin nopeusetuun tulee niin pekingin reitillä se voittaa 7 min mutta tarvittaessa A340 paahtaa 0.85 Mach Edit: Vielä tuosta hyötykuormasta, kaukolennoilla tulee volyymit täyteen ennemmin kuin painot ja keskimääräinen hyötykuormaa on n. 35 tonnia eli ollaan aikaa kaukana MD-11:n 58 tonnista. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Kesäkuu 3, 2007 MD-11 ja A340 ovat yhtä hyviä koneita, mutta jos haluaa pysyä kilpailussa mukana, kannattaa laivastoa uudistaa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
