Paljonko palkkaa sairaanhoitajalle ?

[Guest Masa]

Miksi ei ? Sinänsä ollaan nyt mielenkiintoisessa tilanteessa, jos tuo laki tulee. TEHY on tämän jälkeen melko hampaaton. Ainut keino jatkaa työtaistelua on mennä lakkoon, mutta sekin voidaan lopettaa tai ainakin rajoittaa täysin tehottomaksi tuon lain voimin. Ei siis enää mitään mahdollisuuksia vaikuttaa ammattiryhmän palkkaan. Teoriassa työnantaja voisi tarjota vaikka 4 % palkankorotusta, ja TEHYllä ei juuri ole mahdollisuuksia tuohon vaikuttaa.

 

Arttu

Eihän se näin ole. Kyllä lakko-oikeus säilyy, ja irtisanoutuminen työtaistelutoimenpiteenä säilyy myös. Ja edellisestä hoitajalakosta tiedämme, että ilman irtisanoutumisiakin lakko kyllä haittaa terveydenhuollon toimintaa tuntuvasti, vaikka suojatyötä tehdäänkin.

Eli osapuolilla taatusti säilyy päällimmäisenä halu löytää sopu.

Tämä joukkoirtisanoutuminen mitä ilmeisimmin pääsi yllättämään nykyisen työnantajapuolen aika perusteellisesti, kiitos sen, että siihen ei ole turvauduttu pitkiin aikoihin. Nykyisissä oloissa yhteiskunnan turvallisuushakuisuus on toista kuin joskus 70-luvulla, ja myös hoidettavia on enemmän kuin silloin joskus.

 

Se suojatyö, mihin tuo uusi laki velvoittaisi, on potilaiden hengen turvaamiseksi. Siksi koin uskomattomaksi, että kaltaisesi lääkäri lausuu tuollaista, "että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen". En todellakaan kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, se kun olisi vain tyhmää.

Tässä vain opimme, kuinka lääkärikunnassakin on hyvin erilaisia suhtautumisia ihmisten hengen ja terveyden turvaamisen suhteen.

[Guest arttula]

Se suojatyö, mihin tuo uusi laki velvoittaisi, on potilaiden hengen turvaamiseksi. Siksi koin uskomattomaksi, että kaltaisesi lääkäri lausuu tuollaista, "että seurauksena olisi vielä suurempi joukkoirtisanoutuminen". En todellakaan kiistä oikeuttasi mielipiteeseesi, se kun olisi vain tyhmää.

Tässä vain opimme, kuinka lääkärikunnassakin on hyvin erilaisia suhtautumisia ihmisten hengen ja terveyden turvaamisen suhteen.

 

Edellisen hoitajalakon aikana todettiin nimeomaan se, ettei tavanomainen lakko toimi, koska tuo suojelutyö voidaan laatia niin kattavaksi, ettei sairaaloiden toiminta juurikaan kärsi. Lakosta tulisi vain pitkä ja uuvuttava.

 

Unohdat jälleen, että tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. On myös yhteiskunnan vastuu järjestää terveydenhuolto. Mikäli yhteiskunta täysin kieltäytyy yhteistyöstä, on konstit vähissä.

 

Arttu

 

EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... 8)

[Guest Masa]

Edellisen hoitajalakon aikana todettiin nimeomaan se, ettei tavanomainen lakko toimi, koska tuo suojelutyö voidaan laatia niin kattavaksi, ettei sairaaloiden toiminta juurikaan kärsi. Lakosta tulisi vain pitkä ja uuvuttava.

 

Edellisen lakon haitoista on jo ehditty tehdä tutkimuksia käsittääkseni enemmän kuin yhdessä yliopistossa. Ja niiden mukaan lakosta oli selvää haittaa ihmisten hengelle ja terveydelle, suojatyöstä huolimatta. Tällaiset löydökset on luettu sekä työntekijä että -antajapuolella.

 

Unohdat jälleen, että tässäkin tapauksessa on kaksi osapuolta. On myös yhteiskunnan vastuu järjestää terveydenhuolto. Mikäli yhteiskunta täysin kieltäytyy yhteistyöstä, on konstit vähissä.

En ole vielä tässä keskustelussa kertaakaan unohtanut tätä asiaa, Arttu. Sen sijaan olen jo useasti tässä keskustelussa tuonut esille juuri tämän asian. Joten en ymmärrä tuota sinun "alaleuatonta" heittoa "jälleen unohtamisesta".

Kaksi faktaa, joita tuskin voit kiistää:

- Työnantajaosapuoli on luvannut lähes 13%:n korotuksen reilun kahden vuoden aikana

- Ei ole mitään Kokoomuksen lupausta, jonka puolue olisi pettänyt ja joka sitten jotenkin oikeuttaisi siihen kohtuuttomaan 24%:n korotusvaatimukseen.

