Keskustelua aseiden hallussapidosta (OLI: Jokelan ampumistapaus)

[Kristian Pöykkö 8]

Asiaa tuo Jannen kirjoitus! 

nimim. "maalainenrasistisika"

[Kalle Rantanen 64]

En muista lehdistöstä lukeneeni Shukpollin ammuskeluun jälkeen samaa hysteriaa ampuma-aseita tai harrastajia vastaan.

 

Voisiko tälle ehkä kenties olla jotain tekemistä sen kanssa, että ase oli laiton.

[Jukka Siirilä 80]

Voisiko tälle ehkä kenties olla jotain tekemistä sen kanssa, että ase oli laiton.

 

Kyllähän joku jo ehti kertomaan semmoisen suuren totuuden että laittomia aseita on suhteessa laillisiin aseisiin joku määrä. Kun laillisia aseita vähennetään vähenee myös laittomien aseiden määrä. 

[Kalle Rantanen 64]

Kyllähän joku jo ehti kertomaan semmoisen suuren totuuden että laittomia aseita on suhteessa laillisiin aseisiin joku määrä. Kun laillisia aseita vähennetään vähenee myös laittomien aseiden määrä. 

 

No tietenkin suuri laillisten aseiden määrä tarkoittaa, että niitä päätyy helpommin myös varkaiden yms käsiin, mutta tämä kyseinen ase oli varastettu Norjasta, joten sille ei Suomessa voida mitään.

 

//edit: Ja toinen syy miksi Shkupollin yhteydessä ei keskitytty aselainsäädäntöön oli todennäköisesti juuri ulkomaalaisuus. Ei siinä mielessä, että oltaisiin haluttu hyysätä vaan keskityttiin enemmän siihen miksi häntä ei ollut karkotettu aiempien rikosten jälkeen. Ja muutenkin ulkomaalaisten yhteydessä suomalaisille tuntuu olla helpompi todeta, että vika on tekijässä itsessään, joten syytä ei tarvitse hakea aseista. Suomalaisissa ei sen sijaan haluta nähdä näitä vikoja, joten vian täytyy löytyä aseista, mielenterveyspalveluista tms.

[Sauli Vuori 21]

Voisiko tälle ehkä kenties olla jotain tekemistä sen kanssa, että ase oli laiton.

 

Niinhän se oli myös tässä Hyvinkään tapauksessa. Tai ase itsessään ei ollut laiton, mutta ampujalla ei ollut siihen/niihin oikeuttavaa aselupaa, kun taas Jokelassa tapahtuneessa kouluammuskelussa lupa oli kunnossa ja juuri sille aseelle, jolla surmat tehtiin. Tuo Jokelan tapaus kirvoittaisi vieläkin sormia tässä näppäimistöllä, lähinnä siinä mielessä, miksi lupaa ei peruttu ajoissa ja viimeisenä - miksi kaveria ei otettu tarkasteluun, koska merkit tulevasta olivat kaikkien luettavissa ja tulkittavissa julkisessa suuressa nettiportaalissa. Hyvinkään ampujan ennakkovaroitus oli ilmeisesti viestiltään miedompi, eikä niin selkeä, kuin Jokelan tapauksessa.

[Arne Wallen 72]

Janne on ilmeisesti jollain tavoin kangistunut kaavoihinsa, ei suomi ole niin sarvikuonojen maa miltä ehkä tuntuu, kyllä täällä voi elää ja asustaa, eiks vaan.Se että Janne vain käy ajoittain täällä asustelemassa ei tarkoita että jannen ajatukset olisivat ainoat oikeat.Allekirjoitan Hallaahon ajatukset juurikin tuon kirjoituksen kohdilta, en kuitenkaan kaikkia.Suurin "synti" persuilla oli tuo kansan valitsema punakaarti joka mokailee jatkuvasti tavalla tai toisella.

Eipä tavallisella metsästystä ja ampumaurheilua harrastavalla ole pienintäkään ongelmaa tämän päivän suomessa.

Aseet lukkojen takana kaapissa, molemmilla pojilla rinnakkaisluvat aseisiin ja lupia hakiessa normi kilvanammunta tai metsästys taustana, aina on luvat löytyny.

