Neljää ammuttu - 1 kuollut Jokelan koululla Tuusulassa.

[Petri Koivisto 372]

Tuo juttu nyt on aivan p_stä että jos poliisi joutuu syytteeseen jos ampuu jotain. Miksi niillä sitten on aseet? Ihan vain pelottelua varten? Tuossa asiassa jenkeistä pitäs ottaakkin mallia, jos tarve tulee niin ammutaan kylmästi, vaikka niillä vähemmän-tappavilla kudeilla  Tietysti harkitusti, jos ja kun se tilanne sitä vaatii, lisävahinkojen ja uhrien välttämiseksi (kuten mahd. tässä tapauksessa). Muutenkin liian hienoa tuo rikollisten kohtelu täällä, vankilatkin kuin viiden tähden hotellit 

 

 

(tuon keskustelun poliisin(ja muun virkavallan) toiminnasta voisi melkeen siirtää omaksi ketjukseen...)

[Ilkka Mannikainen 776]

Valitettava tapaus, ei voi muuta sanoa.

 

Kenes panssaroitu Mersu karhuryhmällä on käytössä?

[Esa Lehtismäki 0]

Aseet eivät tapa-ihmiset tappavat.

 

Tuota amerikkalaista slogania pidän aivan erityisen typeränä. Juu, ihmiset ne tappavat, aseilla. Mutta jos joku marssii kouluun viikate olalla, hän ei pääse sillä huitomaan paljonkaan. Käsiase on helppo kätkeä ja sillä tappaminen on helppoa. Vaatii aika lailla enemmän puukottaa tai kuristaa joku kuin painaa liipasinta monen metrin päässä. Ihmiset ovat epäluotettavia ja siksi on tärkeää, ettei heillä seotessaan ole helppokäyttöisiä ja tuhovoimaisia aseita. Kannattaa ainakin yrittää rajoittaa mahdollisimman paljon. Jos aseita on ihmisillä kotona, murtomies vie ne varmasti mukanaan ja taas on pimeille markkinoille lisää myytävää. Kukaan muu kuin poliisi ei tarvitse käsiasetta.

[Guest arttula]

Tuo juttu nyt on aivan p_stä että jos poliisi joutuu syytteeseen jos ampuu jotain.

 

Ei välttämättä joudu syytteeseen, olet oikeassa, mutta tapaukset tutkitaan aina hyvin tarkasti, ja sen jälkeen syyttäjä päättää, lähteekö syyttämään.

 

Arttu

[Jukka Siirilä 80]

Tuo juttu nyt on aivan p_stä että jos poliisi joutuu syytteeseen jos ampuu jotain.

 

Poliisin aseenkäyttö on kyllä varsin kaksiteräinen miekka. Ei Jenkkien tyyli, ampua kaikkea mikä liikkuu kunnes mikään ei enää liiku, ole kovinkaan hyvä myöskään. Siellähän melkein jokainen pidätettävä huutaa ensimmäisenä, että "Don't shoot, Don't shoot".

 

Jonkinlainen välimuoto pitäisi löytyä.

[Petri Koivisto 372]

Ei välttämättä joudu syytteeseen, olet oikeassa, mutta tapaukset tutkitaan aina hyvin tarkasti, ja sen jälkeen syyttäjä päättää, lähteekö syyttämään.

 

Arttu

Kummaa touhua joka tapauksessa.  ??? Miksi siitä pitäisi joutua syytteeseen jos ampuu heppua, joka on jo sitä ennen tappanut 8 muuta.. tai vaikka olisi aikeissa tappaa. Onkohan näin että poliisi ei sen takia ammu koskaan (tai hyvin harvoin) koska pelkää joutuvansa syytteeseen. Go Suomi Go! Kyllä poliisille pitäs antaa lupa ampua ja tutkia vasta sitten jos tuo päättyy siihen että ammuttu kuolee. Kyllähän noita voisi ampua juuri niin että ei käydä lähelläkään kuolemaa, vaan ns. lamautetaan... ???

