IR-kelpparin hankkiminen

[Kate Alhola 0]

Kun tässä on vuosia haaveiltu mittarilupakirjasta niin olisi mukavaa kuulla

muiden kokemuksia.

 

Nykyisellään Suomessahan se on lähes mahdotonta. Erillistä IR-teoriaa ei taida olla

tarjolla olenkaan ja Patriakin lopetti ATPL-etäteoriat jotka olisivat sisältäneet IR-teoriat.

Lisäksi Suomessa kaupallisten FTI:iden lentotunnitkin maksavat ihan sikamaisesti.

 

Mieleen on tullut pari vaihtoehtoa :

 

Suorittaa IR-teoriat etäteorioina jostakin ulkolaisesta koulusta, esimerkiksi

http://www.gtserv.co.uk/ir-course.htm , maksaa noin 2000 Euroa

 

Etäkoulutuksen lisäksi kahden periodin pääteeksi tulee 5 päivän lähiopetuskurssi

eli pari lomaviikkoa pitää varata siihen ja sitten itse kokeet.

 

Olisi paljon helpompaa jos teoriat saisi Suomessa jotenkin järkevästi. Olen kuullut

jo parinvuoden ajan että sellaisia olisi suunnitteilla mutta siihen se kaikki on sitten

jäänytkin eikä mitään edistymisestä ole kuulunut joten taitaa olla aika toivotonta odottelua.

 

Tämän lisäksi sitten 50 tuntia lentoja. Solinair sloveniassa vaikutti aika

hyvältä kandidaatilta, edulliset hinnat ja siellä kuulemma on käynyt suomalaisia ennenkin.

Nyt vaan niiden weppisivut näyttää olaven rikki. Muistaakseni seillä

koululentotunti oli samaa luokkaa kuin suomalaisissa kerhoissa eli

puolet noiden FTO:iden hinnasta.

 

Tuon lento-osuuden saisi ehkä kasaan parinviikon lomareissulla ja

noin 5000Euron ninnalla, eli kokonaisuus tulisi maksamaan ehkä 8000..9000 Euroa

 

Toinen vaihtoehto olisi hankkia FAA IR . Esimerkiksi http://flyoba.com/faair.php?expmnujsclick=49359-4-1

maksaa 6240 Euroa. Tämä olisi sinänsä ihan kohtuuhintaista.

 

FAA-IR kirjalla saa lentää Euroopassa N-rekkarisella koneella IFR:ää mutta jotta

saisi lentää OH-koneella, lupakirja pitää konvertoida JAA lupakirjaksi.

 

Tästä näemmä löytyy kahdenlaista tietoa

 

JAR-FCL-1 Luku A muutos 5 (1.3.2006) sive 1_-A-8 sanoo että

tarvitaan 100 tuntia IR-tiimaa ( N-rekkarilla ) ja muutaman tentin

läpäisiy ( ilmailun säädökse, sääkoodit, suoritusarvot ja lennonsuunnittelu

ja ihmisen suorituskyky.

 

Toisaalla http://www.pplir.org/index.php?option=com_content&task=view&id=25

sanotaan että pitäisi käydä koko teoriakurssi, kaikki kokeet ja 15 koululentotuntia.

Yksi englantilainen http://www.southendflyingclub.co.uk/irconversion.htmkoulu rokottaa tästä paketista pelkästään 5000 Puntaa.

 

Tuon ensimmäisen oikeastaan ainot ongelma on että pitäisi olla käytössä täällä Suomessa N-rekkarinen kone

jolla voisi kerätä tuon tarvittavan tiiman ja muutenkin lentää mittaria. En tiedä yhtään kerhoa jolla olisi

N-kone ja N-kimpan perustaminenkin taas on projekti jonka onnistumisesta ei ole takeita suuntaan tai toiseen.

Tietysti voi kuluttaa senjälkeen muutaman loman lennellesä ameriikassa IFR:ää koska siellä

on muutenkin aika edullisia vuokrahinnat.

 

Siis, käytännössä mittarikirjan hankinta voisi onnistua kohtuuvaivalla JOS olisi N-konekimppa

tai JOS teoriat seisi suoritetuksi täällä Suomessa ja JOS Solinairilta on vain weppisivut sekaisin....

 

 

Kuuntelen toki mielenkiinnolla muitekin ehdotuksia

 

Kate

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Kieltämättä tuo homma olisi ollut paljon helpompaa esim. vuonna 1995.

