Lisää aseita kouluihin?

[Guest Jufernaut]

Amerikassahan on tunnetusti vaarallista opiskella kun vain

joillakuilla on aseet koulussa joten jokaisella pitäisi olla oma ase:

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708136460095_uu.shtml

 

[Esa Lehtismäki 0]

I can't go to school cuz I ain't got a gun

I ain't got a gun cuz I ain't got a job

I ain't got a job cuz I can't go to school

- Alice Cooper

 

Jokohan Charlton Heston on ehtinyt tuomaan NRA:n tuen opiskelijayhdistykselle?

 

[Guest Jukkis]

Tuolla tavalla tulevaisuudessa nuo jenkkien kouluammuskelut päättyvätkin kunnon verilöylyihin. Viimeinen pystyssä voittaa elinkautisen. 

[Jani Nordqvist 0]

Kylläpä on jollakin taas välähtänyt. Oppilaille käsiaseet ja opettajien pöydät reunustetaan hiekkasäkein, kranaatinheittimin ja konekiväärein. Kuulostaa entistä turvallisemmalta.

[Guest PsykoOps]

Parempi sekin kun nää klassiset tapaukset missä joku ehtii pyöriin tuntikausia ammuskelemassa koulussa kun kukaan ei voi mennä väliin. Ette varmaan oo lukenut niitä tapauksia joissa olis käynyt myös tosi huonosti mutta paikalle oli ehtinyt joku luvallisen aseen kanssa ja pistänyt hommalle lopun. Näitä oli jossain aika liuta, pistän linkin jos löydän sen vielä. Mm. semmosia joissa ihan oli varustauduttu ja valmistauduttu pitkään verilöylyyn.

http://www.davekopel.com/2A/OthWr/principal&gun.htm Tuos on nyt toi yks tapaus.

http://freestudents.blogspot.com/2007/04/when-mass-killers-meet-armed-resistance.html Toinen moinen.

[Olli Vainio 3]

Parempi sekin kun nää klassiset tapaukset missä joku ehtii pyöriin tuntikausia ammuskelemassa koulussa kun kukaan ei voi mennä väliin. Ette varmaan oo lukenut niitä tapauksia joissa olis käynyt myös tosi huonosti mutta paikalle oli ehtinyt joku luvallisen aseen kanssa ja pistänyt hommalle lopun. Näitä oli jossain aika liuta, pistän linkin jos löydän sen vielä. Mm. semmosia joissa ihan oli varustauduttu ja valmistauduttu pitkään verilöylyyn.

http://www.davekopel.com/2A/OthWr/principal&gun.htm Tuos on nyt toi yks tapaus.

http://freestudents.blogspot.com/2007/04/when-mass-killers-meet-armed-resistance.html Toinen moinen.

Mielummin vaikka aseistettuja vartijoita kouluun, mutta aseet sallituiksi oppilaille on kyllä semmoinen veto millä aivan varmasti saadaan enemmän ruumiita pitkällä tähtäimellä.

[Lasse Nygren 0]

Amerikassahan on tunnetusti vaarallista opiskella kun vain

joillakuilla on aseet koulussa joten jokaisella pitäisi olla oma ase:

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200708136460095_uu.shtml

 

 

Ei jumankauta mitä idiootteja taas tuolla jenkkilässä. Siis jotain aivan käsittämätöntä tekstiä... 

[Guest PsykoOps]

Mielummin vaikka aseistettuja vartijoita kouluun, mutta aseet sallituiksi oppilaille on kyllä semmoinen veto millä aivan varmasti saadaan enemmän ruumiita pitkällä tähtäimellä.

 

Perustuu mihin? Ei ole missään ikinä käynyt niin että aseiden paljous olisi lisännyt niiden käyttöä, päin vastoin. Turha tänne on tulla valehtelemaan.

[Guest petri2]

Perustuu mihin? Ei ole missään ikinä käynyt niin että aseiden paljous olisi lisännyt niiden käyttöä, päin vastoin. Turha tänne on tulla valehtelemaan.

 

En usko Ollin tarkoittaneen ihan noin. Taitaa olla vain niin että jos Matti Metsänperältä joutuu tilanteeseen jossa pitää ampua takaisin kun joku ampuu kohti, niin siinä on vaarassa sekä Matti että sivulliset.

 

On tämä maailma mallillaan :'(

 

[Olli Vainio 3]

Perustuu mihin? Ei ole missään ikinä käynyt niin että aseiden paljous olisi lisännyt niiden käyttöä, päin vastoin. Turha tänne on tulla valehtelemaan.

Jenkeissä käytetään vähän aseita kun siellä on paljon aseita?

[Olli Vainio 3]

En usko Ollin tarkoittaneen ihan noin. Taitaa olla vain niin että jos Matti Metsänperältä joutuu tilanteeseen jossa pitää ampua takaisin kun joku ampuu kohti, niin siinä on vaarassa sekä Matti että sivulliset.