[Petri Koivisto 372]

Poliisin aseenkäyttö on kyllä varsin kaksiteräinen miekka. Ei Jenkkien tyyli, ampua kaikkea mikä liikkuu kunnes mikään ei enää liiku, ole kovinkaan hyvä myöskään. Siellähän melkein jokainen pidätettävä huutaa ensimmäisenä, että "Don't shoot, Don't shoot".

 

Jonkinlainen välimuoto pitäisi löytyä.

Juuri tuota tarkoitan, ei todellakaan tarvii olla "niin raju" kuin jenkeissä, mutta sitten tarpeen vaatiessa voidaan ampua kerran vaikka johonkin raajaan, eikä ns jenkkityyliin.

[Guest arttula]

Kummaa touhua joka tapauksessa.  ??? Miksi siitä pitäisi joutua syytteeseen jos ampuu heppua, joka on jo sitä ennen tappanut 8 muuta.. tai vaikka olisi aikeissa tappaa. Onkohan näin että poliisi ei sen takia ammu koskaan (tai hyvin harvoin) koska pelkää joutuvansa syytteeseen. Go Suomi Go! Kyllä poliisille pitäs antaa lupa ampua ja tutkia vasta sitten jos tuo päättyy siihen että ammuttu kuolee. Kyllähän noita voisi ampua juuri niin että ei käydä lähelläkään kuolemaa, vaan ns. lamautetaan... ???

 

Ei vaan nimenomaan tuolla turvataan sekä poliisin, että uhrin oikeusturva. Kaikki poliisin aseenkäyttötilanteet tutkii toisen kihlakunnan poliisiviranomainen tai KRP. Voimankäytöstä on olemassa tarkat ohjeet, ja niiden noudattaminen takaa sen, ettei poliisi "varmuuden vuoksi" ammu ketään, mutta toisaalta myös sen, että tarvittaessa poliisi saa asetta käyttää. Poliisin tarkoitus ei ole tappaa, vaan pysäyttää asemies. Joskus vaan tilanne on sellainen, ettei kulemilta vältytä. Ja kannattaa muistaa, että päätös aseenkäytöstä tehdään lähes AINA sekunnin murto-osien aikana äärimmäisen paineen alla.

 

Arttu

[Guest Masa]

Mitä tulee tuon ampuja-Auvisen kuolemaan oman käden kautta, niin olen samaa mieltä siinä asiassa niiden kanssa, joiden mielestä hänen kuolemansa oli sentään jotain positiivista.

 

Täällä on kuultu myös sellaisia kantoja, joiden mukaan Auvinen olisi pitänyt saada vastaamaan teoistaan.

 

Oma kantani on, että Auvisen teolle ei Suomen laeista löydy riittävän kovaa rangaistusta. Elinkautinen kun on se kovin saatavilla oleva.

Auvinen olisi mahdollisesti välttänyt senkin mielenhäiriönsä vuoksi, ja asustellut puhtailla lakanoilla jossain vankimielisairaalassa, tms.

 

Auvisen uhreja ei mikään edesvastuuseen saattaminen kuitenkaan tuo takaisin, joten hyvin mahdollisesti se myöhemmin käytävä oikeudenkäynti ja kaikki julkisuus sen ympärillä olisi vain vaikeuttanut uhrien omaisten surutyön etenemistä ja järkytyksestä toipumista.

 

[Taneli Lukkarinen 0]

Saimme tänään koulussa kuulla jokaisen tunnin alussa saman netistä tulostetun lapun jossa kerrottiin,

että Suomen koulujärjestelmä on turvallinen ja tämä on yksittäinen harvinaninainen tapaus.

Yksi luokallani ollut esitti kysymyksen miten Suomen kolutusjärjestelmä on niin erityisen turvallinen esim. USAaan verrattuna.?