En tosiaan tiedä miten sivistysmaissa, esim. Hollanti, Belgia ehkä englanti tai ranska näihin hommiin suhtauduttaisiin?Sen tiedän että näissä huippumaissa vedetään vieläkin sähköjohdot seinästä seinään ihan vaan kuparilangalla, täällä junttimaassa tuosta suurilta osin päästiin eroon jo -60 luvulla.

 

Onhan täällä montakin Kanervaa ja Väyrystä mutta tuleehan toisille peräpukamatkin pyytämättä.

 

Ja joo, en Haavistoa edes ajatellut.

[Juha Lampi 266]

Nojuuu, Arne, Oxfordissa ollessani sain tutustua sikäläiseen tiukkaan "linkkaripolitiikkaan" (juu en se minä ollut, ken kaiveli kynnenalusiaan)

 

Suomi on varsin pyssyliberaali valtio, kun ottaa vertailuaineiston sopivalta suunnalta.

 

Halla-ahosta en tunne tarvetta keskustella enempää tässä ketjussa, kuin häntä kerran kuulleena todeta, että sääli, että mies hukkaa mahdollisuuksiaan kulmikkuuteensa. Ihmiskunnan suurimpia menestystekijöitä tällä pallolla on sopeutumiskyky.

[Guest AD]

Niin Arne, ei tarkoita että olisin oikeassa. Mutta 16v ulkomailla asuneena, 112 maata ja 530 kaupunkia kolunneena ja Suomeen takaisin muuttaneena on hieman omakohtaisia kokemuksisa ja vertailukohteita siihen miten asiat muualla on hoidettu.

[Jouko Holopainen 1]

Halla-Aho ei ole tyhmä eikä hänen jutuissaan ole monesti juurikaan moitteen sijaa. Halla-Ahon sanoma ei kuitenkaan sovi monille ja hän onkin joutunut selkeästi lehdistön hampaisiin juttujensa takia jotka eivät sovi nykyiseen yhteiskunnalliseen ajatusmalliin tai siihen mitä pidetään sopivana vallanpitäjien tai lehdistön edustajien mielestä.

 

Jep, minulle Halla-ahon sanoma ei sovi, hän kun on pesunkestävä rasisti. Osaa hyvin peittää tämän, mutta ei niin etteikö se hänen teksteistään tulisi selville. Monet hänen jutuistaan on ala-arvoista olkiukkoilua.

 

Olen lukenut suurimman osan Halla-Ahon kirjoituksista ja sen mitä lehdistö tuo usein esille. Ero näiden välillä on huomattava. Juttuja on repäisty irti kesken lauseen joka muuttaa sisällön ja viestin kokonaan. Voi vain arvailla toimittajien poliittisia päämääriä ja suuntautumista näiden tekojen perusteella. Noh Halla-Aholla myydään lehtiä.

 

Kannatta aikuisten oikeasti lukea muutakin kuin ilta-puluja. Kyllä, monet muidenkin lehtien "vastineista" Halla-ahon teksteihin on vielä kehnompaa kuin Halla-aho itse.

 

Suhtautuminen Halla-Ahoon on hyvin kaksijakoista. Suurin osa ihmisistä joko hyväksyy Jussin jutut varauksetta ja toisille hän on paholaisen ilmentymä maan päällä ja valtameren vitsaus vailla vertaa. Tässä on aika paljon samaa kuin edellisissä presidentin vaaleissa. Jos et äänestänyt Haavistoa olit homovastainen sivistymätön ja ymmärtämätön maalainen.

 

Näinhän Halla-aho ja etenkin halla-aholaiset yrittävät uskotella. Mutta ei, maailma ei ole mustavalkoinen. Minä en ole halla-aholainen maahanmuuttokriittinen, mutta halla-ahomaista "hyysäriä" minusta ei saa millään tehtyä.

 

Suomalaisen yhteiskunnan kahtiajakautuminen on aika selvä ja se miten suvaitsemattomaksi kansa on muuttunut. Suvaitsemattomuus Ilmentyy etenkin niiden asenteissa jotka ovat olevinaan suvaitsevaisia. Hyväksytään maahanmuutto ilman mitään rajoja, mutta ei hyväksytä niiden näkemystä jotka tätä vastustavat. Vaaditaan lisää kieltoja ja määräyksiä jo olemassa olevien lisäksi, oli aihe sitten mikä tahansa.