 

EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... 8)

 

Kuten sanoin, minä tunnen vain kaksi täältä pk-seudulta, joten sillä ei ole mitään tilastollista merkitystä. Ehkä se vain kertoo sen, että tässä iässä "kaverit" on jo valittu, ja samanlaiset linnut ne keskenänsä lentelee [Klamydia (ei se sairaus vaan se bändi)]

[Guest myyz]

Edellisen lakon haitoista on jo ehditty tehdä tutkimuksia käsittääkseni enemmän kuin yhdessä yliopistossa. Ja niiden mukaan lakosta oli selvää haittaa ihmisten hengelle ja terveydelle, suojatyöstä huolimatta. Tällaiset löydökset on luettu sekä työntekijä että -antajapuolella.

 

Tulee tässä vaan mieleen, että mitä työtaistelu keinoja sairaanhoitajat sitten voisivat käyttää? Päättäväistä jalan poljentaa tai kenties vihaista yleisönosastokirjoittelua? Väkisin tuosta sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että hoitsut olkoon hiljaa ja tyytykööt siihen mitä saavat jos saavat.

 

Hannu

[Esa Lehtismäki 0]

Saas nähdä, millaisen sopan hallitus tästä vielä sekoittaa. Muut liitot ovat vielä olleet aika hiljaa, mutta jos poikkeuslakeja tosissaan aletaan runnoa läpi, niin luultavasti selkkaus laajenee.

[Guest arttula]

Saas nähdä, millaisen sopan hallitus tästä vielä sekoittaa. Muut liitot ovat vielä olleet aika hiljaa, mutta jos poikkeuslakeja tosissaan aletaan runnoa läpi, niin luultavasti selkkaus laajenee.

 

Juuri niin. Aika heikoilla jäillä tuossa hallitus liikkuu. Täällä meillä rouva irtisanoutuu henkilökohtaisesti, mikäli hallitus yrittää pakottaa töihin. Luulen, että vastaavanlaista tulee tapahtumaan muuallakin. Ihan periaatteesta kannatan tuollaista linjaa.

[Jukka Siirilä 80]

EDIT// Ai niin... Tuntemani lääkärikunta tukee tätä työtaistelutoimea, joten on meitä muitakin, kuin minä. Ja ainahan voit mennä jollekulle toiselle lääkärille, jos mielipiteeni eivät ole mieluisat... 8)

 

Niin, eikös se ole tapana hiukan vaikeammissa tapauksissa pyytää mielipide myös toiselta lääkäriltä?  

[Guest Masa]

Tulee tässä vaan mieleen, että mitä työtaistelu keinoja sairaanhoitajat sitten voisivat käyttää? Päättäväistä jalan poljentaa tai kenties vihaista yleisönosastokirjoittelua? Väkisin tuosta sinun kirjoittelustasi saa sen kuvan, että hoitsut olkoon hiljaa ja tyytykööt siihen mitä saavat jos saavat.

 

Hannu

Heillä on käytössä kaikki samat keinot kuin muillakin aloilla ja liitoilla. Lakon uhka, lakkoilu, joukkoirtisanoutuminen, jne.

 

Nyt on jo nähty, mihin Tehy pystyy, joten ilman tuollaista lakia yhteiskunta olisi varsin aseeton heidän vaatimuksilleen. Nyt vaatimuksena on "24% palkankorotusta tai potilaita kuolee". Tämä kuulostaa kovalta, ja sitä se onkin. Oikeutetusti voi kysyä, että mikä se seuraava vaatimus on, nyt kun pää on auki.

Hannu, edes meidän, jotka emme ole suoraan asianosaisia tässä Tehyn asiassa, pitäisi pyrkiä katsomaan tätä asiaa sen kaikilta puolilta.

 

[Guest Masa]

Hienoa että asioista puhutaan vaihteeksi poliitikkojenkin suunnalta niiden oikeilla nimillä.

 

Elämän ja kuoleman kysymys

8.11.2007 18:36 (Iltalehti)

 

Pakkolailla hallitus pyrkii estämään turhat kuolemat sairaaloissa.

 

Pääministeri Matti Vanhanen vaatii, ettei puolustuskyvyttömiä potilaita uhrata tulonjakotaistelun alttarille.

 

Hallitus aikoo panna myös demarikansanedustajat selkä seinää vasten tuomalla eduskuntaan ns. pakkolain. Sillä valtiovalta pyrkii estämään mahdollisen sairaanhoitajien joukkoirtisanoutumisesta väistämättä aiheutuvat potilaskuolemat.