[Guest Aaltonen]

Tuli tuo tiedotustilaisuus katsottua. Kyllä tässä hiljaseks menee.

[Tatu Kantomaa 2 907]

Saimme tänään koulussa kuulla jokaisen tunnin alussa saman netistä tulostetun lapun jossa kerrottiin,

että Suomen koulujärjestelmä on turvallinen ja tämä on yksittäinen harvinaninainen tapaus.

Yksi luokallani ollut esitti kysymyksen miten Suomen kolutusjärjestelmä on niin erityisen turvallinen esim. USAaan verrattuna.?

 

Ei kai kyseessä olekaan mikään vertailu.

 

Kyllä tuo varmasti pitää paikkansa että Suomen koulut ovat turvallisia, samoin kuin mikä tahansa julkinen paikka Suomessa... kokonaisuutta ajatellen siis. Yksittäisiä tapauksia on sattunut ja tulee sattumaan, mutta en myöskään jaksa uskoa että tästä todellakaan syntyy mitään buumia. Kun tapahtumista on vain vuorokausi on vaikea miettiä rauhassa ratkaisuja heränneisiin kysymyksiin, jotain jossain tullaan varmasti muuttamaan, mutta ei kannata hätäillä.

[Joni Hares 0]

Terve. Erittäin surullinen ja valitettava tapaus kyllä. Itse osui silmään pari erikoista asiaa noista tekijän teksteistä ja videoista.

Viimeiset osat tuosta hänen "jäähyväisviesistä" oli melko suoraan kopioitu elokuvista Air Force One ja Columbinen lukion ammuskelusta kertovasta elokuvasta jonka nimeä en nyt muista..olisiko ollut Zero Hour tai jotain.

Jotenkin jäi semmoinen kuva noista sen videoistakin, että hän oli jollain tavalla samaistunut Full Metal Jacket-elokuvan Private Pyle hahmoon joka oli elokuvassa syrjitty ja haukuttu ihminen joka sitten lopulta näytti kaikille ampumalla kersanttinsa ja itsensä. Jotenkin tuntuu vahvasti, että nuo toimintamallit on aikalailla kopioitu Columbinen tapauksesta/elokuvasta, Full Metal Jacketista ja Air Force Onesta.

Jälkimmäisestä lähinnä tuo "poliittinen sanoma" mikä hänellä muka teossaan oli. Ottaen huomioon juuri tuon jäähyväisviestin josta tuo yksi kappale oli aivan suora kopio tuon elokuvan yhdestä kohtauksesta

jossa terroristi piti puheen amerikan varapresidentille. Tämmöiset asiat ovat osuneet minulla silmään tuosta tapauksesta. Noh, tätä voi arvuutella ja pohtia vaikka kuinka. Surullista kyllä.

[Guest JariP]

Tuota amerikkalaista slogania pidän aivan erityisen typeränä. Juu, ihmiset ne tappavat, aseilla. Mutta jos joku marssii kouluun viikate olalla, hän ei pääse sillä huitomaan paljonkaan. Käsiase on helppo kätkeä ja sillä tappaminen on helppoa. Vaatii aika lailla enemmän puukottaa tai kuristaa joku kuin painaa liipasinta monen metrin päässä. Ihmiset ovat epäluotettavia ja siksi on tärkeää, ettei heillä seotessaan ole helppokäyttöisiä ja tuhovoimaisia aseita. Kannattaa ainakin yrittää rajoittaa mahdollisimman paljon. Jos aseita on ihmisillä kotona, murtomies vie ne varmasti mukanaan ja taas on pimeille markkinoille lisää myytävää. Kukaan muu kuin poliisi ei tarvitse käsiasetta.

