Boeing 787 Dreamliner uutisia

[Petteri Olli 0]

Bojojoing: 787 ilmaan viikoissa.

 

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288548498058.html

Vai että Boeing on nykyään ihan lentoyhtiö....

[Juha-Matti Hakala 1]

Details, minor details... 

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Lentopostin artikkelissa esitellään 787:n akkujärjestelmään tehtävät parannukset, ja suomeksi joten ei tarvitse kääntää:

 

http://www.lentoposti.fi/uutiset/boeing_esitteli_dreamlinerin_akkuparannukset

 

Mm. tämä Boeingin väittämä asia on herättänyt maailmalla hämmennystä:

 

Akkukoteloinnin rakenne estää hapen ja siten tulipalon riski on poistettu.

 

Akkujen elektrodit kuitenkin sisältävät litium-kobolttioksidia. LiCoO₂. Siis, jos kenno haluaa kärähtää, se sisältää omaa happeansa ja palaa tai sulaa ilman ulkopuolista happeakin? No, ilmeisesti Boeingin määritelmä "tulipalolle" on se, että lieskoja pitää näkyä ennenkuin kyse on tulipalosta 

 

Näin väittävät Boeingin myyntimies ja insinööri:

 

Two top Boeing executives delivered an unflinching defense of the 787 Dreamliner in a Friday morning news conference in Japan, insisting that no battery fire will be possible on the airplane once the company’s proposed fix is installed.

 

http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020561865_787batterybriefingxml.html

 

 

[Tauno Hermola 111]

Mm. tämä Boeingin väittämä asia on herättänyt maailmalla hämmennystä:

 

Akkujen elektrodit kuitenkin sisältävät litium-kobolttioksidia. LiCoO₂. Siis, jos kenno haluaa kärähtää, se sisältää omaa happeansa ja palaa tai sulaa ilman ulkopuolista happeakin?

 

En tunne kyseistä ainetta ja sen ominaisuuksia, mutta noin yleisesti ottaen oksidit (esim. vesi 8)) palavat huonosti, koska ne ovat jo palaneet eli ovat palamistuloksia.

 

No, ilmeisesti Boeingin määritelmä "tulipalolle" on se, että lieskoja pitää näkyä ennenkuin kyse on tulipalosta 

 

NTSB:n nykyinen ja edellinen puheenjohtaja eivät ole kuitenkaan suhtautuneet kovin ymmärtäväisesti näihin incidentteihin:

 

Hersman:

"This is an unprecedented event. We are very concerned. We do not expect to see fire events on board aircraft. This is a very serious air safety concern."

 

Rosenker:

"Fire is something you don't fool with. You've got to understand that, particularly given the short period of time the aircraft has been flying."

 

http://www.reuters.com/article/2013/01/24/us-boeing-dreamliner-idUSBRE90M0ZO20130124

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 206]

En aineen ominaisuuksista itsekään juuri mitään tiedä, mutta esim. täältä voisi yrittää päätellä jotakin siitä, mitä litium-kobolttioksidin sisältämän hapen vapautumiseen tulee:

 

At elevated temperatures, LiCoO2 decomposition generates oxygen, which then reacts exothermically with the organic materials in the cell. This may pose a safety concern due to the exceptional speed and magnitude of the highly-exothermic reaction, which can induce thermal runaway in adjacent cells or ignite nearby combustable materials

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_cobalt_oxide

 

Mutta kai se on niin, että "thermal runaway" ei ole = tulipalo, jos Boeing niin sanoo?

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Bojojoing: 787 ilmaan viikoissa.

 

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288548498058.html

 

Parhaassa tapauksessa näin voi käydä, mutta silloin kaiken pitää mennä "nappiin". All Nippon Airwaysin edustaja kertoo aikataulusta näin:

 

For Boeing to meet its target, Shinobe explained that Boeing needs to complete certification testing this week, gain quick FAA approval followed by an airworthiness directive soon after. It would then have to transport all the parts and equipment to 787s parked around the world to begin installing the new batteries. Boeing has said that could take a week per plane.

