Miksi MD-11 laskeutui eri kiitotielle?

[Jaro Myllynen 9]

Viime sunnuntaina ollessani tiilikasalla tsiigaamassa 22R lähteviä huomasin, kun MD-11 laskeutui 22L. Muut ennen sitä ja sen jälkeen käyttivät 15 laskuun. Eli kysymys kuuluu mistä voi johtua tälläinen hetkellinen kiitotien vaihdos.  ??? pääsikö kenties reitiltä suorempaa laskuun. korjatkaa jos oon väärässä Kiitos etukäteen!

[Petri Koivisto 372]

pääsikö kenties reitiltä suorempaa laskuun. korjatkaa jos oon väärässä Kiitos etukäteen!

Voi olla, tai/ja sitte pääs vaan nopeemmin rullaamaan portille siitä 22L:ltä 

[Miika Ritala 52]

Vähän off topic mutta :

 

2 viikkoo sitten pongasin kun MD11 ja kotimaan liikenne laskeutu 15 ja lähtevät ja ulkomaan laskeutuvat tulivat 22R. Mistähän tää mahtais johtua ? Ja eikös MD11:sta laskeutuminen 15:oista oo aika harvinaista ?

 

- Miika

[Ilkka Mannikainen 776]

Ja eikös MD11:sta laskeutuminen 15:oista oo aika harvinaista ?

 

- Miika

 

 

Ei se kovin harvinaista ole.

[Laura Ahonen 0]

Joo, ei todellakaan ole harvinaista. Joskus ollut terminaalin puolella kaakaolla iltapäivälaskujen aikaan niin on käynyt niin, että muut tulee 15:sta ja A340:t 22R:lle. Onhan toi iso Ruslanikin laskeutunut kevyesti 15:sta.

[Tuomas Pirttimäki 0]

Tuo on kyllä jännä, että jos laskuihin on käytössä 22R, niin esimerkiksi MD-11 menee muista poiketen viereiselle kiitotielle 22L...  Tähän on varmastikin joku järkevä selitys, mutta jos selitys olisi esimerkiksi, että se säästää polttoainetta, niin miksi heveille annetaan mahdollisuus säästää polttoainetta, mutta muut joutuvat rullata kauempaa?

 

---Tuomas---

[Pentti Köylijärvi 42]

Tuo on kyllä jännä, että jos laskuihin on käytössä 22R, niin esimerkiksi MD-11 menee muista poiketen viereiselle kiitotielle 22L...  Tähän on varmastikin joku järkevä selitys, mutta jos selitys olisi esimerkiksi, että se säästää polttoainetta, niin miksi heveille annetaan mahdollisuus säästää polttoainetta, mutta muut joutuvat rullata kauempaa?

 

---Tuomas---

 

Heavy:  jättöpyörteet, nopeudet, suurempi porrastusväli..? Lennonjohtajat, oisko näissä (osa)selitystä?

 

 

[Mika B Virolainen 0]

Ainakin Finnairin pysyväistoive on saada kaukoreiteiltä saapuville koneille mahdollisimman lyhyt rullausmatka, koska iso osa matkustajista jatkaa edelleen Euroopan lennoille, ja näin voidaan helpottaa ehtimistä. 22L on kaikkein paras vaihtoehto, kun koneet aina paikoitetaan non-Schengen -päähän.

[Tomi Jokela 0]

Joo, tuosta on joskus täällä ollutkin juttua tai sitten jostain virallisemmasta lähteestä oon lukenut. Eli kyllä vain jättöpyörteitten takia ruuhkaisempaan aikaan heavyt laskeutuu eri kiitotielle, että saadaan sitten pienemmät koneet alas ilman odotteluja. Ja mikäs siinä, kun on ihan kivasti jo helsinki-vantaalla noita vaihtoehtoja laskeutua. MD11 laskeutui jatkuvasti rwy 15/rwy 33:lle kesällä ykkösen ollessa suljettuna remontin vuoksi, eli ei oikeastaan mitään uutta.

[Jesse Lindsberg 1]

Siis onko 22R vaihtunut päälaskukiitotieksi 22:ten ollessa käytössä myös rullaustieremontin jälkeen? Ennenhän 22L on ollut aina päälaskukiitotie.

[Ilkka Mannikainen 776]

Ennenhän 22L on ollut aina päälaskukiitotie.

 

En mitään näistä ymmärrä mutta olen elänyt käsityksessä, että 15 on ollut jo pidemmän aikaa ensisijanen laskuun käytettävien kiitotie.

[Jesse Lindsberg 1]

En mitään näistä ymmärrä mutta olen elänyt käsityksessä, että 15 on ollut jo pidemmän aikaa ensisijanen laskuun käytettävien kiitotie.