 

En ole googlannut kuin 5 minuuttia, mutta löytyi Ruåtsista heti tällainen:

 

http://www.flygteoriskolan.se/ir.htm

 

Mutta ehkä olet jo tutkinut Pohjoismaat?

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Tuli mieleen 90-luvulla käytetty menetelmä mittarilentoihin liittyen:

 

Otettiin oma tai käyttöön saatu IFR-kelpoinen kone ja liitettiin se tilapäisesti lentokoulun koulutuskoneluetteloon. Listaan tuli laitoksen merkintä "Vain henkilö XX:n IFR-koulutusta varten".

 

BF-Lennolla oli pari tällaista oppilasta, joista toinen koulutettiin Vesiksellä.

 

Kouluttava firma vaati kyllä jonkinlaisen rahallisen korvauksen siitä, että kone liitettiin koulun lupiin, mutta silti omalla koneella lentäminen tuli huomattavan halvaksi suhteessa vuokrakoneeseen.

 

En tosin tiedä, onnistuuko tällainen nykyisin. Ehkä asia kannattaa selvittää.

[Karri Himberg 2]

Terve Kate ja kumppanit!

 

Itsekin olen tuota IR-kelpuutusta miettinyt. Tosin ajattelin hankkia lisää lentotunteja, ennen kuin vakavasti alan edes harkita asiaa. En ole noin syvälle perehtynyt asioihin, kuin Kate mutta mielenkiinnosta haluaisin kuulla myös harrasteilmailun parissa toimivien IFR-pilottien kokemuksia. Kokemukset myös siitä miten kelpuutus pidetään voimassa sekä muita mieleen juolahtavia asioita joita IR:ä harkitsevan tulisi pitää mielessään...

[Peter Lord 187]

Terve Kate ja kumppanit!

 

Itsekin olen tuota IR-kelpuutusta miettinyt. Tosin ajattelin hankkia lisää lentotunteja, ennen kuin vakavasti alan edes harkita asiaa. En ole noin syvälle perehtynyt asioihin, kuin Kate mutta mielenkiinnosta haluaisin kuulla myös harrasteilmailun parissa toimivien IFR-pilottien kokemuksia. Kokemukset myös siitä miten kelpuutus pidetään voimassa sekä muita mieleen juolahtavia asioita joita IR:ä harkitsevan tulisi pitää mielessään...

 

 

Niin, käsittääkseni se pidetään voimassa lentämällä. Itse ainakin olen pitänyt. 

Tämä uuden IR-kelpparin hankkimisproseduuri on ajankohtainen myös meidän perheessä.... joten mielenkiinnolla kuuntelen mitä keksitäänkään.

 

Peter

 

PS. terveiset täältä Riikasta; päivällä parkkeerattiin PMI PAM:in viereen, eli pieni on ilmailumaailma....

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Siis näyttää todella olevan niin, että tässä maassa on vain kolme hyväksyttyä lentokouluttajaa, jotka voivat antaa pienkoneilla IR-koulutusta, eli SIO, Patria ja Salpauslento. Piti ihan virallisesta listasta katsoa.

 

Onpas valunut lukumäärä vähiin siitä, mitä se aikoinaan oli. Ei tunnu oikein hyvältä asialta, miltään kantilta katsottuna, mutta minkäs teet..

[Kate Alhola 0]

Siis näyttää todella olevan niin, että tässä maassa on vain kolme hyväksyttyä lentokouluttajaa, jotka voivat antaa pienkoneilla IR-koulutusta, eli SIO, Patria ja Salpauslento. Piti ihan virallisesta listasta katsoa.

 

Onpas valunut lukumäärä vähiin siitä, mitä se aikoinaan oli. Ei tunnu oikein hyvältä asialta, miltään kantilta katsottuna, mutta minkäs teet..

 

Niin, ja ilmeisesti niiden kiinnostus kohdistuu pelkästään tuohon integroituun ATPL-koulutukseen kun

patriakin lopetti ATPL-etäteoriat joka oli oikeastaan ainot voihtoehto saada IR-teoriat suoritetuksi tässä maassa.

 

Ilmeisesti tuon JAA-FTO statuksen ylläpito on myös senverran arvokasta hommaa että ei niitä

paljoa kiinnosta ottaa yksityistä tai kerhon konettakaan opetusluvilleen.

 

Kate

[Vieras]

Uskoisinpa että järkevin, ja ehkä ainoa ratkaisu on suunnata katse kohti muita eurooppalaisia lentokouluja, joita riittää pilvin pimein. Hinnatkin ovat huomattavasti miellyttävämmät. Kelpuutus on kuitenkin sama.