 

Suvaitsevaisuus ei tarkoita rasismin suvaitsemista. Suvaitsevaisuus ei tarkoita "maahanmuuttoa ilman rajoja". Ei vaikka kuinka monta kertaa toistaisitte tätä hevon-tuotetta. Kahtiajako on teidän itsenne keksintö, sen avulla voitte perustella rasismin kun "ei ne suvaitsevaisetkaan kaikkea suvaitse".

 

Oksettaa.

[Kalle Rantanen 64]

Tämä "maahanmuutto ilman mitään rajoja" on sikälikin mielenkiintoinen käsite, että tosiasiallisesti hyvin harvassa Euroopan maassa on vedetty tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa kuin Suomessa ja yhä edelleen Suomessa on maahanmuuttajia tavallista vähemmän. Ruotsin mamu-kriittisen puoleen piiristä Suomi on mainittu esimerkkinä siitä miten maahanmuutto pitäisi hoitaa. Kaikesta tästä huolimatta se vähäkin maahanmuutto tuntuu olevan joillekin liikaa.

[Pekka Holopainen 96]

Maahanmuuttokeskustelu on täällä: http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,84657.640.html

 

Samat henkilöt näyttävät "taittavan peistä" sielläkin.

 

Pekka

 

P.S. Nostin aiheen ylöspäin ja samalla laskin hieman ärsytyskynnystäkin.

 

[Tatu Koiranen 1 638]

Kannatta aikuisten oikeasti lukea muutakin kuin ilta-puluja. Kyllä, monet muidenkin lehtien "vastineista" Halla-ahon teksteihin on vielä kehnompaa kuin Halla-aho itse.

 

Mitähän nämä lehdet sitten ovat? HS, TS ja Hämeen Sanomat ovat ainakin ihan roskalehtiä tässä suhteessa. Ulkomaisista tasokkaammista julkaisuista löytyy taas aihepiiristä heikosti juttuja. Kauppalehti taitaa olla ainut päivittäin (no, arkipäivisin) ilmestyvä kotimainen lehti, jota enää viitsii lukea.

[Jouko Holopainen 1]

Mitähän nämä lehdet sitten ovat? HS, TS ja Hämeen Sanomat ovat ainakin ihan roskalehtiä tässä suhteessa. Ulkomaisista tasokkaammista julkaisuista löytyy taas aihepiiristä heikosti juttuja. Kauppalehti taitaa olla ainut päivittäin (no, arkipäivisin) ilmestyvä kotimainen lehti, jota enää viitsii lukea.

 

Kalevan ja Hesarin juttujen taso vaihtelee suuresti, osa jutuista on huonoja, mutta osa on laadukkaita. Kauppalehti muuttui "vain rekisteröityneille" joten sitä en lue. Mainittakoon Kalevasta, että mulle tulee paperiversio, joten se voi vaikuttaa mun näkemykseen sen laadusta - yleensä paperiversio on laadukkaampi kuin nettiversio. Sen tehtävä näyttää usein olevan klikkausten kerääminen. Lisäksi Kaleva on (lähes) "paikallislehti" eli kertoo minulle tärkeistä tapahtumista paremmin kuin muut.

 

Myönnän auliisti, että suuren osan tapahtumista näen ilta-puluista, mutta aina kun asia on monimuotoisempi katson Al-Jazeeraa, BBC:tä, CNN:ää, yms. En jätä ilta-pulun "tietojen" varaan mielipidettäni. Lisäksi nopeasti oppii lukemaan ilta-puluja "oikein", eli jättämään omaan arvoonsa toimittajan "hirvittävä", "kauhistunut", "öky", jne. paska-sanat.

 

Mitä Halla-ahoon tulee, aiheuttaa hän näämmä usein primitiivireaktion jonka jälkeen toimittaja suu vaahdossa haukkuu jotain asiayhteydestä irroitettua. Tämä on sääli, kun hänen n.s. asia-argumenttinsakkin voisi usein jyrätä varsin helposti.