 

"If that happens, then what Boeing is saying is not a lie," said Shinobe, noting it could take a month to put the new battery systems on all ANA's 17 787s, with Boeing likely to work on three jets at a time.

 

Twelve of ANA's 787 planes are parked in Tokyo, with another four at regional airports in Japan and one in Frankfurt. Each will be fixed at its current location.

 

Siis Boeingin on saatava testit suoritettua loppuun asti pikaisesti, FAA:n on hyväksyttävä testien tulosten perusteella pikaisesti se, että tulipalon riski on riittävän pieni hyväksyttäväksi ja annettava uusi lentokelpoisuusmääräys, jonka mukaan koneet ovat lentokelpoisia kunhan korjauspaketti on asennettu. Tämän jälkeen Boeingin on kuljetettava korjaussatsit ja asentajat sinne, missä koneet sattuvat majailemaan, koska niitä ei voi siirtolentää ennenkuin korjaukset on tehty. Yhden koneen asennuksiin menee ehkä viikon verran. Boeing lähettänee Japaniin kolme korjausmiehistöä, joten ANA:n Japanissa olevien koneiden korjaukseen menee noin kuukauden päivät. - Boeing ilmeisesti korjaa asiakkaiden koneet siinä järjestyksessä, missä ne toimitettiin asiakkaille. Mikäli Boeing ei lähetä matkaan useampia kuin kolme korjausmiehistöä, niin taitaa mennä pari kuukautta lisää, ennenkuin kaikki 50 on fiksattu.

 

http://news.airwise.com/story/view/1363647890.html

[Harri Koskinen 288]

Jyri Raivion juttu akkuongelmasta Suomen Kuvalehdessä:

Dreamlineria hoputetaan takaisin taivaalle: Superkoneen akkuongelman syy yhä hämärän peitossa

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Ymmärtääkseni melkoisen harvinainen tilanne: USA:n onnettomuusviranomainen NTSB moittii julkisesti Boeingia kärähtäneiden akkujen aiheuttaman ongelman vähättelystä ja ylimalkaisesta suhtautumisesta. Kyse on Boeingin edustajien Japanissa antamista lausunnoista, joiden mukaan "tulipaloa ei ollut laatikon sisällä" eikä "Boeingin mukaan Bostonissa tapahtunut thermal runaway-ilmiötä". NTSB:n mukaan tämä ei ole riittävän vakava suhtautuminen ongelmiin, joita tutkii onnettomuustutkintaviranomainen.

 

U.S. officials rebuked Boeing for comments its executives made at a media briefing on plans to get the grounded 787 Dreamliner flying again.

 

The National Transportation Safety Board (NTSB) said Boeing didn’t inform investigators what it planned to say in the March 15 briefing in Tokyo, which is “inconsistent with our expectations” from a company involved in an accident probe, agency General Counsel David Tochen wrote in a letter Thursday.

 

The letter signals tension in an investigation with high stakes for Boeing, which is trying to limit damage to the image of its high-efficiency plane once it’s cleared to resume flights.

 

The NTSB stopped short of restricting Boeing’s access to its investigation, one of two into 787 batteries that overheated and emitted fumes.

 

Though the NTSB didn’t say in the letter which comments in the Boeing briefing it found objectionable, there were at least three instances where Boeing executives’ comments in that briefing clashed with the public positions of the NTSB.

 

Mike Sinnett, vice president and chief project engineer for the 787, appeared to challenge the NTSB’s use of the term “thermal runaway.”

 

The safety agency defines that as an uncontrolled chemical reaction occurring at high temperatures inside the battery, and it says that happened during a Jan. 7 fire in Boston involving the lithium-ion battery on a Japan Airlines 787.

 

Sinnett insisted in Tokyo that under Boeing’s definition of the term, there had been no thermal runaway.

