Pienkone laskeutunut motarille

[Håkan Sandberg 5]

Tarkoittanet siis, että minimivaruste-listaan tulee vaatia,  papereiden lisäksi, aivot mukaan lennolle.

 

 

 

Eikä ku

 

Tsekkilistaan lisäys:

BRAINS ON BOARD- confirm/check

 

sry OT

HS   

[Hannu Niemi 1]

 

Yhden laskun olen pellolle veivannut - tosin vaan purjekoneella. Sitä on tullut kyllä jälkikäteen analysoitua ankarasti, mitä kaikkea olisi vielä voinut tehdä toisin. Jälkikäteen on niin helppoa, kun on aikaa pohtia vaikka kuinka. Mutta siellä ylhäällä - sä oot ihan ap joors (sanois Matti )

 

Mutta siis ihan noviisi olen näihin guru-ukkoihin verrattuna.

 

a

 

Muutaman maastolaskun jälkeen se alkaa jo olla paljon helpompaa Purjelentäjänä (muualla kuin kentän lähellä) sitä ainakin alitajuisesti koko ajan (ainakin alle jonkun 800 m) pitää kirjaa maastolaskupaikoista tai ainakin alueista. Kieltämättä kisoissa päätökset tehdään joskus varsin myöhään, mutta ei se kertaakaan tule yllätyksenä.

 

Maastolaskukokemuksen kasvaessa alkavat vähitellen myös laskupaikan kriteerit laajentua (silloin kun on useita vaihtoehtoja käytettävissä), joskin toisaalta hyvinkin korkealle nousee mahdollisuus löytää vielä se pelastava nosto. Mutta jos päivä on lopussa eikä toivoa nostosta enää ole, saattaa esim. sillä, onko paikka lähellä tietä, olla laiskalle miehelle hiukan painoarvoa, joskin ensisijaisena tulevat laskupaikan koko, reunaesteet ja pinnan laatu (esim. tuulen suuntaa en henkilökohtaisesti painota yli muutoin hyvän laskupaikan, jos tuulen voimakkuus on hyvän maun rajoissa). Sairaalloisen paljon kiinnitän huomiota johtoihin (siis maassaoleviin). Stressitaso on laskun osalta melkoisen normaalilla tasolla, joskin aina välillä pitää aktiivisesti unohtaa laskun vaikutus kilpailutulokseen.

 

Ensimmäisten laskujen jälkeen stressaavin tilanne tuli yhdellä kilpailutehtävällä, jossa valitsemani laskupaikka lähempää katsottuna osoittautui liian pieneksi ja lankojen ympäröimäksi. Jouduin laskemaan parin kilometrin päässä olevalle pellolle suoralla finaalilla. Onneksi se oli kaikin puolin asiallinen paikka, sillä kyllä tuossa tilanteessa pelattiin onnella

 

Ja jos ajattelee, että propellikoneella pakkolaskutilanne pahimmillaan tulee ilman varoitusta 150 m korkeudessa, ei niillä liitosuhteilla kyllä käy kateeksi. Ei tosin moottorilento noin yleensäkään

 

Mutta nykyisin autolla ajaessanikin katselen koko ajan peltoja sillä mielellä, miten tuohonkin sen koneen tuuppaisin. Esim. tuosta nurkasta pellolle, oikaisu vakojen suuntaan ja alas. Nyt kun noita paltoja on sillä silmällä katsonut jo kymmeniä vuosia, tulee se laskuproseduuri aika itsestään ja (useimmiten) pyytämättä. Toki se silti on aina tarkasti otettava paikka.

 

hannu "agrologi" niemi

 

EDIT: lisäetu purjelennossa - yleensä tietää aika tarkalleen sen tuulen suunnan!

[Guest tornadof36]

Tietääkö joku, millä todennäköisyydellä 172 kippaa pellolla? Onko jotain tilastoa tai edes joitakin kokemuksia? Sen mitä minä olen pelloilla käynyt, niin väittäisin, että vähintään 90% tapauksista kone laskeutuu kuin kentälle.

 

BTW, kyllä mopocessna pyörähtää aika hätäisestikin katolleen. Ainakin Kiikalassa 1973(?) näytöksessä, kun Malmilta tuli C150 kiireessä pitkällä finaalilla radalle 22 (aivan oikein, sellaista ei ole). Nokkapyörä osui ihan laskun loppuvaiheessa kantoon, juuri kun pilotti lisäsi tehoa. Kyllä pamahti äkkiä selälleen. Sieltä kömpi kaksi sankaria ulos verissä päin, mutta ei siinä kummempaa käynyt. Pikkuisen vaikuttavat sekaisilta.

