Kommentteja kuvista --> Palautetta palautteista EDIT: --> !!!PARANNUSTA!!!

[Risto Partanen 0]

Sitten hyökkäyksen kohteeksi joutunut hyökkääjä hyökkää takaisin ja kohta noidankehä on valmis. Siinä vaiheessa on vaikeampi puuttua enää aiheeseen...

 

Kyllä tää on loppuviimein aika lastentarha  ! Välillä kiivaat keskustelut on mielenkiintoisiakin mutta perusteettomat ja ilkeät kommentit on hyvän maun ulkopuolella.

[Guest tornadof36]

No niin,

 

Nyt alkaa vaikuttamaan kommentit asiallisilta. Hieno homma.

 

-Jukka

[Guest TuominenJere]

Juu fiilis on taas katossa kun pian suuntaan hookoolle Janin kanssa kiertelemään kenttää. Valitettavasti kumi lähti paikoiltaan ja saan laittaa paikoilleen  . Neljältä uudelleen. 

[Mikko Maliniemi 5]

Nyt alkaa vaikuttamaan kommentit asiallisilta. Hieno homma.

 

Vielä, kun se toteutuisi noin. Se kun ei riitä, että pelkät kommentit kuulostaa asialliselta. Siitä on pitkä matka toteutumiseen...

[Kai Lilja 0]

TERVEEEEE!!!

 

Upeeta, että suuri osa on osallistunut tähän keskustelun!

 

Kiitän Mikko Maliniemeä nimeltä, hyvistä kommenteista ja ohjeista! Ketään unohtamatta, kiitän kaikkia keskusteluun osallistuneita!

 

Kyllä, vastuu on ensikädessä henkilöllä, joka sitä "lähetä" namiskuugelia" näpäyttää!

 

Hyvä muistisääntö siihen, että mitähän kommentoisi, niin lukee ensin mitä aikoo lähettää ja sitten miettii, haluaisinko itse lukea tällaista palautetta omalta kohdaltaan!?

 

Loistavaa!

 

AIRMANSHIP mukaan keskusteluihin, olit sitten ilmailusta oikeasti kiinnostunut tahi et! VAI MITÄ!?

 

-Kaitsu

[Kai Krause 0]

Kyllähän mä vinkit vastaan otan. Vastasinhan mä Janille että sopii mulle jos tulis näyttämään paikkoja. En vaan jaksa joka kerta kun kuviani tänne laittelen "haahaa ihan surkee kuva nyyppä!" Vähemmästäkin hävii into koko valokuvaamiseen ja saan semmosen käsityksen ettei musta ole mihinkään ilmailuun liittyvään. Ivao, vatsim lennotkin jää haaveeksi, valokuvauksenkin into hävis kummallisesti.

 

20.10 theardikin meni puolilleen siihen että kuvakulma häiritsi. Jos ei kelpaa niin anteeksi että edes yritin jotain. Flunssan sain tästäkin reissusta. Kattoo koska taas muo näkyilee hookoolla kun viimeisetkin innostukset hävis. Kummallista että foorumin käyttäjiä kohdellaan eri tavalla. En voi mitään jos mun taidot valokuvaamisessa on niin alhaiset ettei niitä edes voi luokitella todelliseks.

Ps: Oli ne kuvat omasta mielestä hetken hienoja.

Peace

 

Tossa koomentissa kiinnitti huomiota pari asiaa, joihin ajattelin puuttua. Toteat, että kuvat oli omasta mielestäsi hienoja. Juuri siitähän koko touhussa on perimmältään kysymys. Se on oikea lähtökohta harrastaa kuvaamista. Kaikki muut ei välttämättä olleet samaa mieltä, mutta ei se mitään. Jos laitat kuviasi kaikkien nähtäväksi niin kannattaa ottaa jo etukäteen huomioon se, että myös kritiikkiä voi tulla. Olen Mikon kanssa samaa mieltä, että olisi kannattanut jättää ne kuvat nähtäväksi kun kerran olet ne alunperin nähtäville laittanut. Et ole ainoa, jota kuviensa arvostelu sapettaa aluksi, mutta jonkun ajan päästä kun katsot asiaa uudelleen ymmärrät itsekin, että ainakin osa kritiikistä pakottaa kiinnittämään huomiota kuvissa ilmeisesti oleviin puutteisiin, joita et itse heti huomannut. Epäasialisen palautteen voi jättää omaan arvoonsa.