 

On tämä maailma mallillaan :'(

 

Tarkoitin tätäkin ja myös sitä että jos kaikilla olisi aseet niin riski sille että alkaa luodit lentää kun joku yksilö vetää herneet nenään/masentuu/saa hermoromahduksen/whatever, nousee ihan eri sfääreihin...vaikeampi alkaa ammuskelemaan hetken mielijohteesta jos ei ole sitä asetta siinä lähellä.

[Guest PsykoOps]

Aika harvassa nää hetken mielijohteesta ammuskelut on. Nää kouluammuskelijatkin on suunnitellut asiaa kauan ja hartaasti. Sitäpaitsi hetken mielijohteessa tilanteessa varmasti ajattelis asiaa toiseen otteeseen jos ympäristössä ei ole pelkkiä avuttomia oppilaita. Niitä on monia paikkoja joissa on liberaalit aselait eikä näissäkään näitä hetken mielijohteesta ammuskeluja tapahdu jatkuvasti.

[Esa Lehtismäki 0]

Ei, ainoastaan ehkä kymmenisen kertaa niin paljon kuin maissa, joissa on järkevät aselait. Jenkkilässä idioottimainen asekäytäntö lähtee jo perustuslaista ja on saanut jonkinlaisen omituisen symbolisen merkityksen. Mutta ei noin pösilöillä ehdotuksilla sielläkään sentään laajaa tukea ole.

[Guest arttula]

Tuntuu jotenkin käsittämättömältä, että tuollaiseen ehdotukseen on edes päädytty. Kuvastaa hyvin koko järjestelmän epäonnistumista ja sosiaalista pahoinvointia.

 

Arttu

[Ari Kaihlanen 7]

Milläs sitten paikalle tulevat poliisit/opiston omat turvamiehet (tai edes muut oppilaat, jotka mahdollisesti tulevat paikalle auttamaan laukaukset kuultuaan) erottavat aseista kantavista  henkilöistä sen joka on se varsinainen ammuskelija?

 

Ja missä vaiheessa on sitten luvallista ampua toinen?

1. Jollakin asetta pilkottaa vähäsen?

2. Jollakin ase on selvästi esillä, mutta ei kädessä (esim. tippunut repusta)?

3. Joku pitää asetta kädessään?

4. Jollakin on ase kädessä ja ase on selvästi esillä?

5. Ase suuntautuu jotakuta kohti?

6. Ase on selvästi tarkoituksella suunnattu jotakuta kohti?

7. Ase on jo lauennut?

8. Aseella on ammuttu selkeästi jotakuta kohti?

9. Johonkuhun on osunut?

10. Joku on kuollut?

11. jne...

[Guest TuominenJere]

Mietityttää vaan mitäköhän hyvää tässäkin taas on. Nykyäänhän kouluissa tapellaan aika useasti ja millainen on lopputulos tappelussa jos molemmilla on pistoolit taskuissaan?

[Guest Masa]

Tässä on siis kyse yhden Andrew Dysart'n perustamasta opiskelijayhdistyksestä. Antti on sitten mennyt lausumaan yhdistyksen nimissä mielipiteensä, että aseet kaikille ja sassiin.

 

Se että tuollainen Antti-pojan lausunto sitten uutisoidaan Iltalehdessä kertoo vähintäänkin yhtä paljon Iltalehdestä ja sen sensaatiohakuisuudesta kuin se kertoo Andrewsta.

 

Veikkaan että Suomestakin löytyy sellaisia yksilöitä, jotka ajattelevat samoin kuin Andrew, kun niitä tuntuu löytyvän jopa tältä foorumiltakin

[Teijo Niemelä 21]

Tässä on siis kyse yhden Andrew Dysart'n perustamasta opiskelijayhdistyksestä. Antti on sitten mennyt lausumaan yhdistyksen nimissä mielipiteensä, että aseet kaikille ja sassiin.

 

Se että tuollainen Antti-pojan lausunto sitten uutisoidaan Iltalehdessä kertoo vähintäänkin yhtä paljon Iltalehdestä ja sen sensaatiohakuisuudesta kuin se kertoo Andrewsta.

 

Veikkaan että Suomestakin löytyy sellaisia yksilöitä, jotka ajattelevat samoin kuin Andrew, kun niitä tuntuu löytyvän jopa tältä foorumiltakin

 

Oli hyvin sanottu... Jos ihan kuka tahansa yhdysvaltalainen sanoo jotakin tyhmaa, menee se Suomessa tiedotusvalineissa muuten aina lapi.