 

Pääministerin ilmoitus "potilasturvallisuuden varmistamisesta terveydenhuollon mahdollisen työtaistelun aikana" sisälsi poikkeuksellisen vahvasti myös tunteisiin vetoavaa tekstiä.

 

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) vaati, että asioista on puhuttava hoitajien lakon kohdalla niiden oikeilla nimillä.

 

- Ihmisen elämään ja kuolemaan liittyvistä kysymyksistä on puhuttava sekä nöyrästi että rehellisesti.

 

Lakiesitys merkitsee pääministerin mukaan sitä, että eduskunta korkeimpana valtioelimenä laittaa kansalaisten oikeudet tärkeysjärjestykseen: sairaaloissa olevien potilaiden ihmisarvon ja hengen muiden arvojen edelle.

 

Pääministeri opetti, että puolustuskyvyttömät lähimmäisemme on rajattava "meidän terveiden aikuisten tulonjakotaistelun ulkopuolelle". Siihen juuri yötä päivää valmisteltu lakiesitys tähtää.

[Esa Lehtismäki 0]

Taitaa ne tosissaan olla. Tässä voi olla kovat paikat edessä itse kullakin vielä. Että pitääkin olla noin osaamaton hallitus tällaiseen paikkaan. No, toivotaan että asiat saadaan ratkeamaan rahalla ennenkuin ehtivät typerehtimään.

[Markus Pikkarainen 0]

[Guest Kiwipilot]

Taitaa ne tosissaan olla. Tässä voi olla kovat paikat edessä itse kullakin vielä. Että pitääkin olla noin osaamaton hallitus tällaiseen paikkaan. No, toivotaan että asiat saadaan ratkeamaan rahalla ennenkuin ehtivät typerehtimään.

 

Ihan vain mielenkiinnosta kysyn että mitä tekisi se osaava hallitus vallitsevassa tilanteessa? Piikin avaaminen ei oikein käy vastaukseksi.

[Esa Lehtismäki 0]

Pyrkisi suostuttelemaan osapuolet sovintoon. Vaikka sitten uhkaillen, mutta ei julkisesti. Tuollainen avoin hyökkäys saa vaan tilanteen pahemmin solmuun.

[Markus Pikkarainen 0]

Aika rohkea veto hallitukselta. Jos laki menee läpi, niin odotettavissa on "Saigonilainen lakko". Siihen ei edes laki auta.

[Guest Masa]

Pyrkisi suostuttelemaan osapuolet sovintoon. Vaikka sitten uhkaillen, mutta ei julkisesti. Tuollainen avoin hyökkäys saa vaan tilanteen pahemmin solmuun.

 

Hallitus ei ole muuta tehnytkään kuin suostutellut osapuolia sovintoratkaisuun. Taisi olla tiistai-iltana kun vielä siellä Suomessa uutisia katselin, ja pääministeri oli jo aika ikävässä raossa kun ei viitsinyt kertoa tuosta lakivalmistelusta mitään vaikka toimittajat sitä kärttivät "vinkin" saatuaan (arvaamme kyllä mistä). Sen sijaan pääministeri korosti sitä, että annetaan sovittelulautakunnan pyrkiä ratkaisuun.

Suomen kaltaisessa suht avoimessa yhteiskunnassa tällaista lakia ei voi viedä loppuun saakka ilman, että se tulee julkisuuteen. Varmaan Esakin sen tietää.

 

Eli tuo heitto "avoimesta hyökkäyksestä" menee taas aika kauas totuudesta.

[Esa Lehtismäki 0]

Ei tilanteen pitäisikään päästä ajautumaan siihen, että ruvetaan säätämään poikkeuslakeja. Jos Sorsan Kalevi eläisi, niin hänellä olisi näille juipeille paljon opetettavaa. Siihen aikaan pääministerin arvovallalla saatiin työtaistelut selviämään, jos niin pahaksi meni, että pääministerin piti asiaan puuttua. Pahinta tässä tilanteessa on, että hallitus asettuu selkeästi työnantajan puolelle. Se on tökerö virhe, hallituksen pitäisi pystyä ainakin näyttämään puolueettomalta. Mitä sitten, kun tämä pakkotoimi ei tepsi? Yleislakko? Eduskunnan hajoittaminen? Armeijan väliintulo? No luultavasti ja toivottavasti ei, mutta sellaista peliä nyt pelataan.

[Guest Masa]

Jos Sorsan Kalevi eläisi, niin hänellä olisi näille juipeille paljon opetettavaa. Siihen aikaan pääministerin arvovallalla saatiin työtaistelut selviämään, jos niin pahaksi meni, että pääministerin piti asiaan puuttua.