[Jukka Ihalainen 0]

Hyvä sivu - kandee käydä kahlaamassa läpi:

www.pplir.org

[Kate Alhola 0]

Uskoisinpa että järkevin, ja ehkä ainoa ratkaisu on suunnata katse kohti muita eurooppalaisia lentokouluja, joita riittää pilvin pimein. Hinnatkin ovat huomattavasti miellyttävämmät. Kelpuutus on kuitenkin sama.

 

Olisi kivaa kuulla kokemuksia näistä eurooppalaisista kouluista. Vaikka IR-teorian suorittaisi etäteoriana niin siihen sisältyy

pari viikkoa paikanpäällä luokkaopetusta ja se taasen nostaa hintaa matkojen, hotellien ja ylimääräisten lomien vuoksi.

Tietysti Ryanairilla pääsee Lontooseen aika edullisesti ...

 

Tuo aikaisemmin mainitsemani Solinair FTO on ollut yksi kohtuuhintaisia mutta olisi kivaa kulla jonkun siellä

käyneen kokemuksia.  Sinänsä ei varmaan mitenkään ikävä tapa viettää kesälomaa Sloveniassa.

 

Kate

[Jukka Ihalainen 0]

Englannissa näyttäisi olevan noin 1000-1500puntaa IR etäteoriat kaikkinensa (ei tietenkään matka-, tai majoituskuluinensa)

Mutta jos otan tuollaisen paketin, niin miten lennot? Voinko IR-teoriakurssin täysin Englannissa tenttineenä lentää lennot Suomessa?

Jukka

[Vieras]

Englannissa näyttäisi olevan noin 1000-1500puntaa IR etäteoriat kaikkinensa (ei tietenkään matka-, tai majoituskuluinensa)

Mutta jos otan tuollaisen paketin, niin miten lennot? Voinko IR-teoriakurssin täysin Englannissa tenttineenä lentää lennot Suomessa?

 

Kyllä voi, koulutuksen voi JAR-FCL:n mukaan jakaa mutta asianomaisten maiden ilmailuviranomaiselta tulee pyytää siihen lupa. Esimerkkisi Englannin kanssa pitäisi olla rutiinijuttu.

 

Matkustamisen voi ottaa arvokkaana kokemuksena vaikka se vähän maksaakin 

[Jukka Ihalainen 0]

Ok. Nyt enää selvittämään esim. Patrialta paljon he ottaisivat lennoista kaikkinensa..

Voi olla että nuo yllämainitut Suomalaiset koulut eivät välttämättä ota kouluttaakseen IR lentoja tällaisen modulaarisen tee-se-itse IR kanssa.

 

Pitää selvittää tänään.

Jukka

 

PS.

Ja Sehän on Kimmo totta - matkailu avartaa

 

Ja vähän refrenssinä pplir.or sivuilta poimitusta kulurakenteesta Englannissa ruoritetusta IR-kelpparista:

 

How much does it cost?

 

If you have to ask, you can’t afford it… ;-). Get prices from you school of choice, and ensure they cover all of the items below.

 

For reference only, I included what I paid.

 

Theory course 1300 - £1400

 

Theory exam fees – 7 papers at £60 for the CAA (each) £420

 

Minimum flying hours (SE: 35 sim, 15 aircraft, add 5 sim for ME)

£8,500 (SE, 50 hours)

 

Local landing fees plus approach fees at the training airfield   

£500

 

170A fee (siis oppilastodistus)

£100

 

Aircraft for the skill test and the trips there and back – and check if this is at dual or self-fly hire rates. Some schools send a chaperone for your skill test – interesting discussion coming up if you use your own aircraft…   

£600

 

Landing fees and approach fees at test field £100

The CAA fees for the test and for adding the rating  £690 + £73 = £763

 

Equipment – you probably have all the calculators, kneeboards and headsets you will ever need £0

 

Incidentals – Trips to Gatwick (2x), Trips to and accommodation for consolidation (x8)   

£800

 

Days off work – consolidation (10), theory exams (2, 4 if you live far away from LGW), skill test (1)

14 days

 

Total

Approx. £13,000

(single engine)

 

Eli meikärahassa n. 19400€

[Kate Alhola 0]

Englannissa näyttäisi olevan noin 1000-1500puntaa IR etäteoriat kaikkinensa (ei tietenkään matka-, tai majoituskuluinensa)

Mutta jos otan tuollaisen paketin, niin miten lennot? Voinko IR-teoriakurssin täysin Englannissa tenttineenä lentää lennot Suomessa?