 

Seuraavaan Kiikalan näytökseen (1975?) tulikin sitten hirveästi porukkaa, eikä suotta, sillä kertaa Oippa Tuominen käänsi Stieglitzin selälleen.

 

EDIT: poistettu turhaa kuittailua, jottei threadi lähde sen takia sivuraiteille. Olkoon kuinka huumorimielessä tahansa kirjoitettu... /Mikko

OK.

 

Moips!

 

Mutta onhan se vähän tuuristakin kiinni. Että miten pehmeä se pinta siinä pellossa on. Ja onko se tasainen. Tahi kivinen.

 

Varmasti tilanteen mukaan nuo pakkolaskupaikat valitaan. Ja joskus ei välttämättä ole kauheasti aikaakaan syvällisempään tutkiskeluun. Tietysti ei nyt ehkä vilkkaalle tielle kuitenkaan. Paha kuitenkaan mennä sanomaan, että mitä tuossa/ noissa tilanteissa itse olisin tehnyt. Enkä sanokaan  :'(.

 

-Jukka  8)

[Juha-Matti Keränen 3]

Moips!

 

Mutta onhan se vähän tuuristakin kiinni. Että miten pehmeä se pinta siinä pellossa on. Ja onko se tasainen. Tahi kivinen.

 

Varmasti tilanteen mukaan nuo pakkolaskupaikat valitaan. Ja joskus ei välttämättä ole kauheasti aikaakaan syvällisempään tutkiskeluun. Tietysti ei nyt ehkä vilkkaalle tielle kuitenkaan. Paha kuitenkaan mennä sanomaan, että mitä tuossa/ noissa tilanteissa itse olisin tehnyt. Enkä sanokaan  :'(.

 

-Jukka  8)

 

Kyllähän siinä aika kovaa tahdonvoimaa vaaditaan, jos lentää motarin päällä/läheisyydessä ja tekeekin sitten pakkolaskun pellolle eikä siihen alla olevalle, tuplasti Malmia leveämmälle (auto)baanalle.

 

[Hannu Niemi 1]

Sen verran vielä tuohon "maassa tapahtuvaan pakkolaskuharjoitteluun", että katselkaa niitä peltoja aina kun autolla ajelette ja kiinnittäkään huomiota, millainen kasvu ja millainen pellon väri. Yleensä (tätä tehtyään) aika hyvin opsaa arvioida laskupaikan laadun jo ilmasta (lähinnä kai siitä väristä).

 

Mustat pellot on (ainakin purtsikalle) usein hyviä laskupaikkoja, ei kuitenkaan pitkän sadejakson jälkeen.... Keltaiset pellot kväällä ja myöhään syksyllä, mutta taasen huonoja juhannus-elokuu , jne

 

hannu

 

 

[Ismo Aaltonen 28]

Sen verran vielä tuohon "maassa tapahtuvaan pakkolaskuharjoitteluun", että katselkaa niitä peltoja aina kun autolla ajelette ja kiinnittäkään huomiota, millainen kasvu ja millainen pellon väri. Yleensä (tätä tehtyään) aika hyvin opsaa arvioida laskupaikan laadun jo ilmasta (lähinnä kai siitä väristä).

 

Mustat pellot on (ainakin purtsikalle) usein hyviä laskupaikkoja, ei kuitenkaan pitkän sadejakson jälkeen.... Keltaiset pellot kväällä ja myöhään syksyllä, mutta taasen huonoja juhannus-elokuu , jne

 

hannu

 

Hyvä! Juuri näin; näin tuli katseltua aktiivisena purtsikkapilottina. Sama pätee kaikille ilmailijoille.

 

Ismo

[Håkan Sandberg 5]

Sen verran vielä tuohon "maassa tapahtuvaan pakkolaskuharjoitteluun", että katselkaa niitä peltoja aina kun autolla ajelette ja kiinnittäkään huomiota, millainen kasvu ja millainen pellon väri. Yleensä (tätä tehtyään) aika hyvin opsaa arvioida laskupaikan laadun jo ilmasta (lähinnä kai siitä väristä).