 

Olen kyllä sinun kanssa tästä asiasta täysin erimieltä-vaikka turhaa kait tässä on aloittaa juupas-eipäs väittelyä kun ei se kerran mihinkään ikinä johda, mutta sanonpa nyt mitä sydämmelläni on:

 

Jos ihminen marssii kouluun omatekoisen pommi koulurepussa, tappaa hän sillä ihmisiä aivan varmasti. Samoin on räiskiminen naulapyssyllä, jalkajousella yms. Autolla voit ajaa väkijoukkoon ja tappaa liudan ihmisiä ja kaikki kyydissä olijat ainakin jne. LENTOKONEELLA voi törmätä taloon ja tappaa tuhansia. AINA löytyy tapa saada läheiseltä henki pois. On toki totta että itsestäänlataavalla aseella saa hengen pois helpommin kuin vaikkapa puukolla niin silti jää tapoja jolla sen hengen pois saa vielä helpommin. Sanoit että: "Kukaan muu kuin poliisi ei tarvitse käsiasetta".  Jos tuolle linjalle lähdetään niin aivan hyvin voisi sanoa sinulle että:"mitä? Autosi kulkee 200km/h? Mihin sä sellaista nopeutta tarttet maanteillä?" Tai että "Ai sulla on 3h+keittiö asunto-mihin sä tarttet noin paljon huoneita kun asut yksin?!" Nämä nyt ovat kärjistettyjä esimerkkejä eikä tarkoitettu provoksi. Kun lähdetään kieltämään ja rajoittamaan ihmisiltä asioita joita joku marginaali ryhmä käyttää väärin niin silloin ollaan minun mielestä matkalla kohti holvoavaa poliisivaltiota.

 

Ja tuosta aseiden säilytyksestä:perehdy aselakiin ja katso mitä siellä sanotaan aseista ja niiden säilytyskestä. Ase pitää olla lukitussa kaapissa ja jos ei ole jostain kumman syystä mahdollista niin hajoitettuna osiin sellaisiin paikkohiin mistä sitä kukaan ei löydä. Se miten aseet joutuvat rikollisiin käsiin ovat monesti mökki/huvila murrot missä se isoisän mettäpyssy roikkuu hirvensarvista. Tälläiset tapaukset pitäisi kitkeä pois-senhän sanoo järkikin.

 

Vielä totean että tunnollinen ammunnan harrastaja ei ole uhka kenellekkään eikä häneltä aseet joudu vääriin käsiin ja pistoolilla harrastetaan niin montaa ampumalajia että sitä kyllä tarttee muutkin kuin poliisit.

 

-Jari

 

 

[Johannes Pietilä 0]

Meidän koulussa asiasta puhuminen ainakin minusta hoidettiin kotiin. Tosin se "johtuu" vain siitä että meillä on niin mahdottoman hyvä matematiikan opettaja. Eli opettajamme uhrasi yhden matematiikan tunnin, että saisimme puhua tapahtuneesta. Ehkä tunnilla vain minä sekä muutama muu osallistui keskusteluun aktiivisesti, mutta ainakin minulle se oli tarpeellinen. Olihan tapahtunut aika kaukana ajatuksissa, sekä kuvittelin ettei minun tarvitse tunteita puhua. Mutta kun se yksi tunti uhrattiin tuota varten, voin sanoa sen olleen tarpeellinen. Se että keskustelimme ryhmänä auttoi. En olisi mennyt puhumaan yksin tuosta kuraattorille. Enkä usko, että se olisi edes auttanut niin kuin tämä ryhmässä puhuminen. Iso käsi matemantiikanopettajallemme. Harmi vain ettei hän opeta kaikille koululaisillemme matematiikkaa. 

