Arkistojen aarteita - vanhoja valokuvia

[Jukka Nisula 2 265]

Jatkoa...

 

6. Hansa

7. Friedrichchafen FF49B tai C, käytössä 1918-22. Koneita hankittiin vuonna 1918 Saksasta kaksi C-mallia, ja myöhemmin samana vuonna kolme lisää saksalaisten Tallinnan lentoasemalta. Näistä kaksi oli C-tyyppiä ja yksi B. Kone oli kehitetty aiemmasta FF33-versiosta, ja alunperin tarkoitettu Saksan laivaston käyttöön.

8. Hansa

9. Hansa

10.Caudron C.60, käytössä 1923-36. Alkeiskoulukone, joita hankittiin 30 kpl:tta Ranskasta vuosina 1923-24.

Suomessa tehtiin lisäksi lisenssillä 34 konetta vuosina 1927-28. Konetta käytettiin sekä pyörä-, että suksikoneena. Koneessa kokeiltiin myös suomalaisia ja ranskalaisia kellukkeita, mutta niitä ei otettu käyttöön.

 

On todella harvinaista kuvamateriaalia, kiitoksia näistä. Tuossa sarjassa on jokunen kuva jo parilta aiemmalta vuosikymmeneltä kuin -30 -luku.

 

Jukka

 

[Kyösti Partonen 0]

Ja jatkoa... Harvinaisia ja mielenkiintoisia kuvia!

 

Sortavalassa otettuja näyttävät olevan ainakin ne, joista paikan voi tunnistaa.

 

Numerot 3 ja 7 ovat Sortavalan Vakkolahdesta ja numerot 1, 2, 5, 6, 9 ja 10 Kasinhännästä, jonne Meritiedustelulaivue 2 muutti 1924. Gourdout ovat Hävittäjäeskaaderista Utista, muut Sortavalan III Lento-osasto/Ilmailuosasto 3/Meritiedustelulaivue 2/2. Erillinen Merilentolaivueen koneita. Tunnistettavat koneet kuvissa 1-9 ovat vielä vanhemmantyyppisillä rekistereillä, joten ne ovat ennen kevättä 1927, kuvassa 10 on CA-72 5.1.-7.4.1928 välisenä aikana.

 

Kuvan 3 Nieuport oli valmistajatehtaan mukaan Nieuport 17.

 

Terv,

 

Kössi

[Markku Kanninen 447]

Hyvä Kössi

Tuon "Nieuport 23":n lunttasin törkeästi "Thulinista Hornettiin" kirjasta senkummemmin asiaa tarkistamasta...

Ja parissakin lähteessä mainitaan kuvalle 8  tarkka päivämäärä, yksikkö ja paikka: 19.7.1926 ". 2. Erillinen Merilentolaivue  ja Kasinhäntä. Saattapi olla, että kuvassa 4 on sama pulja samana päivänä maasta kuvattuna...

Jotkut lähteet väittääpi jotta tuo "Miekkaa kantava Kotka" tunnus ois ollut käytössä 1927-29 ?

Markku

[Sami Niemeläinen 6]

Jatkoa...

 

6. Hansa

7. Friedrichchafen FF49B tai C, käytössä 1918-22. Koneita hankittiin vuonna 1918 Saksasta kaksi C-mallia, ja myöhemmin samana vuonna kolme lisää saksalaisten Tallinnan lentoasemalta. Näistä kaksi oli C-tyyppiä ja yksi B. Kone oli kehitetty aiemmasta FF33-versiosta, ja alunperin tarkoitettu Saksan laivaston käyttöön.

8. Hansa

9. Hansa

10.Caudron C.60, käytössä 1923-36. Alkeiskoulukone, joita hankittiin 30 kpl:tta Ranskasta vuosina 1923-24.

Suomessa tehtiin lisäksi lisenssillä 34 konetta vuosina 1927-28. Konetta käytettiin sekä pyörä-, että suksikoneena. Koneessa kokeiltiin myös suomalaisia ja ranskalaisia kellukkeita, mutta niitä ei otettu käyttöön.

 

On todella harvinaista kuvamateriaalia, kiitoksia näistä. Tuossa sarjassa on jokunen kuva jo parilta aiemmalta vuosikymmeneltä kuin -30 -luku.

 

Jukka

 

 

Kiitos Markulle, Jukalle ja Kyöstille lisätiedoista! Kirjoittelen tiedot kuvien taakse jemmaan!  

[Raine Haikarainen 4]

Tässä pieni sarja vanhasta valokuva-albumista pelastettuja ilmailuaiheisia valokuvia. Ovat ilmeisesti jostain

30-luvulta.

