Suomesta sammutuskoptereita Kreikkaan?

[Mikko Sokero 1]

Helsinki, 27.8. Ulkomaat stt 182

Suomi on päättänyt tarjota Kreikalle kolmea yksityistä sammutushelikopteria ja 25:tä Finn Rescue Force -pelastuskomennuskunnan miestä metsäpalojen sammutustyöhön. Ulkoministeriö ilmoitti maanantaina, että myös metsäpaloasiantuntijoita tarjotaan Kreikalle.

 

Tarjotut kopterit kuuluvat Copterline -yhtiölle, eivätkä ne ole pelastusvalmiudessa Suomessa, kerrottiin sisäministeriöstä STT:lle. Sammutuslentokoneita ei Suomesta löytynyt.

 

Apu lähtee matkaan, jos Kreikan viranomaiset katsovat sen soveltuvaksi. Kreikka on pyytänyt apua EU:n kautta.

 

Kreikassa oleskelevat suomalaiset ovat ulkoministeriön tähänastisten tietojen mukaan turvassa. Suomen Ateenan-suurlähetystö jatkaa tiivistä yhteistyötä alueella toimivien suomalaisten matkanjärjestäjien kanssa.

 

Suomen tarjoamat kolme sammutushelikopteria pystyvät kukin kuljettamaan vettä noin 600-800 litraa. Helikopterien kuljettamat vesipussit täytetään merestä, ja vesimäärän suuruus riippuu lämpötilasta ja lento-olosuhteista.

 

Suomesta lähtee kaksi pilottia jokaiseen kopteriin, jotta helikoptereiden lentoaika voisi olla pidempi kuin vain yhden pilotin kera.

 

Suomi selvittää ulkoministeriön mukaan myös mahdollisuuksia tarjota asiantuntemusta palojen sammuttamisen jälkeiseen luonnon ennallistamiseen. Lisäksi pohditaan avustamista paloalueiden jälleenmetsityksessä yhteistyössä kreikkalaisviranomaisten kanssa.

 

 

(STT)

[Matti H. Virtanen 5]

Tarjotut kopterit kuuluvat Copterline -yhtiölle, eivätkä ne ole pelastusvalmiudessa Suomessa, kerrottiin sisäministeriöstä STT:lle.

 

Suomen tarjoamat kolme sammutushelikopteria pystyvät kukin kuljettamaan vettä noin 600-800 litraa. Helikopterien kuljettamat vesipussit täytetään merestä, ja vesimäärän suuruus riippuu lämpötilasta ja lento-olosuhteista.

Vai että oikein sammutuskopterit :laugh: Sori, suupielet repeää.... Ne tipunkeltaiset hallintäytteet ovat yhtä paljon "sammutuskoptereita" kuin Morris Minit ovat pakettiautoja.

[Mikko Maliniemi 5]

Vai että oikein sammutuskopterit :laugh: Sori, suupielet repeää.... Ne tipunkeltaiset hallintäytteet ovat yhtä paljon "sammutuskoptereita" kuin Morris Minit ovat pakettiautoja.

 

Kyllä se 1000 litraa vettä täsmätiputuksena on huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin ei mitään...

[Matti H. Virtanen 5]

Kyllä se 1000 litraa vettä täsmätiputuksena on huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin ei mitään...

No kun nostaisivatkin edes sen tuhat litraa.... Täysin soveltumattoman kaluston tarjoaminenkin on jo asia sinänsä, mutta että sitä (soveltumatonta kalustoa siis) lähdettäisiin roudaamaan sinne koko euroopan halki on jo ajatuksenakin todella absurdi. Taas yritetään osallistua vaikkei siitä mitään hyötyä avun pyytäjälle olisikaan.

 

[Mikko Maliniemi 5]

 

No kun nostaisivatkin edes sen tuhat litraa....

 

Mulla on jäänyt jostain päähän, että EC-135:n maksimi ulkoinen kuorma olisi 1200 kiloa. Se "bambiämpäri" nyt tuskin painaa 200:aa kiloa? Tai sitten muistan aivan väärin tuon ulkoisen kuorman...

 

Tokihan Equreuil olisi parempi vaihtoehto, mutta kun niille harvoille kotimaisille taitaa olla muutenkin jo enemmän töitä, kuin ehtivät tekemään...

 

EDIT: olisi tietty voinut lukea tuon ensimmäisenkin viestin Siinähän tuo sanotaan, mitä nuo käytännössä nostavat. No, jos se pystyisi nostamaan sen 800:kin litraa, niin onhan sekin edelleen parempi, kuin ei mitään. Mutta olet kyllä oikeassa, että se niiden lentäminen tuonne asti ei ehkä kuitenkaan ole sitten ihan järkevää...