Jukka

 

Suomessa lennot maksavat sikapaljon. Ihan ulkomuistista kun hinnat olivat vielä esillä patrian hinnastossa

niin kolmattasataa Euroa tunnilta. Lennoista yksi paljon esilläollut vaihtoehto on tuo Solinair FTO sloveniassa

jossa hinnat olivat alta puolet suomen hinnoista ja kun kerran on JAR-FTO niin pitäisi kelvata.

Olen kuullut että k.o solinairilla olisi suomalaisia käynyt hakemassa ME:tä yms mutta en ole

vilä saanut mitään suorankäden tietoja keneltäkään joka olisi siellä käynyt.

 

Espanjassa on myös useita vaihtoehtoja, edullisempia kuin suomessa mutta solinairia kalliimpia.

 

Silti, kun kokonaishintaa, matkustamisen määrää jne vertailee niin FAA-IR ja sen

konvertointi http://flyoba.com/faair.php?expmnujsclick=49359-4-1 alkaa

olla ihan houkutteleva vaihtoehto. Tuossahan on koko satsi 6240 Euroon majoituksineen.

Tosin tuolla pplir.org sivuilla ja JAR-FCL-1 on vähän ristiriitaista tietoa tuosta konversiosta.

 

 

Oletettavasti JAR-FCL-1 on se mitä kannattaa ensisijaisena uskoa ja sitten enää

tarvitsisi kimppakoneeksi N-rekkarilla olevan koneen että kurssin lisäksi saisi sen

tarvittavan 100 tuntia mittaritiimaa. Toisaalta, eikö tässä juuri olla hakemassa

että pääsee lentämään mittaria ja onhan se N-koneella lentäminenkin sitä.

 

 

 

Kate

 

 

[Kimmo Meuronen 0]

 

Ja vähän refrenssinä pplir.or sivuilta poimitusta kulurakenteesta Englannissa ruoritetusta IR-kelpparista:

 

Eli meikärahassa n. 19400€

 

Moi,

 

Tuohan on aika suolainen hinta ulkomailla käydyksi, sillä (korjatkaa mikäli olen saanut väärää tietoa mutta) saamieni tietojen mukaan suomessa viime keväänä IR:n noin 15000:lla,

Patria (pelkät IR lennot oli yli 15000) on ilmoittanut ettei kouluta ns modulimuotoista enää, SL kylläkin kouluttaa.

 

Espanjassa saa tuota paljonkin halvemmalla jopa ME/IR:n.

 

//Kimmo

[Kate Alhola 0]

Moi,

 

Tuohan on aika suolainen hinta ulkomailla käydyksi, sillä (korjatkaa mikäli olen saanut väärää tietoa mutta) saamieni tietojen mukaan suomessa viime keväänä IR:n noin 15000:lla,

Patria (pelkät IR lennot oli yli 15000) on ilmoittanut ettei kouluta ns modulimuotoista enää, SL kylläkin kouluttaa.

 

Espanjassa saa tuota paljonkin halvemmalla jopa ME/IR:n.

 

//Kimmo

 

Ihan vertailuna Espanjassa http://www.aerofanfto.com/ir_i.htm , IR-SE 7950 Euroa, lisäksi pitää olla IR tai ATPL teoriat suoritettuna . Etäteorioiden

kanssa kokonaisuudelle sitten hintaa tulee hieman päälle kymppitonnin.

 

Kate

[Kate Alhola 0]

 

Ja vähän refrenssinä pplir.or sivuilta poimitusta kulurakenteesta Englannissa ruoritetusta IR-kelpparista:

 

Eli meikärahassa n. 19400€

 

Ei liene ythään ihme miksi samaisen sivuston mukaan N-koneet on englannissa niin suosittuja

ja miksi pplir sivuilla kummasti neuvotaan FAA-IR:n hankintaa ....

 

Kate

[Jukka Ihalainen 0]

Aivan. Mutta tuo Meurosen summa taitaa heittää jonnin.

Soitin Salpauslennolle missä sanoivat pystyvänsä ja voivansa kouluttaa pelkät IR lennot (tenttii teoriat sitten vaikka missä JAR-paikassa)

ja hinnaksi tulee siinä 15k€-17k€, heillä on myös FNPT II simu.

Mutta taitaa tuo itäisellä euroopan alueella käyty IR kokonaisuudessaan kiinostaa kyllä enemmän - tai Espanjassa.

Jukka

 

[Jukka Ihalainen 0]

Niin vielä, kun netissä tehdään aina kimppatilauksia, voitaisiin tehdä "kimppa-IR-hankinta".