 

He also said that the NTSB’s preliminary findings indicated there hadn’t been flames within the battery case. When asked about that the next day, NTSB spokesman Peter Knudson said investigators hadn’t ruled out fire within the battery case.

 

http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020614479_ntsbrebukexml.html

[Esa Kaihlanen 97]

ANA lykkää jäljellä olevista 747-koneista luopumista toistaiseksi 787:n lentokiellon aiheuttaman kapasiteettipulan vuoksi. Samoin tehdään myös A320 koneille ja osalle 737-koneista. Lisäksi kolmen uuden 777-koneen käyttöönottoa aikaistetaan.

 

All Nippon Airways Co. will delay the retirement of a Boeing 747 jumbo jet and three smaller aircraft due to the grounding of its 787 Dreamliner fleet, its officials said Saturday.

 

ANA initially planned to retire the 747 in April and the three other planes, Airbus A320 and Boeing 737 jets, between March and May, but the move will be now postponed to June or later, the officials said.

 

The airline is also seeking to introduce three Boeing 777 jets earlier than planned to minimize the impact of its grounded Dreamliners.

ANA puts off retirement of Boeing 747, three jets amid Dreamliner woes

 

-Esa

[Riku Louhelainen 0]

http://www.bbc.co.uk/news/business-21932955

 

Boeing has said that a test flight to check the 787 Dreamliner's new battery system "went according to plan".

 

Boeing redesigned its battery after malfunctions on some planes led to the grounding of the entire 787 fleet.

[Arne Wallen 72]

Oli nyt akkukotelot kuinka palovarmoja tahansa ja ihkauudet palamattomat akut pelissä, voitte olla aivan varmoja että yhtiöt eivät aivan helpolla lähde näitä koneita lennättämään.

Sanoo nyt sitten mikä viranomainen tahansa ja mitä tahansa, vuosi kun menee kukaan ei edes muistakkaan tällaista pikkujuttua.

Ainoa ongelma lienee että muutama asiantuntija muistaa ja sanoo jossain vaiheessa:Mitä minä sanoin.

Kolhu on kolhu ja vielä ei tiedetä mikä tuon aiheutti, akku, ehkä?

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Japanin liikenneministeriö onkin jo ehtinyt sanomaan, että eilinen koelento ei ollut nimenomaan akkujärjestelmän sertifioinnin koelento, vaan akkukoelennot tehdään myöhemmin. Japanin ilmailuviranomainenkin toppuuttelee sanoen, että on vielä liian aikaista sanoa, koska koneet saadaan liikenteeseen.

 

http://news.airwise.com/story/view/1364302779.html

 

Eilisellä lennolla testattiin myöhemmin puolalaiselle LOT:ille toimitettavan 787-yksilön kaikkien järjestelmien toimivuutta, mikä on tavallista ennen koneen toimittamista asiakkaalle. Kyseessä saattoi olla ko. yksilön ensilentokin. Ymmärtääkseni uusi akkujärjestelmä oli asennettu, joten sen toimivuudesta saatiin todennäköisesti alustavaa tietoa.

 

The jetmaker flew an undelivered 787 built for LOT Polish Airlines for the two-hour flight, hugging the coastline of Washington state and Oregon for most of the trip.

 

The flight was a normal Boeing production check flight intended to validate that all systems function as designed.

 

Later this week, Boeing will follow up with a formal certification flight, intended to demonstrate to the Federal Aviation Administration that the new battery system performs as intended during flight conditions.

 

http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020637564_boeing787testsxml.html

[Riku Louhelainen 0]

Oli nyt akkukotelot kuinka palovarmoja tahansa ja ihkauudet palamattomat akut pelissä, voitte olla aivan varmoja että yhtiöt eivät aivan helpolla lähde näitä koneita lennättämään.

Sanoo nyt sitten mikä viranomainen tahansa ja mitä tahansa, vuosi kun menee kukaan ei edes muistakkaan tällaista pikkujuttua.