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Tilanne Kreikassa näyttää olevan siinä mielessä vakava, että kreikkalaisen uutistoimiston sivujen mukaan 24 tunnin aikana syttyi 89 maastopaloa lisää eri puolilla maata.

 

Siinä ovat vitsit vähissä. Saa nyt nähdä, kelpaako apu...

[Antti Tuomela 2]

Jostain syystä Matti H:n kommentin sävy ei yllättänyt

 

Niin ainakin mun käsitys siitä että 800litraa osaavan pilotin palopesäkkeeseen laskemana on tehokkaampii kuin uuutiskuvien puutarhaletkut ja oksat joilla tulta taltutettiin.

[Mikko Sokero 1]

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, Copterlinen "keltaiset hallintäytteet" eivät ole pelkkiä hangaarien koristeita. Ne päivystävät liki täydellä teholla kaiken aikaa.

[Matti H. Virtanen 5]

Jostain syystä Matti H:n kommentin sävy ei yllättänyt

Mitäpä sitä totuutta kaunistelemaan. Kun ei sovellu niin ei sovellu. Ei se siitä nättejä puhumalla parane.

 

135.sta tehokkaammin, nopeammin ja taloudellisemmin pystyy sammuttamaan lähes millä tahansa muulla koneella. Käyttökulut ovat karmeat mutta nostokyky onneton.

[Matti H. Virtanen 5]

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, Copterlinen "keltaiset hallintäytteet" eivät ole pelkkiä hangaarien koristeita. Ne päivystävät liki täydellä teholla kaiken aikaa.

6 konetta, 3 tukikohtaa...On se "täysi teho" aika suhteellinen käsite tietty 

[Risto Partanen 0]

On tehokkaita tai ei, pääasia että apua annetaan!! Juuri itse Kreikasta kotituneena voin sanoa, että siellä on todellinen hätä  Vaikka Suomella ei olisi antaa kuin 100 metriä paloletkua niin sekin on parempi kuin ei mitään.

 

Kyllä maailma on merkillinen paikka; jossain päin soditaan niin YK tai NATO saa sinne 50 000 sotilasta parissa päivässä. Nyt palaa koko maa niin emmitään ja emmitään kun porukan pitäisi jo olla matkalla 

[Antti Tuomela 2]

Mitäpä sitä totuutta kaunistelemaan. Kun ei sovellu niin ei sovellu. Ei se siitä nättejä puhumalla parane.

 

135.sta tehokkaammin, nopeammin ja taloudellisemmin pystyy sammuttamaan lähes millä tahansa muulla koneella. Käyttökulut ovat karmeat mutta nostokyky onneton.

Olet ehkä oikeassa tuossa mikä tahansa muu kone, mutta a) montakos vapaata muuta konetta on Suomessa tarjolla? Konekorhosen lentsikat kun eivät taida nyt olla soveliaita kun vaativat tankkauksen letkulla eivätkä voi kerätä sammutus nestettä läheisestä luonnon altaasta ja muilla yllättävää kyllä taitaa olla kaupallista lentoa tarjolla.

 

 

6 konetta, 3 tukikohtaa...On se "täysi teho" aika suhteellinen käsite tietty

 

Mielestäni laskelmasi ei pidä paikkaansa

[Lauri Rantanen 0]

Tuli tässä mieleen, että "jos" Kreikka hyväksyy suomen päätöksen lähettää kalustoa sekä miehistöä sammutustehtäviin, niin paljonko mahtaa olla tarvittava aika, jonka aikana saadaan koneet sekä muu miehistö lähtövalmiiksi ?

 

[Antti Tuomela 2]

Tuli tässä mieleen, että "jos" Kreikka hyväksyy suomen päätöksen lähettää kalustoa sekä miehistöä sammutustehtäviin,

niin paljonko mahtaa olla tarvittava aika, jonka aikana saadaan koneet sekä muu miehistö lähtövalmiiksi ?

 

 

Hesarista

Jos Kreikka ilmoittaa tarvitsevansa Suomen tarjoamaa apua, helikopterit ja auttajat voisivat lähteä matkaan jo tänään tai huomenna.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

YLE:n uutisissa on mainittu, että kopterit ja miehistö on 6 tunnin lähtövalmiudessa.

 

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id68325.html

[Jaakko Kuusisto 3]

On tehokkaita tai ei, pääasia että apua annetaan!! Juuri itse Kreikasta kotituneena voin sanoa, että siellä on todellinen hätä  Vaikka Suomella ei olisi antaa kuin 100 metriä paloletkua niin sekin on parempi kuin ei mitään.

 

Kyllä maailma on merkillinen paikka; jossain päin soditaan niin YK tai NATO saa sinne 50 000 sotilasta parissa päivässä. Nyt palaa koko maa niin emmitään ja emmitään kun porukan pitäisi jo olla matkalla 

 

Tuota itsekin ihmettelen. Kyllä  kalustoa löytyy, jos on halua.