Sorsan Kalevista voimme lukea vaikkapa Alpo Rusin äskettäin julkaistusta kirjasta "Vasemmalta Ohi"...

 

Pahinta tässä tilanteessa on, että hallitus asettuu selkeästi työnantajan puolelle. Se on tökerö virhe, hallituksen pitäisi pystyä ainakin näyttämään puolueettomalta. Mitä sitten, kun tämä pakkotoimi ei tepsi? Yleislakko? Eduskunnan hajoittaminen? Armeijan väliintulo? No luultavasti ja toivottavasti ei, mutta sellaista peliä nyt pelataan.

 

Avaatko vähän tuota hallituksen puolueellisuusväittämää, Esa. Millä tavalla hallitus on mielestäsi asettunut selkeästi työnantajan puolelle?

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Lakia ilmeisesti yritetään saada voimaan:

 

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/11/579789

[Guest Masa]

Laitan suoraan tuosta Ilkan linkistä otteen tähän. Täällähän on osa porukasta ollut huolissaan siitä, että tuon lain myötä sairaanhoitajilta otettaisiin kaikki työtaisteluaseet pois.

Olen edelleen eri mieltä.

 

[Laki]Esityksen mukaan lääninhallitus voi antaa määräyksen velvoitetyöhön, jos potilaiden henki, terveys tai potilasturvallisuus uhkaisivat vaarantua vakavasti.

 

Lailla pyritään varmistamaan hoidon saanti esimerkiksi synnytyksissä, onnettomuuksissa, akuuteissa leikkauksissa ja keinomunuaispotilaiden hoidossa.

 

Vastaava suojatyövelvoite on aina ollut olemassa, mutta se ei ole koskenut joukkoirtisanoutuja. Niitä kun on vähemmän nähty ennen tätä selkkausta.

[Markus Pikkarainen 0]

Vastaava suojatyövelvoite on aina ollut olemassa, mutta se ei ole koskenut joukkoirtisanoutuja.

Mä haluan suojatyöhön heti jos saan pitää nykyisen palkani! 

 

[Guest arttula]

Mä haluan suojatyöhön heti jos saan pitää nykyisen palkani! 

 

Saas nähdä, meneekö tuo lakiesitys koskaan läpi. Sen verran kiistanalainen se on. Onneksi kaikilla nyt joukkoirtisanoutuneilla hoitajilla on aina mahdollisuus äänestää jaloillaan, eli irtisanoutua ihan henkilökohtaisesti. Oma rouvani on tekemässä niin, ja olen aivan helevetin ylpeä hänestä ! Kunpa muiltakin löytyisi samanlaista taisteluhenkeä. Ok, tosin monilla tulee taloudelliset realiteetit vastaan. Rouvani työpaikasta moni on ilmoittanut lähtevänsä, mikäli määrätään pakkotyöhön. Osa on jo joka tapauksessa hakenut uutta työpaikkaa ihan eri alalta. Way to go, hallitus !

[Esa Lehtismäki 0]

Vaalien jälkeen ajatus kokoomuslaisesta peruspalveluministeristä lähinnä huvitti, mutta kyllä hymy hyytyi, kun kuulin sen eduskunnassa pitämän puheen radiosta äsken. Tuollaisten tyyppien käsissä tästä voi tulla ihan mitä vaan. Vanhasen luulisi hiukan jo jotain oppineen, mutta sille tästä taitaa tulla arvovaltakysymys, mikä on aina huono juttu, kun arvovalta on heikko.

[Janne Mäntymäki 0]

Kuten Paula Risikko hyvin totesi, demarit kritisoivat nyt vastaavanlaista lakia kuin minkä he itse hyväksyivät aiemmin, vuonna 2005. No mukavahan se oppositiosta on räksyttää

[Guest Kiwipilot]

Kuten Paula Risikko hyvin totesi, demarit kritisoivat nyt vastaavanlaista lakia kuin minkä he itse hyväksyivät aiemmin, vuonna 2005. No mukavahan se oppositiosta on räksyttää

 

Niinpä, itseäkin huvitti tuo sama asia kun seurasi demarien valitusta. Pitkästä aikaa voi muuten oikeasti olla ylpeä hallituksen toiminnasta, varsinkin kun peruivat vielä tuon nollamaksu -luokan poiston päivähoidosta. Way to go

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Tuolla MTV:n linkin tekstissä muuten sanotaan, että potilasturvatyöhön voitaisiin määrätä myös työelämän ulkopuolella oleva terveydenhoidon ammattilainen.

 

Jos sellainen lakiteksti tulisi, niin mikään irtisanoutuminen ei auta, vaan työstä kieltäytyvälle mätkähtäisi sakko joka tapauksessa.

 

Interesting times we live in.