Ainoa ongelma lienee että muutama asiantuntija muistaa ja sanoo jossain vaiheessa:Mitä minä sanoin.

Kolhu on kolhu ja vielä ei tiedetä mikä tuon aiheutti, akku, ehkä?

 

Miten minulle tulee vielä sellainenkin kuva mieleen, että siellä jossain hankala, karut faktat tietävä ja poispotkittu suunnittelija nyt pyörittelee sitä viinalasiaan tuumiessaan "Minähän sanoin, eivät uskoneet"

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Useat asiantuntijat varoittavat, että FAA saattaa aluksi rajoittaa 787-koneiden lupaa lentää isojen merialueiden yllä kulkevia reittejä, kunnes luotettavuudesta on saatu riittävää näyttöä. FAA oli aluksi myöntänyt konetyypille ETOPS 180-luvan ja Boeing oli halunnut lisätä sitä 5 ½ tuntiin eli ETOPS 330:een. Mahdolliset rajoitukset estäisivät toistaiseksi esim. pohjoisnavan reittien käytön ja valtamerien ylityksiä.

 

Aviation experts and government officials say the Federal Aviation Administration may shorten the permitted flying time of the 787 on certain routes when it approves a revamped battery system. The plane was grounded worldwide two months ago after lithium-ion batteries overheated on two aircraft.

 

Losing extended operations, or ETOPS, would deal a blow to Boeing and its airline customers by limiting use of the fuel-saving jet, designed to lower costs on long-distance routes that don't require the capacity of larger aircraft. Such a loss could even lead to cancellation of some routes.

 

"If the FAA approves (only) over-land operations it would be a very damaging blow to the 787," said Scott Hamilton, an aviation analyst with Leeham in Seattle.

 

"Depending on how long that restriction remains in place, it would completely undermine the business case for the airplane, which was to be able to do these long, thin intercontinental routes" over water, he said.

 

http://news.airwise.com/story/view/1364347237.html

[Juha Paulavuo 21]

LOT vuokraa Hi-Flyn A330-koneen paikkamaan B787-reittejä New Yorkiin ja Chicagoon. Ensimmäinen lento on 12.4 ja vuokrasopmus on voimassa toukokuun loppuun.

 

air transport news

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Boeingin hallituksen puheenjohtaja ja pääjohtaja, jne, Jim McNerney on vihdoinkin vaivautunut itse sanomaan asiasta jotakin, mutta siinä ne uutiset sitten ovatkin. "Lähellä ratkaisua ollaan" ja "olemme hyvin vakuuttuneita", etc.

 

Boeing CEO Jim McNerney said his company is "very close" to getting its troubled 787 Dreamliner jet back flying again.

 

Two incidents involving batteries on 787s led the Federal Aviation Administration and regulators in other countries to ground the planes in January. Boeing is testing a redesign of the battery system.

 

"We have a high degree of confidence in the technical solution we are testing right now with the FAA," McNerney said at an aviation conference Thursday. "I think it will be sooner than later."

 

http://seattletimes.com/html/localnews/2020659280_apusboeingceo.html

[M Santala 39]

Useat asiantuntijat varoittavat, että FAA saattaa aluksi rajoittaa 787-koneiden lupaa lentää isojen merialueiden yllä kulkevia reittejä, kunnes luotettavuudesta on saatu riittävää näyttöä. FAA oli aluksi myöntänyt konetyypille ETOPS 180-luvan ja Boeing oli halunnut lisätä sitä 5 ½ tuntiin eli ETOPS 330:een. Mahdolliset rajoitukset estäisivät toistaiseksi esim. pohjoisnavan reittien käytön ja valtamerien ylityksiä.

 

Olisikohan joku ETOPS 30 paikallaan, kunnes koneella on lennetty esim. luokkaa 100 000 lentoa ilman akkuongelmia.