 

Kuva 9

[ attachment removed / expired ]

 

 

Hauska yhteensattuma, että  kuva nro 9 on prikulleen sama, mikä julkaistiin Suomen Kuvalehden kannessa 1929. J.Hartikka postasi kuvan joku aika sitten. Palatkaa polkua hieman taaksepäin..

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Surkea kuvani on vuodelta 1970. Lasiruudun takana on meikäläisen naama. Missä?

 

[ attachment removed ]

 

[Tommi Hinkka 32]

Olisko tämän taka-ampumossa?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Il-28

[Orvo Välilä 3]

Eikös tuo kuitenkin enämpi näyttäisi tällaiselta kioskilta?   

 

[ attachment removed ]

 

Elikkäs B-17G "stinger" ( ei Cheyenne ) taka-ampumo. Sitä vaan että vuonna -70 noita ei tainnut olla ihan riesaksi asti yleisölle nähtävillä eli mihinkäs niistä olet kivunnut?

 

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Orvolle tietysti pisteet  Linnoituksen nimi oli "Lonesome Polecat" ja paikka Sveitsin St. Moritz. Koneen historiasta selvitin aikaisemmin sen, että kaikki olivat hypänneet ja kone lensi Sveitsin puolelle ja putosi järveen, josta jenkit nostivat sen myöhemmin ylös, siivosivat hieman kosmeettisesti ja pistivät näytteille niitylle. Chris Sutter kertoi muutama vuosi sitten, että kone ei kelvannut lopulta kenellekään/mihinkään museoon ja meni romutukseen  :'(

 

Sveitsin työkaverini Swissairilla, suomalainen Stig Avellan otti kamerallani tuon kuvan lisäksi rullan verran värinegaa, mutta kaikki vedokset joista suurin oli 120 x 80 ovat kadonneet elämän myrskyissä... "Hieman" harmittaa

 

Nyt kun katsoin nopeasti netistä, niin koneen nimellä löytyy jotain tarinaa mutta taitaa kyseessä olla enemmänkin Lonesome Polecat II. Täytyy googlata lisää.

 

Niin vielä: tuosta surkeasta mv-kopiostakin näkee sen, että takakk-ampumon panssarilasissa on selvät luodin iskemät. Voi vain kuvitella sitä, miltä ampujasta on mahtanut tuntua, kun pati pamahtaa lasiin parikymmentä senttiä nenän edessä... Luulisi, että siitä säpsähtää pikkuisen?

[Erkki Mikola 1]

Nyt kun katsoin nopeasti netistä, niin koneen nimellä löytyy jotain tarinaa mutta taitaa kyseessä olla enemmänkin Lonesome Polecat II. Täytyy googlata lisää.

 

Hakusanoilla "Lonesome Polecat" ja "Moritz"

 

löysin tällaisen dokumentin http://www.303rdbg.com/missionreports/203.pdf'>http://www.303rdbg.com/missionreports/203.pdf

 

Miehistö: B-17G #42-31177 Lonesome Polecat

P Walker, Lewis M., 1Lt

CP Doyle, Joseph J., 2Lt

NAV Andreasen, Rolf W., 1Lt

BOM Beers, Donald B., 2Lt

ENG Sublett, James W., Sgt

RO Lunday, Albert J., S/Sgt

BT Hundley, Walter L., Sgt

TG Reckert, Arthur C., Sgt

WG Mathis, Henry C., Sgt

PHO Frederick, Lee W., S/Sgt

 

Lennot: 42-31177 Lonesome Polecat, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 90, 91, 92, 93, 95, 97, 98, 105, 106, 107, 108,

121, 122, 124, 125, 127, 131, 132, 134, 136, 139, 142, 144, 148, 151, 154, 159, 162, 164, 165,

185, 190, 194, 198, 199, 200, 202, 203, 205, 207, 209, 211, 214, 216, 217, 219, 220, 221, 224,

225, 226, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241 Lost

 

Sieltä löytyy myös noiden jokaisen pommituslennon kohteet (myös 241 =  9/12/44 Synthetic Oil Plant, Brux, Czechoslovakia)

 

Kansilehti koko dokumentaatioon taitaa olla http://www.303rdbg.com/missionreports/000menu.pdf'>http://www.303rdbg.com/missionreports/000menu.pdf

ja koko sivustoon http://www.303rdbg.com/

 

(Ei lopu luettava kesken  )

[Orvo Välilä 3]

Heh

 

Tottahan tuon olisi varmasti moni muukin tiennyt mutta sattui kerrankin aikaero toimimaan meikäläisen hyväksi 

Tuo Collingsin Nine-Oh-Nine:n ampumo sattui olemaan tuoreena vielä mielessä kun viimeksi oli poikien kanssa juttua kuinka olivat joutuneet sen vaihtamaan ( huomaa väriero kuvassa ) ja sitä pällisteltiin enemmänkin.

