Suomesta sammutuskoptereita Kreikkaan?

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Täällä tietoa siitä, millaista sammutuskone- ja kopterikalustoa Kreikkaan on lähtenyt:

 

http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/07/1254&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

 

Saksan lähettämät kolme kopteria ovat CH-53:sia, "5000 litraa", mutta on siellä joukossa myös yksi "1000 litran" kopteri.

 

http://www2.irna.ir/en/news/view/line-20/0708265742171239.htm

[Guest AJR80]

Lisää listaa ketä tarjottu/lähössä:

 

http://www.wtopnews.com/?nid=105&sid=1231747

[Lasse Nygren 0]

Kreikka hylkäsi Suomen avuntarjouksen.

 

Kreikka on hylännyt Suomen tarjouksen auttaa metsäpalojen sammuttamisessa. Kreikan ulkoministeriö tiedotti asiasta Suomen sisäministeriölle maanantaina kello 16 jälkeen.

Kreikka kaipaa nimenomaan raskasta lentosammutuskalustoa. Sitä Suomella ei ollut tarjota.

 

Suomi olisi ollut valmis lähettämään kolme sammutushelikopteria, joukkueen kokoisen pelastuskomennuskunnan, eli noin 25 ihmistä sekä pari kolme metsäpaloasiantuntijaa.

 

http://www.yle.fi/uutiset/24h/id68424.html

 

On se ihme, kun ei apu kelpaa...

[Risto Partanen 0]

On se ihme, kun ei apu kelpaa...

 

Jep  Joko Suomi aikaili liikaa ja kyseisiä härveleitä tosiaan on liikaa jo tai sitten Kreikkalaiset vittuuntuneena hitaudesta kieltäytyivät. Tilanteessa olisi varmasti kreikkalaisten kannalta viisainta ilmoittaa jatkuvalla syötöllä mitä he tarvitsevat ja katsoa tulevaisuuteen mitä tulevat tarvitsemaan, politiikan kiemurat tuntuvat aina olevan hitaita. Uskon, että Suomestakin todella löytyisi jotain auttavaa, esim. asiantuntijoita tai työmiehiä tms..

 

Noh, palot sammuvat ennemmin tai myöhemmin ja apua tulevat tarvitsemaan monissa asioissa varmasti pitkään.

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Pitkästä matkasta puheenollen, Australia tarjoaa eksperttejä ja käteistä:

 

http://www.allheadlinenews.com/articles/7008333054

[Ilkka Mäkelä 1 228]

Kaliforniassakin on palanut jo 47 päivää....

 

Tällainen olisi varmaan kelvannut kreikkalaisillekin:

 

http://www.msnbc.msn.com/id/20380817/displaymode/1107/s/2/framenumber/4/

[Kai Krause 0]

Minkälaisia valmiuksia ja mahdollisesti erityisiä kelpuutuksia tuollainen sammutustoiminta vaatii? Siihen ei ilmeisesti voi noin vain kuka tahansa helikopterioperoija osallistua. Kyseessä on ymmärtääkseni aika vaarallinen tehtävä lentää matalalla vuoristoisen/kunpuilevan maaston yllä raskaasti lastatulla kopterilla/lentokoneella savun seassa huonossa näkyvyydessä ja erittäin korkeassa lämpötilassa (kuuma sää/palon lämpö). Minkähänlainen lennonjohtojärjestely paloalueilla on? Sekin on ilmeisesti aika vaativa operaatio nopeasti muuttuvassa palotilanteessa ja sammutusliikennettä on konemäärästä päätellen paljon suhteellisen pienellä alueella vaativassa ympäristössä. Löytyykö osaavia miehistöjä suomesta tuollaisiin lentoihin?

 

Kai

[Guest AJR80]

Minkälaisia valmiuksia ja mahdollisesti erityisiä kelpuutuksia tuollainen sammutustoiminta vaatii? Siihen ei ilmeisesti voi noin vain kuka tahansa helikopterioperoija osallistua. Kyseessä on ymmärtääkseni aika vaarallinen tehtävä lentää matalalla vuoristoisen/kunpuilevan maaston yllä raskaasti lastatulla kopterilla/lentokoneella savun seassa huonossa näkyvyydessä ja erittäin korkeassa lämpötilassa (kuuma sää/palon lämpö). Minkähänlainen lennonjohtojärjestely paloalueilla on? Sekin on ilmeisesti aika vaativa operaatio nopeasti muuttuvassa palotilanteessa ja sammutusliikennettä on konemäärästä päätellen paljon suhteellisen pienellä alueella vaativassa ympäristössä. Löytyykö osaavia miehistöjä suomesta tuollaisiin lentoihin?

 

Kai

 

Tässä vähän valaistusta (lainattu yhestä hekoartikkelista):

In Viet Nam we had a Command and Control Helicopter (C&C), which flew, in circles over the battle at three to five thousand feet. The Air Attack Supervisor serves this same function while fighting fire. The Air Attack circles over the fire giving out orders to the helicopter crews and Air Tanker pilots.

Eli siellä pörrää taivaalla yleensä lentokoneella joku sälli joka ohjaa kalustoa. Varsinaista lennonjohtoahan tuolta tuskin johdetaan eli se tulee varmaan maasta käsin, jostain väliaikaisesta tukikohdasta tms.