 

Mustat pellot on (ainakin purtsikalle) usein hyviä laskupaikkoja, ei kuitenkaan pitkän sadejakson jälkeen.... Keltaiset pellot kväällä ja myöhään syksyllä, mutta taasen huonoja juhannus-elokuu , jne

 

hannu

 

Moi

Kun sain ekan GPS:n, tuli tavaksi autoillessa merkata hyvät pellot kepsin muistiin. Tämä tietenkin toimii purjelennossa ja miksi ei Grobissakin, se kun liitää. Peltilaatikolla lennettäessä tuosta menetelmästä ei paljoa ole apuja, ellei kone vielä vähän vedä, ne kun liitää yhtä hyvin ku tiiliskivi

Mutta ei liene haittaakaan merkkailla noita "varalaskupaikkoja" kepsiin, sitten voi rapelin sattuessa ottaa tuo "find nearest" toiminto käyttöön. Tätä käytimme kun Turuust tullessa pytty pimeni, find nearest sattuikin olemaan Kiikala 10km, jonne menimme heittämällä.

HS

[Vieras]

Miksi ei pilotti tule juttelemaan meidän kanssa ?. Voi olla että nyt en ymmärrä ollenkaan näitä kuvioita kun tällasta ihmettelen, en ole lentäjä. Voiko joku edes kertoa miksi ? Eikö lentäjä seuraa palstoja vai onko jotenkin oikeudellisesti fiksua pitää suu kiinni ? Kertokaa tyhmälle ? Eiko kukaan tiedä kuka tämä pilotti on että voisi nykästä ohimennen hihasta kun tämä tuntuu kaikkia hirveästi kiinnostavan. Vai onko tämä jotenkin hävettävä asia ?

 

Hannu

 

PS. Mä oottasin tänne kertomusta tyyyliin... no v... moottori alko pätkiin ja sit ei paljon ollu vaihtoehtoi....v...tu puunlatvat alko lähenemään ja ei sit ollu muuta kun motari eessä....

 

Hannu taas

[Jaakko Kuusisto 3]

Miksi ei pilotti tule juttelemaan meidän kanssa ?. Voi olla että nyt en ymmärrä ollenkaan näitä kuvioita kun tällasta ihmettelen, en ole lentäjä. Voiko joku edes kertoa miksi ? Eikö lentäjä seuraa palstoja vai onko jotenkin oikeudellisesti fiksua pitää suu kiinni ? Kertokaa tyhmälle ? Eiko kukaan tiedä kuka tämä pilotti on että voisi nykästä ohimennen hihasta kun tämä tuntuu kaikkia hirveästi kiinnostavan. Vai onko tämä jotenkin hävettävä asia ?

 

Hannu

 

PS. Mä oottasin tänne kertomusta tyyyliin... no v... moottori alko pätkiin ja sit ei paljon ollu vaihtoehtoi....v...tu puunlatvat alko lähenemään ja ei sit ollu muuta kun motari eessä....

 

Hannu taas

 

Kyllä sen kaverit ovat hyvinkin hanakasti kehuneet mallisuoritusta ja jopa kieltäneet arvostelemasta.

Paaskat tässä mitään ollaan arvosteltu, kunhan ollaan neuvoja jaettu vastaisen varalle ja muille.

[Guest Sakari Pyörre]

Sen verran vielä tuohon "maassa tapahtuvaan pakkolaskuharjoitteluun", että katselkaa niitä peltoja aina kun autolla ajelette ja kiinnittäkään huomiota, millainen kasvu ja millainen pellon väri. Yleensä (tätä tehtyään) aika hyvin opsaa arvioida laskupaikan laadun jo ilmasta (lähinnä kai siitä väristä).

 

Liettuassa varoin vihreitä peltoja. Niissä kasvoi miehenkorkuista, tai vähän yli, maissia.

 

Asko Pankka neuvoi laskemaan lehmän viereen. Toden totta. Liettualaisilla oli tapana pitää lehmää lieassa. Se ei siis olisi päässyt syömään konetta. Ja paikkaa muutettiin, lehmä teki runsaasti sopivaa lentokenttänurmikkoa.

 

Ei vaan sattunut sopivan näköistä lehmää kohdalle silloin kun olisi ollut tarvis, piti roiskia vastapuiduille ja nurmikoille.