[Tero Partanen 1]

Olisikohan joku ETOPS 30 paikallaan, kunnes koneella on lennetty esim. luokkaa 100 000 lentoa ilman akkuongelmia.

 

Just sama kävi itellä mielessä. Tuossa kun istui Shanghai-Los Angeles lennon muutama päivä takaperin, niin kävi mielessä, että en haluaisi matkustajana kokeilla tollasia reittejä 787:lla ennenkuin varmasti tiedetään, ettei nuo akut syty ja poksahtele kesken lennon.

 

En ole vakuuttunut tuosta Bojon ratkaisusta.

 

Tero

[Juha-Matti Hakala 1]

Flightradar perustaa oman lentoyhtiön:

 

Great news!

 

Flightradar24 will launch "FR24 airlines". To start with we will fly with 24 leased all business class B787 Dreamliners from our hubs at Stockholm, London and Warsaw airports. Of course all our feeders will be given 2 return tickets for free every year. All other passengers with Flightradar24 Pro app will be given 10% discount on all flights.

 

Flightradar @ Facebook.

[Anssi Lisko 0]

Flightradar perustaa oman lentoyhtiön:

 

Flightradar @ Facebook.

 

Mikäs päivä tänään olikaan?

[Olavi Uotila 184]

Mikäs päivä tänään olikaan?

 

Vuoden ainoa SE päivä, jolloin julkaistaan Totuuden Torvi 

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Koelento on jälleen meneillään. Seattle Timesin mukaan kyse ei ole akkutestistä, vaan sähkönjakopaneleihin tehtyjen parannusten kokeiluista.

 

http://flightaware.com/live/flight/BOE272

[Juha Paulavuo 21]

Tyhmä kysyy , että kuinka jokusella testilennolla voidan saada 100% varmuus akkujen toiminnasta? Entäpä jos sitten joskus kun B787t palaavat liikenteeseen tapahtuukin jotain? Kenen on silloin vastuu : Boeingin, FAAn vai kenen?

[Olavi Uotila 184]

Tyhmä kysyy , että kuinka jokusella testilennolla voidan saada 100% varmuus akkujen toiminnasta? Entäpä jos sitten joskus kun B787t palaavat liikenteeseen tapahtuukin jotain? Kenen on silloin vastuu : Boeingin, FAAn vai kenen?

 

"Syyllisen" etsintä etukäteen? Ensin kai tarvitaan jotain tutkittavaa?

[Ilkka Mäkelä 1 206]

Koelento on jälleen meneillään. Seattle Timesin mukaan kyse ei ole akkutestistä, vaan sähkönjakopaneleihin tehtyjen parannusten kokeiluista.

 

http://flightaware.com/live/flight/BOE272

 

Kyse ei ollutkaan sähköpaneleiden kokeiluista, vaan mm. moottorien jäänesto/poistojärjestelmän parannuksien testaamisesta. Ehkä toisaalta on niin, että Seattle Timesin lähteet eivät enää tiedä, missä mennään  Kuitenkin mielenkiintoista, että taas näyttää löytyvän uutta paranneltavaa, vaikkakin tipoittain?

 

http://seattletimes.com/html/businesstechnology/2020688371_787fighttestxml.html

 

All Nippon Airways näyttää olevan luottavainen sen suhteen, että lennot voisivat jatkua kesäkuussa, ja antaa 787-lentäjilleen lisää simulaattorikoulutusta lentojen aloittamista silmälläpitäen. Saattaa olla, että ANA lentää ensin pelkkiä rahtilentoja vakuuttaakseen lentomatkustajat konetyypin luotettavuudesta.

 

All Nippon Airways, the biggest customer for the Boeing 787 Dreamliner, will put its pilots through training to resume flights in June, sources said, after Boeing completed more than half of its tests to get its new battery system certified.

 

ANA is also likely to use the 787 initially for cargo flights once the new battery system is installed, to reassure the public about safety before restarting passenger flights, one of the sources said.

 

http://news.airwise.com/story/view/1364891610.html