 

Tässä mun oletuksia:

- Huonossa näkyvyydessä lentämisestä... Savussa lentäminen menee IFR:n puolelle eli tuskin ihan savuun lentävät. Hekoilla on helpompi lentää tuolla savupatsaiden ympärillä, kun nopeudet ei tartte olla kovin isot. Niin ja hekoilla saa lentää VFR lentoja savujen ympärillä (tietyin ehdoin), kun taas lentokoneilla pitää olla muistaakseni jotain 150-200m näkyvyyttä. Muutenkin veikkaan, että tietyt kopterit/koneet on määrätty tietylle alueelle missä ei muut lennä ja radiossa sitten käy kova pulina missä kukin menee.

- Ite en oo koskaan kuullu, että metsäpalolentäjillä olisi varsinaista metsäpalosammutus-lupakirjoja tms. Ne työilmotukset mitä oon nähny moisille työpaikoille on pitäny sisällään esim. n.3000h tiimaa + kokemusta ulkosesta kuormasta ja mahdollisesti aikaisempaa kokemusta metsäpaloista (esim. ollu töissä tulipaikoilla maassa tai lentäny yhteyslentoja, varusteita, palomiehiä yms.) ja sittenki menee joku aika siinä kapteenin vieressä..

- Suomessa oikeanlaista osaamista... joihinkin tehtäviin kyllä, mutta raskaan kaluston vaatimiin hommiin tuskin.

 

Tässä vielä lisälukemista: The ins and outs of becoming a firefighting pilot

[Kai Krause 0]

Ok, kiitoksia, tuo oli aika hyvä kuvaus toiminnasta.

 

Kai

[Matti H. Virtanen 5]

Savussa lentäminen menee IFR:n puolelle eli tuskin ihan savuun lentävät.

Kuinka niin? ??? Harvoin metsäpalon savu on niin tiheää, etteikö horisonttitasoa pystyisi määrittämään ulos katsomalla niillä korkeuksilla, joita sammutustoiminnassa käytetään.

Niin ja hekoilla saa lentää VFR lentoja savujen ympärillä (tietyin ehdoin), kun taas lentokoneilla pitää olla muistaakseni jotain 150-200m näkyvyyttä.

Et kehtaisi hiukan tarkentaa noita ehtoja, meni kyllä itseltäni ihan ohi. Voihan tietty olla, että olen nukkunut taas väärällä hetkellä

Muutenkin veikkaan, että tietyt kopterit/koneet on määrätty tietylle alueelle missä ei muut lennä ja radiossa sitten käy kova pulina missä kukin menee.

Tää on hyvä veikkaus, tosin asioista yritetään sopia mahdollisimman tarkkaan etukäteen sekaannuksen mahdollisuuden minimoimiseksi. Mitään lennonjohtoa ei kyllä ole, edes väliaikaista. Sellainen olisi käytännössä mahdoton toteuttaa ja täysin hyödytön. Noita johtokoneita käytetään isoissa paloissa mikäli niitä on saatavilla. Nuo Kreikan palot toki ison palon määritelmän täyttävät

- Ite en oo koskaan kuullu, että metsäpalolentäjillä olisi varsinaista metsäpalosammutus-lupakirjoja tms. Ne työilmotukset mitä oon nähny moisille työpaikoille on pitäny sisällään esim. n.3000h tiimaa + kokemusta ulkosesta kuormasta ja mahdollisesti aikaisempaa kokemusta metsäpaloista (esim. ollu töissä tulipaikoilla maassa tai lentäny yhteyslentoja, varusteita, palomiehiä yms.) ja sittenki menee joku aika siinä kapteenin vieressä..

Näistä on hyvä lähteä. Tuo viimeinen kommentti menee kyllä siinä mielessä ohi, että varmaan 90% sammutuksista tehdään helikoptereilla, joita operoidaan yhdellä lentäjällä.Eipä siinä kapteenin vieressä kannata silloin painona istua

Tässä vielä lisälukemista: The ins and outs of becoming a firefighting pilot

Juu Jenkeissä näin. Muualla asioita voidaan hoitaa paljonkin erilailla.

[Guest AJR80]

Kuinka niin? ??? Harvoin metsäpalon savu on niin tiheää, etteikö horisonttitasoa pystyisi määrittämään ulos katsomalla niillä korkeuksilla, joita sammutustoiminnassa käytetään.

Tottahan tuo on, että tuskin lentävät ihan savussa. Toisinaan helikoptereilla joutuu lentämään matalalla 20-40m ja isommassa palossa sitä savua riittää sen verran, että savuun joutuminen ei oo vaikeeta. Oisin kyllä voinut tarkentaa omaa kommenttiani.

 

Et kehtaisi hiukan tarkentaa noita ehtoja, meni kyllä itseltäni ihan ohi. Voihan tietty olla, että olen nukkunut taas väärällä hetkellä

Oot varmaan nukkunu oikeella hetkellä, täytyy vaan iteki vielä tarkastaa noi minimit jahka himaan pääsen AIPin ääreen. Muistaakseni se vertikaalinen lekoilla näkyvyys oli jossain 500ft paikkeilla. (huom. oma lupakirja on uus-seelantilainen ja hekoille)  8)

 

Raskaalla kalustolla (esim. skycrane) on 2 ukkoo ohjaamossa, kevyt kalusto ja keskiraskaalla voidaankin lennellä yks mies puikoissa.

 

Eniveis, kiitos tarkennuksista.