 

Taitaa olla suomalaisen peruskoulun peruja. Muistan aikoinaan 1980-luvulla kaydessani peruskoulua, kun historianopettajamme varoitti uskomasta kaikkea, mita koulukirjaamme oli painettu -- sivukaupalla mm. Neuvostoliiton ja Kuuban ihannointia ja Yhdysvaltojen halveksuntaa...

 

Ai niin, suuri osa suomalaisista toimittajista on opiskellut Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksessa...

[Guest petri2]

Oli hyvin sanottu... Jos ihan kuka tahansa yhdysvaltalainen sanoo jotakin tyhmaa, menee se Suomessa tiedotusvalineissa muuten aina lapi.

 

Taitaa olla suomalaisen peruskoulun peruja. Muistan aikoinaan 1980-luvulla kaydessani peruskoulua, kun historianopettajamme varoitti uskomasta kaikkea, mita koulukirjaamme oli painettu -- sivukaupalla mm. Neuvostoliiton ja Kuuban ihannointia ja Yhdysvaltojen halveksuntaa...

 

Ai niin, suuri osa suomalaisista toimittajista on opiskellut Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksessa...

 

Meidän yhteiskunta ope näytti Vietnamin sodasta kuvattuja elokuvia ja näytti kertaalleen ne pätkät missä väkeä palaa napalmin tai muun takia.

Sain jälki-istuntoa kun kysyin Puolan, Itä-Saksan, Tsekkoslovakian,Unkarin, Viron, Liettuan yms. "veljeskansojen" vapauden puolesta. Oli ensimmäinen kerta kun pelkäsin että opettaja todellakin löisi... Luokan nuorpioneerit hoitivat sen sitten myöhemmin... :'(

[Esa Lehtismäki 0]

Taitaa olla suomalaisen peruskoulun peruja. Muistan aikoinaan 1980-luvulla kaydessani peruskoulua, kun historianopettajamme varoitti uskomasta kaikkea, mita koulukirjaamme oli painettu -- sivukaupalla mm. Neuvostoliiton ja Kuuban ihannointia ja Yhdysvaltojen halveksuntaa...

 

Onko sinulla esimerkkiä Neuvostoliittoa ihannoivasta tai USA:ta halventavasta koulukirjatekstistä? En muista sellaisia nähneeni ainakaan silloin 70-luvulla, kun itse kävin peruskouluni. Toki siihen aikaan tarkasti varottiin arvostelemasta itänaapuria, mikä oli hyvin ymmärrettävää. Kun elää pahansisuisen jättiläisen kyljessä, ei kannata purra. USA:n rötöstelyä maailmalla on meilläkin aina voitu arvostella sen ansaitsemalla tavalla.

 

Ei keskiverto amerikkalainen tosiaankaan ole semmoinen idiootti kuin halutaan uskoa. Ihmiset ovat kaikkialla kokolailla samanlaisia. Amerikkalainen yhteiskunta on vinksallaan, mutta eivät sikäläiset ihmisenä ole ollenkaan hassumpia keskimäärin. Punaniskaidiootit ja hullut pyssynheiluttajat ovat vähemmistö. USA:n historia on lyhyt ja omalaatuinen. Maan ryöstäminen alkuperäisiltäasukkailta loppui vasta reilu 100 vuotta sitten. Siksi pyssyn heiluttelulla on siellä pitkät perinteet. Edelleen amerikkalainen katsoo olevansa itse vastuussa itsensä ja perheensä puolustamisesta ja kokee siksi normaaliksi olla aseistautunut. Tämän asenteen pahimmat kärjistymät, joita tuo yhden henkilön lausunto edustaa, ovat meille aika käsittämättömiä, mutta kärjistymiä ne ovat amerikkalaisillekin. Ei siellä enemmistö mitään Charlton Hestoneita ja George Busheja ole.

[Guest Masa]

Onko sinulla esimerkkiä Neuvostoliittoa ihannoivasta tai USA:ta halventavasta koulukirjatekstistä? En muista sellaisia nähneeni ainakaan silloin 70-luvulla, kun itse kävin peruskouluni. Toki siihen aikaan tarkasti varottiin arvostelemasta itänaapuria, mikä oli hyvin ymmärrettävää. Kun elää pahansisuisen jättiläisen kyljessä, ei kannata purra. USA:n rötöstelyä maailmalla on meilläkin aina voitu arvostella sen ansaitsemalla tavalla.

Ainakin vielä 80-luvun koulukirjoissa Neovostoliiton tekemisten kohdalla tuntui lähinnä olevan niin, että sen sijaan että olisi suoraan valehdeltu, asioita vain jätettiin kertomatta.

Yksi esimerkki on Natsi-Saksan juutalaisvainot, joista historian kirjasta luettiin ja sitten yhdessä opettajan kanssa kauhisteltiin. Samaan aikaan samoissa kirjoissa ei ollut sanaakaan niistä vainoista, mitä Stalin harjoitti kautensa aikana naapurissamme.