 

Ei oo tuossa kioskissa häävit oltavat olleet ja asiakkaatkin ikävänlaisia. Robert Jacksonin kirjassa "The B-17 Flying Fortress" on asiaa selventävä kuva jossa havainnollistetaan taka-ampumon tiloja. Luodinkestävään lasiin ja rintapanssariin rapisevilla 13mm luodeilla on varmasti, entistä Asekoulun vääpeliä lainatakseni, "elähdyttävä ja adrenaliinia erittävä vaikutus".

 

 

[ attachment removed ]

 

 

Tuohon Lonesome Polecatin tarinaan täytyykin perehtyä oikein ajan kanssa, näkyy sen verran materiaalia olevan......

 

[Erkki Mikola 1]

Orvolle tietysti pisteet  Linnoituksen nimi oli "Lonesome Polecat" ja paikka Sveitsin St. Moritz. Koneen historiasta selvitin aikaisemmin sen, että kaikki olivat hypänneet ja kone lensi Sveitsin puolelle ja putosi järveen, josta jenkit nostivat sen myöhemmin ylös, siivosivat hieman kosmeettisesti ja pistivät näytteille niitylle. Chris Sutter kertoi muutama vuosi sitten, että kone ei kelvannut lopulta kenellekään/mihinkään museoon ja meni romutukseen  :'(

 

Joku on näköjään pitänyt kirjaa tai kaivellut esiin tietoja, missä näitä lentäviä linnoituksia tai niiden jäänteitä yhä on tai olisi löydettävissä

http://members.cox.net/b17brian/b17/

 

muutamat ovat aika haastavia etsittäviksi. 

41-2446 Abandoned in a swamp in Papua, New Guinea. Numerous unsuccessful attempts at recovery.

41-9234 Abandoned on a mountain side in Papua, New Guinea. Current condition is unknown.

41-9101 Buried under 250 feet of ice in Greenland.

41-9105 Buried under 250 feet of ice in Greenland.

 

Täällä http://www.accident-report.com/Serials/1942n.htm

vahvistetaan, että 42-31177 putosi 12. syyskuuta 1944 Saksassa.

Ja aika valtava määrä muitakin jenkkien sotakoneita raportoidaan WW2:ssa menetetyiksi.

Yllättävän paljon jopa USA:n omalla maaperällä.

 

Edit: Tuosta Lonesome Polecatin viimeisestä lennosta löytyy pitkä tarina

http://www.303rdbg.com/missionreports/241.pdf

Ja sieltä voisi päätellä, että miehistölle kävi näin?

 

B-17G #42-31177 Lonesome Polecat CR-L

P Clemensen, Richard L., 2Lt KIA

CP Burson, George S., 2Lt POW

NAV Crooke, James J., 2Lt POW

BOM Stafford, Frank W., 2Lt KIA

ENG McCrory, Eugene E., Jr., Cpl KIA

RO Schubach, Kurt, Cpl POW

BT Albern, Lloyd L., Pvt POW

TG Jauernig, John W., Pvt POW

WG Kriss, Nick, Pvt KIA

 

Lyhenteet:

KIA = killed in action

POW = prisoner of war

TG = tail gunner

(eli nuo luodinjäljet takalasissa olivat vain jälkiä eikä reikiä?)

 

Edit2: Tuolla myös kerrotaan, että

#42-31177 Lonesome Polecat, 359BS, piloted by 2Lt.

Richard L. Clemensen, was hit by seven fighter attacks between 1100

and 1130 hours. They made a hole in the front part of the wing close to the No. 3 engine.

Strips were flying off the wing. Another attack forced it out of the formation and it slid off

and dropped down. The horizontal stabilizer was also hit and strips of metal were coming

off. Then the wing caught fire. When last seen, it was in a glide, still under control. No

parachutes were seen. The aircraft crashed near Berlin. Lt. Clemensen, 2Lt. Frank W.

Stafford, Sgt. Eugene E. McCrory, Jr. and Sgt. Nick Kriss were killed. Lt. Clemensen

and Sgt. McCrory are buried in Ardennes American Cemetery near Liege, Belgium. 2Lt.

George S. Burson, 2Lt. James J. Crooke, Jr., Sgt. Kurt Schubach, Sgt. Lloyd L. Albern

and Sgt. John W. Jauernig were captured and became POWs.