 

Toinen asia, johon kiinnitin huomiota on toteamus, että susta ei ole mihinkään ilmailuun liittyvään, kun sait negatiivista palautetta. Se on ehkä ymmärrettävä ensireaktio negatiiviseen palautteeseen, mutta aika heikolla pohjalla olet liikkeellä, jos ilmailuinnostus on kiinni muutamasta satunnaisesta kommentista. En kerennyt nähdä kuviasi, joten en tiedä mistä tässä nimenomaisessa tapauksessa oli kyse, mutta jos ne oli omasta mielestä hyviä niin jatka ihmeessä kuvaamista. Kannattaa opetella perusasiat ihan rauhassa ja miettiä minkälainen on hyvä kuva ja mikä ei ole hyvä kuva. Siihen on olemassa vain yksi tie, eli ottaa paljon kuvia, kokeilla kaikkia mahdollisia kuvausideoita ja katsella paljon muiden ottamia kuvia. Eli kentälle vaan aina kun mahdollista satoi tai paistoi. Siellä ne hyvät kuvat odottaa ottajaansa.

 

Kai

[Olli Vainio 3]

Itse näkisin asian näin:

 

Jos ei ole muuta sanottavaa kuin paskoja kuvia tms. - jätä sanomatta. Kritiikistä ei ole mitään iloa lopulta jos ei kerro mikä menee vikaan ja myöskin miten parantaisi tilannetta.

 

Jos laittaa kuvia niin ei kannata olettaa että kaikki huutaa hyviä kuvia-kommentteja kuorossa jos ne kuvat on oikeasti kuraa. Vaikka itse luulisi ottaneensa maailman parhaan kuvan niin silti joillain voi olla ihan järkevää kritiikkiä asiaan.

[Mika B Virolainen 0]

Joopajoo... Vanha tuttu aihe.

 

Mun mielestä enin osa kuvista saa ihan OK palautetta.

Kun kuitenkin enin osa kuvista on "edes sinne päin", on helppo antaa rakentavaa palautetta. Aika monet täällä pyörivistä kuitenkin on pyörinyt täällä jo niin pitkään, että perusjuttuja on ehditty käsitellä jo niiiiiin monta kertaa, että kun joku pistää kuvia, joissa mättää suunnilleen kaikki, on vaikea enää löytää rakentavuutta. Tähän syyllistyy melkein kaikki "vanhat parrat".

 

Mikä pätee sitten rakentavan palautteen vastaanottoon, mielestäni se on ongelma koko Suomen kansalle (ex ollu hyvä laajennus keskustelulle ). Yleensä kukaan ei "arvostele", ja sitten kun sanotaan, siitä loukkaannutaan. Edelleen olen sitä mieltä, että jos ihmisten ilmoille kuvia laittaa, niin palaute pitää kestää. Oli se mitä vaan. Jos joku kommentoi kärkevästi, älä ota sitä vakavasti. Hyviäkin kommentteja tulee.

 

Se threadi, mistä tämä threadi ilmeisesti sai alkunsa, oli kuin kouluesimerkki tästä.

Uusi naama laittaa kuvia esille, missä oli , hmmmmm... parannettavaa. Aika paljonkin. Ensimmäiset kommentit eivät olleet rakentavia. Aloittajan vastaukset osoittivat närkästymistä (...vai huumoria...?). Ja sitten häipyy kuvat. Ja nyt keskustellaan näistä....

 

Se, että hehkuttaa joka kuvaa, ei vie ketään eteenpäin. Kuin ei myöskään pelkkä "paska kuva"-kommentti....

[Guest tornadof36]

Vielä, kun se toteutuisi noin. Se kun ei riitä, että pelkät kommentit kuulostaa asialliselta. Siitä on pitkä matka toteutumiseen...

 

No juu...