[Vieras]

Lentokonemoottorit on tehty luotettaviksi. Jos olisin lentäjä niin ajattelisin että olisipa kiva jos moottori ei sammuisi kesken matkan. Niin ajattelin myös ajaessani Peugeot 405 SRi Breakillani vm. 1989. Ajoin sillä 219000 km, autolla oli ajettu 110000 km ennenkuin matkamme yhtyivät. Kertaakaan ei moottori sammunut yhteisellä matkalla vaikka ei pultteja ollut varmistettu langalla ja magneettoja ei ollut kaksia kappaleita. Mutta silti ajattelin teitä lentäjiä, miten nauttia vapauden ja ilmavuuden huumasta kun samalla ajatukset rientää varakentissä ja pakkolaskupaikoissa.Mutta mihähän en ole lentäjä...se vaatii ihan omalaisen luonteenlaadun. Minusta ei ole siihen....Vapauden vapauteen !!!!!

[Guest Simonen]

Lentokonemoottorit on tehty luotettaviksi.

On ne. Yhtä luotettavia kuin mikä tahansa -40 luvulla suunniteltu rakkine. Oma lukunsa ovat nämä nykyaikaiset dieselit. Vasta kolmannes niistä kokenut jonkun haverin.

[Lasse Lehtonen 0]

Miksi ei pilotti tule juttelemaan meidän kanssa ?. Voi olla että nyt en ymmärrä ollenkaan näitä kuvioita kun tällasta ihmettelen, en ole lentäjä. Voiko joku edes kertoa miksi ? Eikö lentäjä seuraa palstoja vai onko jotenkin oikeudellisesti fiksua pitää suu kiinni ? Kertokaa tyhmälle ? Eiko kukaan tiedä kuka tämä pilotti on että voisi nykästä ohimennen hihasta kun tämä tuntuu kaikkia hirveästi kiinnostavan. Vai onko tämä jotenkin hävettävä asia ?

 

Ihmisiä yleensä kiinnostaa valtavasti kaikki ilmailun ongelmat sekä vaaratilanteet, mediasta puhumattakaan. En yhtään ihmettele vaikka iltäpäivälehtien toimittajat tätäkin sivua ajoittain vilkuilisivat, niinpä kommentit saattaisivat pahimmillaan päätyä asia yhteydestä irroitettuina ja vääristeltyinä lehteen. Veikkaisin että ei häpeästä ole kyse vaan ehkä joskus on viisasta olla hiljaa ja odottaa tomun laskeutumista. Myöhemmin voi sitten jakaa arvokasta oppia muille, kuten tälläkin foorumilla muutamat ovat ansiokkaasti kokemuksistaan tehneet.

 

Lentoyhtiöissä miehistön toiminta tällaisessa tilanteessa on hyvinkin tarkkaan määriteltyä ja miehistö ei välttämättä saa kertoa yhtään mitään onnettomuuden syistä edes oman lentonsa matkustajille, muista tahoista puhumattakaan. Sitä varten on yhtiöissä omat vastuuhenkilöt.

 

-Lasse

[Mikko Maliniemi 5]

En yhtään ihmettele vaikka iltäpäivälehtien toimittajat tätäkin sivua ajoittain vilkuilisivat, niinpä kommentit saattaisivat pahimmillaan päätyä asia yhteydestä irroitettuina ja vääristeltyinä lehteen.

 

Ei ajoittain, vaan kyllä ilmassa on selvät merkit, että tätä palstaa seurataan median puolesta ihan jatkuvasti. Etenkin heti, jos ja kun on jotain tapahtunut. Mutta tuo, että henkilökohtaisia kommentteja poimittaisiin tuosta noin vaan, ei pidä paikkaansa. Kertaakaan en ole törmännyt sellaiseen, että täältä olisi jonkun henkilön puheita poimittu ja liitetty juttuihin. Sen sijaan se on mahdollista, että jonkun tietyn kommentin postaaja on sitten kaiveltu käsiin ja häneltä on pyydetty kommenttia lehteen tjsp...

 

 

Veikkaisin että ei häpeästä ole kyse vaan ehkä joskus on viisasta olla hiljaa ja odottaa tomun laskeutumista. Myöhemmin voi sitten jakaa arvokasta oppia muille, kuten tälläkin foorumilla muutamat ovat ansiokkaasti kokemuksistaan tehneet.

 

Joo, se voi tietysti olla viisasta. Se on varma asia, että jos esim. nyt vaikka tämä MIKin pilotti täällä kirjoittaisi omalla nimellään, hän ei saisi hetken rauhaa medialta vähään aikaan...