 

Jees, lähinnä tarkoitin 22:ten ollessa käytössä.

[Tuomas Pirttimäki 0]

Ainakin Finnairin pysyväistoive on saada kaukoreiteiltä saapuville koneille mahdollisimman lyhyt rullausmatka, koska iso osa matkustajista jatkaa edelleen Euroopan lennoille, ja näin voidaan helpottaa ehtimistä. 22L on kaikkein paras vaihtoehto, kun koneet aina paikoitetaan non-Schengen -päähän.

 

Kai kaikki yhtiöt haluavat minimoida rullausmatkat => pienemmät kulut. Vaikkei tuo rullausmatka nyt niin paljon vaikutakkaan. Jättöpyörteet ovat varmastikin pääasiallinen syy... 

[Mika B Virolainen 0]

Noo en puhunut kuluista rullauksiin liittyen, vaan ajansäästöstä. Kun tiukimmat jatkot ovat vain 35mins saapumisesta, jokainen minuutti on arvokas. MD11 rullausAIKA kiitotieltä 15 ständiin esim 32 on merkittävästi pidempi kuin 22L:ltä --> mieluummin 22L. Toki muutkin asiat vaikuttavat, kuten pyörrevanat.

[Kai Krause 0]

Kai kaikki yhtiöt haluavat minimoida rullausmatkat => pienemmät kulut. Vaikkei tuo rullausmatka nyt niin paljon vaikutakkaan. Jättöpyörteet ovat varmastikin pääasiallinen syy... 

 

Tai sitten ei, kyllä jatkoyhteys/lyhyt rullaus taitaa olla se todellinen syy. Sama homma 04L laskeviassa,  MD-11 pitää välttämättä päästä 04R vaikka siellä olis miten lähteviä ruuhkaksi asti. Sitten kaikkien muidenkin alkaa tehdä mieli 04R laskuun ja saadaan aikaan ihan itse aiheutettu EFHK-ruuhka aivan turhaan. MD-11 vaan on EFHKn kingi ja muut vapisee.

 

Kai

[Tuomas Pirttimäki 0]

OK, kiitos Mikalle selvennyksestä  8)  Asia on varmastikin juuri noin!

[Timo Lampi 31]

Siis onko 22R vaihtunut päälaskukiitotieksi 22:ten ollessa käytössä myös rullaustieremontin jälkeen? Ennenhän 22L on ollut aina päälaskukiitotie.

 

Jeps, kyllä 22L edelleen pitäisi olla 22L/R rinnakaislaskeutumisissa se yleisempi -> selvästi lyhyemmät rullausmatkat joka putkelle -> ajan, rahan, polttoaineen ja ympäristön säästöä. Toisaalta (kuten tietänet) rullausmatkassa 22R:lta nousuun ei ole kovin suurta eroa verraten 22L:ltä nousuun, ja asutuille alueille kantautuva melukin on tuolla järjestelyllä vähäisempi. ..ja vielä vähäisempi kun käytetään 15:ttä laskuun.

 

 

Tai sitten ei, kyllä jatkoyhteys/lyhyt rullaus taitaa olla se todellinen syy. Sama homma 04L laskeviassa,  MD-11 pitää välttämättä päästä 04R vaikka siellä olis miten lähteviä ruuhkaksi asti. Sitten kaikkien muidenkin alkaa tehdä mieli 04R laskuun ja saadaan aikaan ihan itse aiheutettu EFHK-ruuhka aivan turhaan. MD-11 vaan on EFHKn kingi ja muut vapisee.

 

Kai

 

Noh, ei vain M11 vaan myös 343, kyllä se vain niin on tuntunut liki poikkeuksetta olevan että vaikka "virallisesti" 04L laskuissa käytössä niin silti kaikki heavyt sorvaa laskut 04R:lle muutama pienempi sisarus satunnaisena kaverina. Ihan fiksuahan se on monilta osin että noiden isompien rullausmatkan pyritään minimoimaan, ja lisäksi jos sillä saavutetaan selkeätä etua porrastuksien minimoimisessa niin miksipä ei niin tehtäisi?

[Marko Pesonen 0]

Viimeksi kentän laidalla ollessani, suurin osa koneista tuli laskuu 15:lle, mutta muutama Avro, Mumbain (A340) ja Pekingin (MD11) koneet tulivat 22L:lle.

Pekingistä saapuvan MD11:n lentäjä pyysi lennonjohtajalta nimenomaan kiitotietä 22L, eli myös lentäjien toiveita näköjään kuunnellaan.

Syytä en tiedä; henk.koht mieltymys, lyhyt rullausmatka, pyörrevanat...