 

Jokainen on tietysti vastuussa omista kommenteistaan, mutta varmasti hyvällä esimerkilläkin saadaan aika paljon aikaan.

 

En mä oikein tajua mitä joku saa noista toisten mollaamisista. Ehkä se lähtee jostain syvempää.

 

-Jukka ???

[Kai Lilja 0]

Heitetääs tähän väliin, että kyse ei ole nyt yhdestä ja ainoasta threadista! Katsokaa huviksenne kuvien-kommentteja laajemmin...

 

-Kaitsu

[Guest Falcon 900]

Jokaisen kuvaajan on oltava myös itsekriittinen!

 

Tietenkään kukaan ei ole seppä syntyessään, mutta välillä tulee sellaisia kuvia foorumille, että:

"Olin tuossa 15 minuuttia lemminkäisen kalliolla ja vastaan tuli nämä kaksi airbussia. Kuvat ei ole mielestäni mitenkään erikoisia eikä niistä välity edes minulle mitään hyvää, mutta tässä ne on ja kommenttia saa antaa."

 

 

 

 

No, mutta tuotahan suurin osa EFHK kuvista on täälläkin, perusp...aa tiilikasalta tai Lemminkäiseltä... valitettavasti kun kuvauspaikkoja ei ole enempää tai parempia 

 

Ja nyt vain tuota tarkemmin seurannut, hehän jotka kuvista kommentteja antavat, ovat itse samantyylistä " Skeidaa " foorumille postanneet, vähän kehittyneet ja nyt ovat omasta mielestään Pro-tasolla?

 

 

Rakentava kommentti on tosiaan ok, mutta kun mennään tyyliin " en ole paskempaa settiä HK:lta nähnyt" , voisi varmaan hiukan myös katsella omia tuotoksiaan tänne, ja olla itsekritiikkinen, onko ne omat kuvat siitä "peruspaskasta " yhtään parempia "?

 

Tietysti välillä tulee fiilis asiasta, että osa kuvaajista on pelkkiä Foorumin- ja Internetin sisällöntuottajia, väliäkö millainen se kuva on, kunhan se on äkkiä Foorumilla ennen muita ja parin päivän päästä JetPhotosissa ja pian myös Anetissä.

 

No, tämä vain oma vuodatus tähän topicciin, ehkä tätä ei olisi koskaan pitänyt kirjoittaa, olen tuota samaa joskus tänne Foorumille postaillut, mutta harkitsempa, mitä tänne tästä edespäin esille laitan, toisaalta helpoin ratkaisu olisi varmaan lopettaa täällä hiekkalaatikolla leikkiminen, poistamalla käyttäjätunnus, joka sekin harkinnassa, mutta katsellaan vielä..`?

 

Sorry, mutta oli pikku pakko hiukan avautua 

[Guest Falcon 900]

Ihan hyviä pointteja. Itse tuolla jo kommentoinkin eräälle henkilölle, että ehkä olis parempi olla lynkkaamatta, jos itse suoltaa sitä samaa peruskuvaa. Ei se paremmin editoitu kuva ole yhtään sen hienompi kuin se laadullisesti huono kuva, jos se kuva on vaikka tiilikasalta kuvattu. Tosin tässä päästäänkin siihen, että kuvataanko fleettiä vai jotain muuta.

 

Kuten joskus todennutkin, niin itseäni harvemmin mikään kuva enää säväyttää EFHK:n osalta. Ehkä vähän liikaa sinivalkosta..

 

Totta, totta, mielenkiintoista sinäsä, että täällä kuvapuolella morkataan EFHK:n kuvia, no kuitenkin löytyy esim. kuvia maailmalta,

esim. tälläisestä topicista,

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,70818.0.html

 

Kalusto on ehkä hiukan täällä vähemmän nähtyä, mutta laatu ei päätä huimaa, rajaukset on mitä on yms., mutta eipä ole kenelläkään näemmä negatiivista sanottavaa, kehutaan maasta taivaisiin, ja miksi, EFHK:ltakin nähnyt parempia, niin kertokaahan miksi, kiitos!

 

Oli hiukan pakko vielä tästäkin kysymys tehdä, sorry ja öitä!