Toinen silloin kokonaan vaiettu asia oli "suomettuminen", josta ei ollut halaistua sanaa sen ajan historiankirjoissa. Muualta sitä kyllä jo kuuli ja lähinnä ihmetteli, että ketä tässä oikein pitäisi uskoa. Ylipäänsä Suomen lähihistoria (so. sodan jälkeinen aika) ja tuolloin Neuvostoliiton kanssa eletyt kriittiset hetket liittyen esim. Porkkalan miehitykseen ja Suomen ulkoa johdettut sisäpoliittiset kuviot vaiettiin varsin lahjakkaasti.

 

Sekin on totta, että ei suurta naapuria kannata tieten tahtoen ärsyttää. Mutta kyllä se minusta näin jälkikäteen on lähinnä anteeksiantamatonta, että sillä verukkeella kouluissa jätettii kertomatta oleellisia jo taphtuneita asioita.

 

Ei keskiverto amerikkalainen tosiaankaan ole semmoinen idiootti kuin halutaan uskoa. Ihmiset ovat kaikkialla kokolailla samanlaisia. Amerikkalainen yhteiskunta on vinksallaan, mutta eivät sikäläiset ihmisenä ole ollenkaan hassumpia keskimäärin. Punaniskaidiootit ja hullut pyssynheiluttajat ovat vähemmistö. USA:n historia on lyhyt ja omalaatuinen. Maan ryöstäminen alkuperäisiltäasukkailta loppui vasta reilu 100 vuotta sitten. Siksi pyssyn heiluttelulla on siellä pitkät perinteet. Edelleen amerikkalainen katsoo olevansa itse vastuussa itsensä ja perheensä puolustamisesta ja kokee siksi normaaliksi olla aseistautunut. Tämän asenteen pahimmat kärjistymät, joita tuo yhden henkilön lausunto edustaa, ovat meille aika käsittämättömiä, mutta kärjistymiä ne ovat amerikkalaisillekin.

 

Samaa mieltä tässä asiassa. Suomenkin kokoisesta valtiosta löytyy samanlaista vinksahtaneisuutta, mutta kun olemme sekä väkiluvultamme että vaikutusvallaltamme niin kovin erilaisia, eivät ne seikat tule samalla tavalla esiin.

Mitä tulee USA:n ulkopolitiikan arvosteluun, niin siinäkin otetaan helposti melkoisia oikopolkuja, kun tekemisiä arvostellaan muun kuin suurvallan näkökulmasta. Ja hyvin pitkälle edelleen puuttuu se keskustelu, jossa puitaisiin asioita siltä kantilta, että mitä tänään olisi missäkin, jos USA ei olisi tehnyt niin kuin teki.

[Sami Virkkula 0]

Ei siellä enemmistö mitään Charlton Hestoneita ja George Busheja ole.

 

Miten se sanonta menikään? Oliko se jotenkin näin "Kansa valitsee näköisensä johtajat" 

[Teijo Niemelä 21]

Miten se sanonta menikään? Oliko se jotenkin näin "Kansa valitsee näköisensä johtajat" 

 

Ei hitto, mina en kylla nayta yhtaan Tarja Haloselta -- enka kylla haluaisikaan.

 

Tuosta Esan kysymista historiankirjoista sen verran, etta loytyvat kylla vanhempieni luota Kangasalta, kunhan sinne ehdin kaymaan jossakin vaiheessa.

 

Muistan viela kouluajoilta sen verran, etta historianopettajamme varoitti uskomasta kaikkea, mita kirjoihin oli painettu juuri siita syysta, etta ne olivat taynna propagandaa. Eraskin chapteri oli varattu mm. ihailemaan Neuvostoliiton erinomaista viisivuotissuunnitelmaa, jonka ansiosta Neuvostoliitossa ei ollut puutetta mistaan...

 

Eras toinen historianopettaja, joka oli nakyvasti sidoksissa silloiseen SKDL:aan, luetutti oppilaillaan yhteiskuntaopin tunneilla Maailma ja Me -lehtea (jos nyt muistan nimen oikein?), joka keskittyi Neuvostoliiton ja kommunismin ylistamiseen.

[Esa Lehtismäki 0]

Semmoinen on huono opettaja, joka tuo politiikan kouluun. Oikeistolainen aivopesu on kyllä meillä aikanaan ollut hyvinkin räikeää, opettajat kun edustivat porvarisluokkaa. Minunkin kouluaikoinani vielä kaikenlainen oheisohjelma (juhlapuheet, aamuhartaudet yms.) oli aika värittynyttä, vaikka oppimateriaali olikin jo aika asialinjalla. Pyrkimys kuitenkin selvästi on siihen, että koulussa opetettaisiin enemmän asiaa ja vähemmän asenteita. Ja toivottavasti ilman aseitakin vielä.