[Matti H. Virtanen 5]

On tehokkaita tai ei, pääasia että apua annetaan!!

Hiukan olen kyllä päinvastaista mieltä. Pääasia nimittäin on, että annetaan sellaista apua jota oikeasti tarvitaan. Ei siis mitä tahansa apua. Hyödytön apu sitoo resursseja ja heikentää myös sen tarpeellisen avun tehokasta käyttöä.

 

Jos Kreikkaan tarvitaan se sata metriä paloletkua ja Suomesta sellainen pätkä löytyy niin se on silloin tarpeellinen apu. Jos sinne tarvittaisiin ambulassi helikoptereita 3kpl, niin Suomessahan olisi juurikin 3 oikein hyvin käyttöön soveltuvaa, liikenevää yksilöä. Mutta jos sinne tarvitaan sammutuskoneita/- koptereita, joiden kapasiteetti on 2000kg+/keikka ja jotka on edes hiukan suunniteltu hoitamaan kyseisenlaista missiota tehokkaasti, niin sellaisia Suomella ei ole lainata(kun ei rajalta Pumia liikene ilmeisesti), joten miksi lähettää jotain joka sitoo resursseja muttei kykene tarvittavaan tehtävään?

 

Rautalangasta jos laittas, niin se on hiukan sama kuin jos vaikkapa Suomessa tapahtuisi vakava meriliikenneonnettomuus ja apua pyydettäessä naapuri lähettäisi 1000kpl pelastusliivejä siinä vaiheessa kun muutama sata ruumista killuu vedessä. Härski vertaus, mutta niin tosi.

[Ari Kataja 1]

Hyödytön apu sitoo resursseja ja heikentää myös sen tarpeellisen avun tehokasta käyttöä.

 

Miten perustelet, etteivät nuo em. kopterit sovellu tehtävään? Oletko kenties joskus nähnyt, kun kopterilla pudotetaan metsäpaloon 800 litraa vettä versus 2000 litraa? Ei, en ole minäkään, mutta ihmettelen vain tuota absoluuttisena totuutena esittämääsi väittämää niiden täydellisestä sopimattomuudesta..

 

 

--

Ari

[Antti Tuomela 2]

Oiskos Bell 205 ollu Matti H:lle mieluisempi Kreikkaan lähtijä, sillähän nostokykyä luulis riittävän?

[Matti H. Virtanen 5]

Oiskos Bell 205 ollu Matti H:lle mieluisempi Kreikkaan lähtijä, sillähän nostokykyä luulis riittävän?

Kysymyksesi on kovin hypoteettinen, Suomen rekisteristä kun ei tietääkseni löydy yhtään B205:sta..Voin toki olla väärässäkin, eipä ole tuota rekisteriä tullut kovin tarkasti seurattua.

 

Edit; Tuolla aikaisemmin kyllä yritin ehdotella RVL:n Pumia, vaikka kovasti kiireisiä ovatkin. Sitten kun vielä jättäisivät liiat romppeet kotiin niin niistä olisi varmasti siellä etelässä jotain iloakin.

[Mikko Maliniemi 5]

Kysymyksesi on kovin hypoteettinen, Suomen rekisteristä kun ei tietääkseni löydy yhtään B205:sta..Voin toki olla väärässäkin, eipä ole tuota rekisteriä tullut kovin tarkasti seurattua.

 

Suomen rekisteristä ei ehkä löydy, mutta Suomesta kuitenkin

[Matti H. Virtanen 5]

Suomen rekisteristä ei ehkä löydy, mutta Suomesta kuitenkin

Suomesta löytyy vaikka mitä, vaikkei rekisteristä..  Muttei 205:sta . Näin uskoisin.

[Mikko Maliniemi 5]

Suomesta löytyy vaikka mitä, vaikkei rekisteristä..  Muttei 205:sta . Näin uskoisin.

 

No, sehän ei ole pois keneltäkään... 

 

EDIT: Tai oikeastaan: KVG! 

[Mikko Sokero 1]

6 konetta, 3 tukikohtaa...On se "täysi teho" aika suhteellinen käsite tietty 

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt, Copterlinen liiketoiminta on kannattavaa.

[Guest AJR80]

Mikäli Suomen tarjoamat 3 kevyttä palopaikoille lähtevät niin niillä voidaan mahdollisesti vapauttaa raskaampaa kalustoa muualle tai niillä voidaan myös lentää muitakin lentoja kuin sammutusta... Yhdyslentoja, tulenjohtoa yms.

 

Saa nähä miten tulevina vuosina aletaan euroopassa varautua metsäpaloihin, tuskin ovat vähenemään päin.