[Tuomas Filppula 2]

 

Kalusto on ehkä hiukan täällä vähemmän nähtyä, mutta laatu ei päätä huimaa, rajaukset on mitä on yms., mutta eipä ole kenelläkään näemmä negatiivista sanottavaa, kehutaan maasta taivaisiin, ja miksi, EFHK:ltakin nähnyt parempia, niin kertokaahan miksi, kiitos!

 

 

Ehkäpä täällä ei kehuta valokuvia vaan kuvauksen kohteita? Onhan se tietenkin selvää, että ilmailufoorumin ilmailuvalokuvat-osiossa keskitytään pääasiassa lentokaluston dokumentointiin muille ihmisille, yrittämättä saada asiaan sen persoonallisempaa otetta, jota ilmailusta taatusti saa. Jokainen osaa kuvata sideshotin liikkuvasta tai paikallaan olevasta koneesta. Silloin kuvan onnistumisen pääpaino on lähinnä oikeassa paikassa oikeaan aikaan olemisella kuin tilanteen persoonallisella näkemisellä. Ei tokikaan pidä yleistää tätä. Kyllä täällä näkyy toisinaan erittäin hyviä ja mielenkiintoisia kuvasarjoja ilmailua ja lentokoneita koskien. Tätä puolta kaipaisi tosiaan lisää tämän perus-efhk dokumentoinnin rinnalle. Itse ainakin haluaisin lisää jotain erilaista, valtavirrasta poikkeavaa materiaalia ja näkemystä.

 

Sanoisin tosiaan, että pääpaino kuvien kehumisessa onkin lähinnä siinä, että kuinka harvinaisen koneen on onnistunut kuvaamaan. Ei siinä tokikaan mitään vikaa ole, onhan meillä sama harrastus, mutta pelkästään konespottauksen harrastaminen kameran kanssa ei tee harrastajasta valokuvauksen harrastajaa. Siihen tarvitaan jo jokin muu motiivi kuin harvinaisten koneiden kennolle metsästäminen sideshotin muodossa.  Kuvia kommentoidaankin taatusti valokuvauksen sekä konespottauksen kannalta.

[Riku Hautamäki 0]

Kaikkia viestejä lukematta:

Itse ottaisin mielelläni vastaan ehdotuksia korjaavista toimenpiteistä, mikäli kuvassa joku on pielessä.

Esim. jos on pitkällä zoomilla vedetty kuva, ja reunat tummuu. Joku syy siihen on, mutta mikä, ja miten siitä pääsee eroon.

Meitä aloittelevia on varmasti paljon, ja itsekin olen tuon D50 -järkkärin säätöjen kanssa ihan "pihalla"...

 

[Antti Asikainen 1]

Esim. jos on pitkällä zoomilla vedetty kuva, ja reunat tummuu. Joku syy siihen on, mutta mikä, ja miten siitä pääsee eroon.

 

Onkohan kysymys ihan vain vinjetoinnista? Siitä pääsee eroon rahalla, uusia herkkuja ostamalla.

 

http://nikkemedia.fi/ivailu/nettikurssit/valokuvailmaisu/kasitteet/vinjetointi/vinjetointi.htm

 

[Tuomas Kuosmanen 51]

Tai ihan softallakin, esim LightRoomissa ja varmaan kovin monessa muussakin kuvankäsittelysoftassa on vinjetoinnin korjaukseen työkaluja. Toisaalta se on ihan hyvä tehokeinokin joskus - tietty ei kiva jos sitä ei halua kuviin.

 

Mutta joo. Tässähän toi lentskarikuvaus on monelle "ikkuna" tonne eri lentoasemille ja mitä siellä tapahtuu - jos on jotain kiintoisaa, esim joku erikoisempi kone tai joku tapahtuma, ei sillä niin tarkkaa ole onko se kuvattu kännykameralla tai ei - mutta kuten tossa todettiinkin, sen peruskaluston ja -toiminnan dokumentointi on aika pitkälti nähty ja siksi kuvien tekninen käsittely ja laatu korostuu niin paljon. Sitä "perusshittiä" kuvaa vaan niin moni jo muutenkin. Toisaalta jostainhan sitä pitää aloittaa, ja hyvä niin.