 

Eli ilmeisesti St. Moritzin lähellä järvestä nostettu B17 oli joku muu kuin "Lonesome Polecat"?

 

Edit3: Mutta nyt löytyi toinen Lonesome Polecat sivulta http://www.b17flyingfortress.de/eng/schicksale/swiss2.php

minne on listattu Sveitsiin pudonneet lentävät linnoitukset

ja siellä sanotaan:

11.Jul.44 Dübendorf Landed - 42-37873 Lonsome Polecat

eli kone onkin ollut 42-37873

 

Edit4: Ja sen tarina löytyy täältä http://www.447bg.com/Cooper%20Diary.pdf

 

Edit5: Nyt löytyi jo Sveitsistä järveen uponnut konekin, jonka nimeksi sanotaan Lonesome Polecat

http://swissinternees.tripod.com/aircraft.html

16-Mar-44 B-17 42-38160 Lonesome Polecat Zugersee ditched sunk

Ja siitä on kuvakin

 

Edit6: Kuvia löytyy paljonkin, kun googlaa koneen sarjanumerolla

http://aerovintage.com/forum/viewtopic.php?t=156

 

Edit7: Ja täällä sanotaan, että

"Lonsome Polecat" was a nickname applied in Switzerland - it is not an original one, i.e. the aircraft didn't carry that one when it arrived.

[Arne Wallen 72]

Muistanko aivan sekavia mutta mielestäni nuo "haulikot"olivat jossain versiossa peitetty pressulla siten että vain piiput näkyivät, vai?

[Orvo Välilä 3]

Muistanko aivan sekavia mutta mielestäni nuo "haulikot"olivat jossain versiossa peitetty pressulla siten että vain piiput näkyivät, vai?

 

On tuolla "Stinger" pyrstössäkin se pressu.... se on vaan tuolla sisällä niin ettei ihan kummastakaan kuvasta näy.

 

Tuosta pitäisi selvitä vähän paremmin. Ja vielä vertailun vuoksi se modattu Cheyenne ampumo

[Arne Wallen 72]

Just just eli muistini on vain harhaileva ei vielä tuhoutunut. 8)

[Armin Zuger 238]

Orvolle tietysti pisteet  Linnoituksen nimi oli "Lonesome Polecat" ja paikka Sveitsin St. Moritz. Koneen historiasta selvitin aikaisemmin sen, että kaikki olivat hypänneet ja kone lensi Sveitsin puolelle ja putosi järveen, josta jenkit nostivat sen myöhemmin ylös, siivosivat hieman kosmeettisesti ja pistivät näytteille niitylle. Chris Sutter kertoi muutama vuosi sitten, että kone ei kelvannut lopulta kenellekään/mihinkään museoon ja meni romutukseen  :'(

 

Sveitsin työkaverini Swissairilla, suomalainen Stig Avellan otti kamerallani tuon kuvan lisäksi rullan verran värinegaa, mutta kaikki vedokset joista suurin oli 120 x 80 ovat kadonneet elämän myrskyissä... "Hieman" harmittaa

 

Nyt kun katsoin nopeasti netistä, niin koneen nimellä löytyy jotain tarinaa mutta taitaa kyseessä olla enemmänkin Lonesome Polecat II. Täytyy googlata lisää.

 

Niin vielä: tuosta surkeasta mv-kopiostakin näkee sen, että takakk-ampumon panssarilasissa on selvät luodin iskemät. Voi vain kuvitella sitä, miltä ampujasta on mahtanut tuntua, kun pati pamahtaa lasiin parikymmentä senttiä nenän edessä... Luulisi, että siitä säpsähtää pikkuisen?

 

Tässä linkki siskofoorumiin (på tyska), jossa asia käsiteltiin. Kone meni näköjään järveen, noston jälkeen se tuli St. Moritziin.

Myös pieni kuva löytyy.

 

 

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Jep, kiitokset kaikille tietoa esiin kaivaneille 

[Sami Niemeläinen 6]

Vieläpä löytyi muutama kuva samasta aarrearkusta kuin edellisen satsin kuvat ja laitan ne taas tänne näytille. Taasen tunnistusapu

on tervetullutta. Valitettavasti ei taida rekisteriä näkyä noissa kuvissa. Kolmoskuvan kone ei taida olla suomalaista alkuperää vaan onkos siinä joku vierailu käynnissä tai sitten kuva on kulkeutunut jostain ulkomailta. Yhdessäkään kuvassa ei ole mitään kirjoitusta takana.