 

Esimerkiksi "329. Maahanmuuttajien työllistymisestä": "... rikastuttavuuskertoimeltaan merkittävin vähemmistö ...". Ei tarvi olla montaa Halla-ahoa tms lukenut tietääkseen mitä "rikastuttavuuskerroin" tarkoittaa ja miksi sellaista sanahirviötä käytetään. Tai "Virallinen syy siihen, että [integroitumista] ei aivan vielä ole tapahtunut, ovat suomalaisilla työmarkkinoilla piilevät rasistiset rakenteet." No ei ole, ei läheskään ainoa syy eikä luultavasti se tärkein syy (koulutus). Sitten hän ottaa pari anekdoottia ja 'todistaa' niillä että rasismin olemassa onkin kyseenalaista (no ei ole, kaikki tiedämme sen, se on todistettu, H-a itse toteaa just ennen "kuulemma" vaikka asiasta on tutkimus) - ja seuraavassa lauseessa rasismia ei enää oikeastaan olekkaan. En jaksa jatkaa, ei niin paljon k.o. henkilö kiinnosta että moista paskaa lukisin.

 

[Joona Väisänen 537]

Esimerkiksi "329. Maahanmuuttajien työllistymisestä": "... rikastuttavuuskertoimeltaan merkittävin vähemmistö ...". Ei tarvi olla montaa Halla-ahoa tms lukenut tietääkseen mitä "rikastuttavuuskerroin" tarkoittaa ja miksi sellaista sanahirviötä käytetään.

 

Taitaa olla lähinnä irvailua sitä kohtaan, kun usein puhutaan kuinka esim somalit tulevat tänne rikastuttamaan kulttuuriamme. Kaikki kuitenkin tiedämme että somalit eivät todellakaan rikastuta suomalaista kulttuuria, ainakaan positiivisesti. Pieniä  poikkeuksia lukuunottamatta. Halla-aho ei kuitenkaan ole se, joka rikastuttamisesta aikanaan alkoi puhumaan.

 

Äänestin Halla-ahoa kuntavaaleissa ja viime eduskuntavaaleissa. Nyt en harmillisesti kykene häntä enää äänestämään, kun muutin Vantaalle Muuten äänestäisin ehdottomasti.

[Jouko Holopainen 1]

Taitaa olla lähinnä irvailua sitä kohtaan, kun usein puhutaan kuinka esim somalit tulevat tänne rikastuttamaan kulttuuriamme. Kaikki kuitenkin tiedämme että somalit eivät todellakaan rikastuta suomalaista kulttuuria, ainakaan positiivisesti.

 

Jälkimmäisestä lauseestasi voikin päätellä täysin mitä sana tarkoittaa ja miksi sitä käytetään. Irvailua se ei ole ollut vuosiin.

 

Tämä riitti tästä minun osaltani, pitäkää hasukaa.

 

[Joona Väisänen 537]

Jälkimmäisestä lauseestasi voikin päätellä täysin mitä sana tarkoittaa ja miksi sitä käytetään. Irvailua se ei ole ollut vuosiin.

 

Tämä riitti tästä minun osaltani, pitäkää hasukaa.

 

 

Siitä on tullut synonyymi tiettyjen maahanmuuttajaryhmien negatiiviselle vaikutukselle Suomessa.

[Juha Lampi 266]

Siitä on tullut ilmaisu, joka kertoo enemmän käyttäjästään kuin kohteesta...

 

Mutta puhutaanx taas hei aseista? Miekkailua aikoinani harrastaneena tuumasin ostaa 1600-luvun mallisen pistomiekan ja "main gauchen". Mitenköhän niitä pitäisi säilyttää? Onko FForumilla miekkailijoita? Espanjalaista koulua vai capo ferroa?

[Pekka Holopainen 96]

Siitä on tullut ilmaisu, joka kertoo enemmän käyttäjästään kuin kohteesta...

...

 

Korvaakohan tämä uutuus vanhan, mutta hieman pitkähkön ilmaisun "En ole rasisti, mutta..." ?

 

 

Samaten olen valmis jatkamaan keskustelua maahanmuuttoaiheestakin, mutta sille varatussa viestiketjussa, jota tarkoituksella nostin tuoreemmaksi.

 

Pekka

 

 

[Petri Lehtovirta 898]

Vanha juttu ylös:

 

EU kartoittaa parhaillaan kansalaisten näkemyksiä mahdollisista toimenpiteistä ampuma-aseiden aiheuttamien uhkien vähentämiseksi. Sähköiseen kyselyyn voi vastata 19.6. saakka.

 

Kysely löytyy täältä