 

Ehkä tässä on vähän samaa ku tuolla simupuolella - ne viime vuoden aloittelijat on aina iskemässä halolla päähän niitä seuraavan vuoden aloittelijoita kun NE eivät osaa mitään kun HE jo tietävätkin kaiken ja eihän KUKAAN voi olla enää noin typerä! 

 

Ei kannata ottaa näitä juttuja liian vakavasti.. tän on tarkoitus olla mukavaa kuitenkin.

 

Sitäpaitsi kaikkein paras tapa saada jotain mielenkiintoisempaa kuvattavaa on mennä huit helkkariin sieltä Vantaalta ja johonkin pienemmälle kentälle missä saattaa löytää itsensä vaikka jonkun lentolaitteen kyydistä. Ja kas kummaa kun sen jälkeen ei kukaan valita kuvien laadusta kun niissä on jotain sisältöäkin...

 

//T

 

[Guest TuominenJere]

Voi että kun pääsiskin täältä muualle. EFHF on toinen ihan mielenkiintoinen kenttä mutta kerran käynyt ja silloinkaan ei näkynyt liikennettä juuri yhtään. Kerhollakin vois käydä kattelemassa naamoja ja hallissa olevia koneita taas vaihteeks.

[Henri Keränen 0]

Voi että kun pääsiskin täältä muualle. EFHF on toinen ihan mielenkiintoinen kenttä mutta kerran käynyt ja silloinkaan ei näkynyt liikennettä juuri yhtään. Kerhollakin vois käydä kattelemassa naamoja ja hallissa olevia koneita taas vaihteeks.

Mopo alle ja ajelemaan

 

EFHF:lle mennessä toki kannattaa ottaa huomioon keli, ei sillä harmaalla ja heikolla kelillä moni lennä, mutta kun on cavokia kesällä niin lentoja kyllä tulee

[Guest TuominenJere]

Mopo alle ja ajelemaan

 

EFHF:lle mennessä toki kannattaa ottaa huomioon keli, ei sillä harmaalla ja heikolla kelillä moni lennä, mutta kun on cavokia kesällä niin lentoja kyllä tulee

 

Vois kesällä ottaa missioniks ajaa Malmille ellei moottori leikkaa kiinni matkalla  Pitää korjata kuntoon ennen kuin lähden mopolla päristelemään pitempiä matkoja.

[Riku Hautamäki 0]

Onkohan kysymys ihan vain vinjetoinnista? Siitä pääsee eroon rahalla, uusia herkkuja ostamalla.

 

Juurikin tuo ilmiö. Harmittaa kun STR-HEL -lennolla tuli muutama muuten ihan (tavallaan) hieno kuva, mutta reunat todellakin tummia.

Tuo tosin on ihan Nikonin "perus" 55-200mm lissi. Kellään tiedossa edullista parempaa AF -versiota, vaikka 300mm saakka?

 

BTW: Kiitos tuosta vinkistä. Termit hiukan hakusessa 

[Mikko Maliniemi 5]

Kellään tiedossa edullista parempaa AF -versiota, vaikka 300mm saakka?

 

70-300 VR

[Sami Virkkula 0]

Tai ihan softallakin, esim LightRoomissa ja varmaan kovin monessa muussakin kuvankäsittelysoftassa on vinjetoinnin korjaukseen työkaluja. Toisaalta se on ihan hyvä tehokeinokin joskus - tietty ei kiva jos sitä ei halua kuviin.

 

Tuo vinjetointi myös huonontaa kuvanlaatua eli ei hyvä. Monessa ohjelmassa mm. Lightroomissa onnistuu vinjetoinnin teko ettei tarvi vinjetoinnin takia ostaa jotain linssiä

 

Ehkä tässä on vähän samaa ku tuolla simupuolella - ne viime vuoden aloittelijat on aina iskemässä halolla päähän niitä seuraavan vuoden aloittelijoita kun NE eivät osaa mitään kun HE jo tietävätkin kaiken ja eihän KUKAAN voi olla enää noin typerä! 

 

Ei kannata ottaa näitä juttuja liian vakavasti.. tän on tarkoitus olla mukavaa kuitenkin.