Tingataan aurinkoisesta Espanjasta IR kurssi kustannustehokkaasti jos saadaan tarvittava ryhmä kasaan? 

[Lauri Juhansalmi 0]

Täällä taustalla on Espanjaan lähtiöitä enemmänkin. Tosin meillä kaikilla on ATPL-teoriat jo kovaa vauhtia käynnissä..

 

 

Lauri

[Vieras]

Lisätään vielä että pprunesta löytyy mielipiteitä todennäköisesti koulusta kuin koulusta.

[Ville Kokkonen 0]

Täällä taustalla on Espanjaan lähtiöitä enemmänkin. Tosin meillä kaikilla on ATPL-teoriat jo kovaa vauhtia käynnissä..

 

 

Lauri

 

Jeps

 

Ville

[Kate Alhola 0]

Täällä taustalla on Espanjaan lähtiöitä enemmänkin. Tosin meillä kaikilla on ATPL-teoriat jo kovaa vauhtia käynnissä..

 

 

Voi teitä onnellisia jotka ehtivät alittaa niin kauan kun tuota ATPL-teoriaa sai suomesta ....

Olisi silloin itsekkin pitänyt olla nopeampi ja tajuta että kun on ilmailun byrokratiasta kyse

niin asiat voivat kehittyä vain yhteen suuntaaneli eli huonompaan....

 

Onko päätetty mihin kouluun olette menossa läntämään sinne Espanjaan tai jos ei niin mitkä on mielessä olevia vaihtoehtoja.

 

Kate

[Kate Alhola 0]

Niin vielä, kun netissä tehdään aina kimppatilauksia, voitaisiin tehdä "kimppa-IR-hankinta".

Tingataan aurinkoisesta Espanjasta IR kurssi kustannustehokkaasti jos saadaan tarvittava ryhmä kasaan? 

 

Tämä voisi toimia, jos Suomesta saisi kasaan esim. kymmenkunta ATPL- ja IR-etäteorioiden lukijaa

niin silloin kaiketi voisi olla mahdollista sopia jonkun, esim ruotsalaisen tai englantilaisen

koulun kanssa että tulisivat pitämään ne lähiopetusviikot täällä suomessa. Kaiketi olisi halvempaa

maksaa opettajalle kaksiviikkoa täällä kuin kymmenelle oppilaalle ..

 

Mikäli nyt oikein olen ymmärtänyt niin IR-teoriat on yli puolet ATPL-teorioista joten pelkkää

IRää hakevat voivat lukea myös ATPL-teoriat vaikka ei olisikaan muuten mahdollista ammattilentäjäksi alkaa.

 

Kate

[Lauri Juhansalmi 0]

Onko päätetty mihin kouluun olette menossa läntämään sinne Espanjaan tai jos ei niin mitkä on mielessä olevia vaihtoehtoja.

 

Ei olla vielä päätetty mitään ja ajankohtaiseksikin se tulee vasta vuodenvaihteen tienoilla. Eikä se Espanja oikesti ole ainoa vaihtoehto, mutta itse pidän sitä ainakin vahvana suosikkina. Mikäs sen mukavampaa, kun viettää ensivuoden lomat kelppareita lennellen jossain aurinkomaassa

 

Tuo Kimmon mainitsema pprune (www.pprune.org) on paikka, josta kannattaa ammentaa tietoa. Sieltä löytyy vastauksia kysymyksiin ja kouluista paljon arvosteluja, niin hyviä, kuin huonojakin.

 

Itse suosittelen vielä miettimään sitä, että kannattaako lukea pelkkiä IR-teorioita, vai kannattaisiko lukea nuo ATPL-teoriat samointein. Asiat ovat kokolailla samat, mutta ATPL:n kanssa asiat raavitaan hieman syvemmältä. Jos lukee ensin IR-teoriat ja sitten haluaakin vielä syventää tietämystään, niin samat asiat joutuu lukemaan uusiksi. Käsittääkseni tässäkään tapauksessa laitokselta ei juuri heru armoa, vaan kaikki jo IR:ää varten opiskellut asiat on todellakin suoritettava uusiksi. Ei oppi ojaan kaada.

 

ATPL/DL- paketeista löytyy tietoa ja hintoja esim. tuolta: http://www.bristol.gs/

Itse voin suositella noita Bristolin teorioita ja uskon, että täältä löytyy myös ihmisiä, jotka ovat käyneet tenttimässäkin Briteissä. Itse olen siis viimeisten joukossa Patrialla, jossa luetaan myöskin tuota Bristolin pakettia.

 

 

Lauri