 

Kuva 1

[ attachment removed / expired ]

 

Kuva 2

[ attachment removed / expired ]

 

Kuva 3

[ attachment removed / expired ]

 

[Arne Wallen 72]

Ensimmäinen suomen ainoa Friedrichshafen FF 41 ostettu marraskuussa 1918, toinen Caudron C 60 ja kolmas Savoia ellei muisti petä.

[Orvo Välilä 3]

Ensimmäinen suomen ainoa Friedrichshafen FF 41 ostettu marraskuussa 1918, toinen Caudron C 60 ja kolmas Savoia ellei muisti petä.

 

Eihän tuossa kolmoskuvassa sitten ole vaan kyse tästä:

 

Lt.s Umberto Maddalena and Manfredi Gravina toured Scandinavia in a Savoia S-9 flying boat a few weeks later, touching down at Copenhagen, Kristiana (Oslo), Stockholm, Helsinki and Riga.

 

http://www.italystl.com/pride/page10.htm

[Arne Wallen 72]

Tuo on mahdollista, suomi sai 1919 yhden Savoian lahjaksi italiasta, tuhoutui tosin jo 1920.Olen tuon kuvan jossain aiemmin nähnny ja silloin taisi olla selityskin mukana, Nisulan Jukka tai Ilkka T kumpi kertoo. 8)

[Jukka Nisula 2 265]

Tuo ensimmäinen kuva (FF41) on sikäli mielenkiintoinen, että täysin sama kuva löytyy mm. Tekniikan Maailma 5/1993 lehdestä, jossa oli artikkeli Suomen Ilmavoimien koneista kautta aikojen. Kuvalähteiksi TM mainitsee Ilmavoimat, Keski-Suomen Ilmailumuseo ja Hannu Ahonen, joka jutun on kirjoittanut. Kuten monesti ennenkin on huomattu täällä ja mainittu, samoja kuvia ja niiden kopioita on liikkunut jo tuolloin. Varsinkin 1940-luvun sota-ajan kuvien kopioita on myyty silloin rintamalla lentäjille, ja niitä on heidän albumeissaan.

 

Tuohon Arnen mainitsemaan Savoia S.9- koneen kuvaan en löydä nyt aikaa ja paikkaa. Kuitenkin se on mahdollisesti juuri tuo ensimmäinen S.9, joka saatiin lahjoituksena 1919. Kaksi uutta konetta tilattiin lisää tämän kesällä -20 tuhoutuneen tilalle, mutta huonosti kävi niillekin. Eli Ilmavoimien vainajien muistopäivää vietetään 7.9., se on sama päivä kun uudet S.9-koneet tuhoutuivat siirtolennolla Alpeilla.

 

Jukka

[Arne Wallen 72]

Kiitos Jukka, tuo ensimmäinen kuva löytyy myös VL historiasta, voidaanko olettaa että joku valokuvaaja kierteli pitkin suomea ja kuvaili kaikenlaista, vai oliko ilmavoimilla oma kuvaaja, kuvat sitten myytiin halukkaille.

Oli miten oli, mukava että näitä kuvia ilmestyy näkösälle.

Tuo Savoian kuva löytyy jostain selitysteksteineen, en nyt vaan tähän hätään löydä.

[Sami Niemeläinen 6]

Kiitos Jukka, tuo ensimmäinen kuva löytyy myös VL historiasta, voidaanko olettaa että joku valokuvaaja kierteli pitkin suomea ja kuvaili kaikenlaista, vai oliko ilmavoimilla oma kuvaaja, kuvat sitten myytiin halukkaille.

Oli miten oli, mukava että näitä kuvia ilmestyy näkösälle.

Tuo Savoian kuva löytyy jostain selitysteksteineen, en nyt vaan tähän hätään löydä.

 

Noista kuvista vielä sen verran että toisin kun nuo kaksi ekaa kuvaa niin tuo Savoia on painettu valokuvapaperia paksummalle materiaalille eli vois varmaan olettaa sen olleen joku mainoskuva jota on ollut laajemminkin jakelussa. 

[Arne Wallen 72]

Aivan, emmehän sulje tuota Orvon kertomaa herrojen Umberto ja Manfredin matkaa pois, eli jäikö heidän kuljettama kone sitten tänne vai?

Uljas lentovene jossa lippu keulassa ja vaakuna peräsimessä, jos olisi pelkkä matkakuva voisi olettaa että herrat olisivat kuvassa mukana, mainoskuvana taas loistava.

Pitäisi jostaan löytää tuo kuva jota muistelen, olisko Ilkka Suomen Kuvalehden juttuja mahdollisesti.