 

Niinpä

 

Sitäpaitsi kaikkein paras tapa saada jotain mielenkiintoisempaa kuvattavaa on mennä huit helkkariin sieltä Vantaalta ja johonkin pienemmälle kentälle missä saattaa löytää itsensä vaikka jonkun lentolaitteen kyydistä. Ja kas kummaa kun sen jälkeen ei kukaan valita kuvien laadusta kun niissä on jotain sisältöäkin...

 

Jep mielenkiintoisempaa kuvattavaa löytyy muualta. Vantaa tosin antaa uusille kavereille hurjasti toistoa jolloin oman kameran tunteminen kasvaa.

 

Tavis tallaajalle malmi tarjoaa loppujen lopuksi aika vähän kuvattavaa vaan tarvii päästä lento hommiin mukaan että saa kunnon footagea, monelle on iso kynnys mennä kyytiä kerjäämään.

[Tuomas Kuosmanen 51]

Jep mielenkiintoisempaa kuvattavaa löytyy muualta. Vantaa tosin antaa uusille kavereille hurjasti toistoa jolloin oman kameran tunteminen kasvaa.

 

Tää on totta myös kyllä. Treenaamalla saa rutiinia ja näkemystä kun miettii samaa ongelmaa monelta kantilta. Toki siinä kannattaakin ihan systemaattisesti yrittääkin erilaisia lähestymistapoja, eikä aina sitä samaa, kun jotain on hoksannut. Sillä oppii - tosin tää nyt on aika itsestään selvääkin.

 

Malmissa on toki tuo puoli että toiminnassa on hyvä olla mukana - ja toki esim. MIK:issä yleensä löytyy kahvia lauantaisin puolen päivän aikaan joten siinä on ihan hyvä keino päästä vähän lähemmäs sitä toimintaa ja voin hyvin kierrättää rundin hallissa (siellä on hurjasti koneita) ja ehkä muuallakin jos vaan aika antaa myöten.

 

//Tuomas

 

[Esa Lehtismäki 0]

Kommentteja lukiessa kannattaa myös muistaa lähdrekritiikki. Netissä kuva-arvostelujen valtaosa koskee jotain vinoa horisonttia, puhkipalaneita pikseleitä, kohinaa tms. lähes merkityksetöntä teknistä seikkaa. Hyvin vähän annetaan palautetta kuvan sommittelusta, näkemyksestä, ideasta sun muusta oikeasti tärkeästä. Näin siksi, että arvostelijat ovat liian epävarmoja pannakseen itsensä peliin. Horisontin suoruuden voi mitata, joten sitä on turvallista kommentoida.

 

Tästä johtuen uusille kuvaajille helposti syntyy sellainen harhakuva, että kuvaaminen on tekniikkalaji. Että hyvä kuva on sellainen, jossa on tasan yksi valkoinen ja tasan yksi musta pikseli, horisontti pikselilleen samassa kohdassa kummassakin reunassa, NeatImagella tehty muovisen näköinen kohinattomuus, valkotasapaino täsmlleen vallitsevan valon mukainen yms. Ei ole. Hyvä kuva on sellainen, jossa on käytetty mielikuvitusta, jossa on draamaa, kauneutta, sanomaa tai mitä vaan mikä saa katsojassa aikaan reaktion. Jos kuva on hyvä, ketään ei kiinosta sen horisontin suoruus tai kohinan määrä. Tekninen osaaminen vain parantaa edellytyksiä onnistua niissä hyvissä kuvissa, ei tuota niitä.

[Sami Virkkula 0]

Niinpä niin Esa puhuu hyvää asiaa eikä tuohon ole lisättävää, jos olis karma nappi niin... No mennään aiheeseen eli a.netin tyyli on monelle se ainoa oikea tapa kuvata ja se myös tarttuu muuallekin kuin konekuvaukseen nimim. kokemusta on.

 

En malta olla laittamatta tähän esimerkkiä jossa omasta mielestä kone ei voi olla missään muualla kuin tuolla "alaosastolla".

 

http://www.jetphotos.net/viewreject_b.php?id=1641572