 

 

[Jari Lanteri 0]

HK:n ensisijainen laskuun käytettävä kiitotie on tosiaan 15 ja lähtöön 22R. Toissijainen laskukiitotie on 04L ja kolmas 22L. 04L:n käyttö ei luonnollisesti ole se terveellisin vaihtoehto, jolloin 22L:n käyttö on se seuraavaksi paras. Tämä kyllä onnistuu, mutta koska kokonaisliikenteen kapasiteetti ei tässä tilanteessa ole niin hyvä kuin ensisijaisessa vaihtoehdossa, käytetään sitä vain harkiten. Kapasiteettiin vaikuttaa suurelta osin mm. aktiivisen kiitotien (22L) ylitykset, joka on myös selkeä turvallisuusnäkökohta, varsinkin huonoissa sääolosuhteissa. Vastaavasti joskus, tietyissä tilanteissa, 22L:n käyttö laskuun tuo selkeitä etuja, kuten lyhyempi lento/rullausmatka, kokonaisliikenteen jouduttaminen, pyörrevanan huomiointi, EFHF RWY18 mittarilähestymiset...

 

Asia erikseen on rinnakkaislähestymiset, jolloin samaan aikaan laskuihin käytetään joko 04L/04R tai 22R/22L. Näitä menetelmiä käytettäessä laskevan liikenteen kapasiteetti saavuttaa huippunsa.

[Jaro Myllynen 9]

HK:n ensisijainen laskuun käytettävä kiitotie on tosiaan 15 ja lähtöön 22R. Toissijainen laskukiitotie on 04L ja kolmas 22L. 04L:n käyttö ei luonnollisesti ole se terveellisin vaihtoehto, jolloin 22L:n käyttö on se seuraavaksi paras. Tämä kyllä onnistuu, mutta koska kokonaisliikenteen kapasiteetti ei tässä tilanteessa ole niin hyvä kuin ensisijaisessa vaihtoehdossa, käytetään sitä vain harkiten. Kapasiteettiin vaikuttaa suurelta osin mm. aktiivisen kiitotien (22L) ylitykset, joka on myös selkeä turvallisuusnäkökohta, varsinkin huonoissa sääolosuhteissa. Vastaavasti joskus, tietyissä tilanteissa, 22L:n käyttö laskuun tuo selkeitä etuja, kuten lyhyempi lento/rullausmatka, kokonaisliikenteen jouduttaminen, pyörrevanan huomiointi, EFHF RWY18 mittarilähestymiset...

 

Asia erikseen on rinnakkaislähestymiset, jolloin samaan aikaan laskuihin käytetään joko 04L/04R tai 22R/22L. Näitä menetelmiä käytettäessä laskevan liikenteen kapasiteetti saavuttaa huippunsa.

Noniin. selvenihän tämäkin asia.

[Jari Lanteri 0]

Niin joo, ja meluvaikutukset eivät ole myöskään niitä vähäisimpiä syitä laadittaessa kiitotiekonfiguraatioita... loppujen lopuksi lentoasemalle määräajaksi myönnettävä ympäristölupa sanelee pitkälti ne vaihtoehdot, mitä käytettävissä normaalitapauksissa on.

[Guest Masa]

Johan se tuolla olikin, mutta kertauksena vielä: Company Heavyt laskeutuvat suht usein sille optimoidulle kiitoradalle sekä lensuunnan mutta erityisesti rullauksen suhteen.

MD-11:n rullatessa kuluttaman petroolin määrä on kuitenkin ihan oikeasti kustannuskysymys; mitä pidempi matka pitää rullata, sitä enemmän palaa euroja. Yhden tapauksen kohdalla ei vielä puhuta monesta tuhannesta, mutta kun homma tehdään mahdollisuuksien mukaan systemaattisesti, niin säästetään vuositasolla jo ihan merkittäviä määriä.

Katteet ovat pienet ja sentissä on miljoonan alku

[Guest karo.s]

Voipa tuo äkillinen kiitoradan vaihto johtua kai säästäkin ?  ???

[Tuomas Pirttimäki 0]

Voipa tuo äkillinen kiitoradan vaihto johtua kai säästäkin ?  ???

 

Noh, tuntuu hevien kohdalla se sää muuttuvan aina sopivasti... 

[Mikko Sokero 1]

Off-topicien off-topic: suuri osa kirjoittajista osaa numeroiden sijapäätteet mallikelpoisesti. Jotkut taas pitäisi pistää suomen kielen peruskurssille. Harvoin huono kieli häiritsee niin paljon kuin numeroiden taivuttamisessa. Kiitoteiden numeroita on taivuteltu tässäkin ketjussa niin että selkäranka rutisee.

 

Enkä ole mielipiteineni nyt yksin!

 

Prkl.  ???