 

[Jaakko Kuusisto 3]

Nyt osuit Mikko asian ytimeen 

 

Kyllä nuo lehtimiehet seuraavat hyvinkin tarkkaan näitä sanomisamme täällä. He ovat hyvin ammattitaitoisia ja osaavat etsiä juttuja joka puolelta.

 

Tuosta tapahtumasta vielä.

 

Kun tekee lentohommissa virheen, niin on ihan asiallista kertoa siitä heti ( johan lakikin määrää kertomaan viranomaiselle 72 tunnin sisällä), ettei joku toinen tee sitä samaa virhettä.

Mites sitten vois konetyypin maadoittaa heti onnettomuuden jälkeen, jos ilmenee vakavia lentoturvallisuus riskejä.

 

Tuossa tapahtumassa oli mielestäni kaksi virhettä; pakkolaskupaikan valinta ja lennon jatkaminen vajaatehoilla.

 

Parasta tuossa oli, että kaikki selvisivät naarmuitta. Uusia koneita saa tehtaalta.

[Guest Simonen]

Samaa voisi toivoa onnellisuustutkintakeskukseltakin jo kesken tutkinnan. Varmaan heillä on jo tieto vian syystä mutta siitä tulee raportti joskus puolen vuoden, vuoden päästä. Kerkiää monta kiisselilentäjää mennä ketoon pahimmassa tapauksessa.

[Jaakko Kuusisto 3]

Samaa voisi toivoa onnellisuustutkintakeskukseltakin jo kesken tutkinnan. Varmaan heillä on jo tieto vian syystä mutta siitä tulee raportti joskus puolen vuoden, vuoden päästä. Kerkiää monta kiisselilentäjää mennä ketoon pahimmassa tapauksessa.

 

Ollos huoleti, kyllä tuo onnettomuustutkintakeskus hälyttää heti käyttäjiä, kun tietää syyn ja sen vakavuuden

Siellä on ammattimiehet hommissa.

[Tuomas Kuosmanen 52]

Heti tapahtumasta kuultuamme ja samalla kun porukka lähti paikan päälle katsomaan tilannetta ja valmistelemaan koneen siirtoa Malmille, sovittiin tiedotteen laittamisesta webiin mikin sivuille. Se oli siellä about tunti pari tapahtuman jälkeen. Se oli toki erittäin lyhyt, mutta kertoi siinä tilanteessa kaiken oleellisen: kone teki pakkolaskun, ei henkilövahinkoja. Mun mielestäni sen pohjalta kannattaisi enemmänkin vetää niitä hypoteeseja kerhon tiedottamisen avoimuudesta ja tiedon panttaamisesta.

 

Ja olen ihan samaa mieltä Jaskan kanssa: kun tietoa on, eiköhän siitä(kin) tule infoa, ihan kuten FDA:n tapauksessakin. Lentoturvallisuuteen vaikuttavan tiedon välittämiseen on olemassa ihan oikeat kanavansa, se ei ole todellakaan MIK:in tai koneen pilotin velvollisuus alkaa niistä nettifoorumeilla kertomaan.

 

//T

 

 

[Ali Hiltunen 0]

Samaa voisi toivoa onnellisuustutkintakeskukseltakin jo kesken tutkinnan. Varmaan heillä on jo tieto vian syystä mutta siitä tulee raportti joskus puolen vuoden, vuoden päästä. Kerkiää monta kiisselilentäjää mennä ketoon pahimmassa tapauksessa.

 

Toiveesi toteutunut,  varmaa tietoa vian syystä ei vielä mutta,

 

Ammattimies, OTK/ Esko Lähteenmäki otti minuun tänään yhteyttä ja pyysi tekemään kerhomme (KSI) koneelle, OH-CAZ,   tiettyjä tarkastuksia moottorin polttoainejärjestelmän osalta.  

 

 

 

 

[Guest Simonen]

Toiveesi toteutunut,  varmaa tietoa vian syystä ei vielä mutta,

 

Ammattimies, OTK/ Esko Lähteenmäki otti minuun tänään yhteyttä ja pyysi tekemään kerhomme (KSI) koneelle, OH-CAZ,   tiettyjä tarkastuksia moottorin polttoainejärjestelmän osalta.  

 

 

 

 

Hieno homma! Tämä oli minulle uutinen että OKT toimii näin.

[Raine Haikarainen 4]

Heti tapahtumasta kuultuamme ja samalla kun porukka lähti paikan päälle katsomaan tilannetta ja valmistelemaan koneen siirtoa Malmille, sovittiin tiedotteen laittamisesta webiin mikin sivuille.

 

Omasta mielestäni MIK:n kriisitiedotus on toiminut tässä asiassa erittäin ammattitaitoisesti. Tietoa on annettu suurelle yleisölle juuri sopivasti ja keskittyen olennaisiin asioihin. Pilotti on myös viisaasti osannut pysytellä poissa pintajulkisuudesta. Hänellä on varmasti ollut aivan kylliksi ajateltavaa, kun on kelannut tapahtunutta itsensä, OTK:n ja kerhokavereiden kesken.

 

Kun OTK:n raportti aikanaan ilmestyy, se tulee varmasti olemaan julkisen mielenkiinnon kohteena.  Ja vie taas kerran yleisilmailun turvallisuutta pykälän verran eteenpäin.

[Juhani Aho 0]

Moi

Kun sain ekan GPS:n, tuli tavaksi autoillessa merkata hyvät pellot kepsin muistiin. Tämä tietenkin toimii purjelennossa ja miksi ei Grobissakin, se kun liitää. Peltilaatikolla lennettäessä tuosta menetelmästä ei paljoa ole apuja, ellei kone vielä vähän vedä, ne kun liitää yhtä hyvin ku tiiliskivi

Mutta ei liene haittaakaan merkkailla noita "varalaskupaikkoja" kepsiin, sitten voi rapelin sattuessa ottaa tuo "find nearest" toiminto käyttöön. Tätä käytimme kun Turuust tullessa pytty pimeni, find nearest sattuikin olemaan Kiikala 10km, jonne menimme heittämällä.

HS

 

Siinä vaiheessa kun moottori pysähtyy ja pilotti alkaa räpeltämään geepeeässästä sitä merkaamaansa peltoa, niin voi olla, että jotain olennaista unohtuu....lentäminen. Eihän niiden paikkojen merkkaamisesta toki haittaakaan ole, mutta ovat mielestäni ihan turhia.

 

Tuollaiset jutut voivat toimia purjelennossa, mutta siinä toiminnassa kai harvoin joudutaan tekemään pakkolasku...ainakin pursipilotit itse puhuvat maastolaskusta.

[Tuomas Kuosmanen 52]

Enkö minä sanonut, että tuo kirjoittamani tilanne oli kuvitteellinen? Vieläpä oikein lihavoituna, ettei mene vaan keneltäkään ohi. Luetaan niitä kirjoituksia, ennenkuin ruvetaan veuhtomaan

 

Joskus Hannu Karpo testasi tilannetta missä kaveri laittoi selkäänsä ison lapun "EN VASTAA TEOISTANI" ja alkoi hakata autoista tuulilaseja ja lamppuja paskaksi parkkipaikalla. Voi sitä hypoteettisiakin juttuja nyt kirjoittaa hiukan enemmänkin aivoja käyttäen

 

 

EDIT: halusin vain tehdä tuollaisen esimerkkitilanteenkuvitelman. Sillä noitakin on ikävä kyllä ollut paljon, että syyt ovat olleet tiedossa. Esim. joku tietty osa hajonnut koneesta ja on vaara, että se voisi olla sellainen vika, joita saattaisi löytyä muistakin koneista. Sitten kuulee, miten omistajat tjsp. hyssyttelee, että ei saa kertoa kenellekkään jne. Kun kuitenkin pienellä tiedon jakamisella muut voisivat mahdollisesti tarkistaa omasta koneestaan saman osan kunnon... Ja edelleen haluan korostaa, että tällä kirjoituksella ei ole mitään tekemistä nyt tapahtuneen kanssa...

 

Kirjoittaisit sitten niistä ei-hypoteettisista asioista mitä tiedät etkä keksisi "vastaavanlaisia" skenaarioita asioista joista et tiedä tarkemmin? Ei menisi puurot ja vellit niin paljon sekaisin.

 

//Tuomas

 

[Mikko Maliniemi 5]

Poistettu omat typerät hypoteesit, niin ei tartte kenenkään kiristellä hampaita...

 

Ps. en syö puuroa, enkä velliä. Ja sen kyllä huomaa...

[Jaakko Kuusisto 3]

Poistettu omat typerät hypoteesit, niin ei tartte kenenkään kiristellä hampaita...

 

Ps. en syö puuroa, enkä velliä. Ja sen kyllä huomaa...

 

Aika arka asia tuo "onnettomuus" on ollut, siitä ei saisi edes keskustella 

kuten huomaat Mikko.