[Guest Masa]

Meikäläisen kodissa oli puhetta tästä perheen sisäisestä kommunikaatiosta yms. jos Myyrmannin yhteydessä. Oma äitini oli yksinkertaisesti sitä mieltä, että yksi tapa ainakin pienentää tällaisten tapahtumisten riskiä tai jopa estää ne, on se, että kotona puhutaan. Siis puhutaan ihan arkiasioista, elämästä yms. yms. lasten kanssa ihan pienestä lähtien. Kysellään kuulumisia ja tuntemuksia. Murkkuiässä ei ehkä kaikki jaksa aina vastata, mutta että vanhemmat olisivat edes vähän jyvällä siitä mitä mahdollisesti lapsen elämässä tapahtuu. Ja niin kauan kun asutaan saman katon alla, ei voi oikein paeta sen taakse että "sehän on jo täysi-ikäinen". Jos asutaan saman katon alla ja ollaan samaa perhettä niin kyllä ne menemiset ja tulemiset ja tekemiset edelleen vähän kuuluu niille muillekin asukkaille. Jos haluaa, ettei vanhemmat tiedä tulemisia, menemisiä ja tekemisiä, niin sitten pitää muuttaa poies.

 

Näinhän sen juuri pitäisi mennä. Vanhemmat ovat läsnä kuuntelemassa ja lapset luottavat vanhempiinsa ja asioista puhuminen on normaalia arkea.

Valitettavasti se ei vain mene edes lähelle noin monissa kodeissa. Koko perheen käsite on ollut hajoamassa, tai ainakin uudelleen muotoutumassa jo pitkän aikaa. Suoraan lastensuojelun piiristä olen kuullut sellaisenkin toteamuksen, että nykyään on sellaisia teini-ikäisiä, jotka eivät edes tiedä, ketkä ovat heidän vanhempansa, ketä heidän pitäisi pitää vanhempinaan. Vanhempien kumppanit vaihtuvat sen verran nopeaan tahtiin, toisiin ehtii tutustua, toisiin ei, toinen biologinen vanhempi saattaa olla teillä tietymättömillä, jne.

Kun tällaista kuulee, vakuuttuu vain siitä, että paljon sellaista oleellista, mikä joskus ennen laskettiin automaattisesti kodin ja perheen varaan, ei voi enää näiden "instituutioiden" varaan laskea.

[Guest bemari]

Meidän koulussa asiasta puhuminen ainakin minusta hoidettiin kotiin. Tosin se "johtuu" vain siitä että meillä on niin mahdottoman hyvä matematiikan opettaja. Eli opettajamme uhrasi yhden matematiikan tunnin, että saisimme puhua tapahtuneesta. Ehkä tunnilla vain minä sekä muutama muu osallistui keskusteluun aktiivisesti, mutta ainakin minulle se oli tarpeellinen. Olihan tapahtunut aika kaukana ajatuksissa, sekä kuvittelin ettei minun tarvitse tunteita puhua. Mutta kun se yksi tunti uhrattiin tuota varten, voin sanoa sen olleen tarpeellinen. Se että keskustelimme ryhmänä auttoi. En olisi mennyt puhumaan yksin tuosta kuraattorille. Enkä usko, että se olisi edes auttanut niin kuin tämä ryhmässä puhuminen. Iso käsi matemantiikanopettajallemme. Harmi vain ettei hän opeta kaikille koululaisillemme matematiikkaa. 

Samoin, meilläkin käytettiin yksi tunti tuon asian halkomiseen, mikä monelle näytti olevan ihan tarpeen. Itselleni sillä ei kuitenkaan ollut suurta merkitystä, kun en asiaa sen raskaammin ottanut kun muitakaan vastaavia trgedioita.

[Petteri Pirinen 0]

Meilläkin keskusteltiin tapauksesta. Matematiikanopettajamme on opettanut muutama vuosi takaperin tuossa kyseisessä koulussa. Tunsi rehtorin ja Kim Kiurun. Kaikenkaikkiaan uhrasimme jokaisesta 75 min pituisesta oppitunnista puhumiselle 5-30 min. Olihan se hyvä, että tästä keskusteltiin, mutta jotkut oppilaat venyttivät joitain keskusteluja tahallaan kommenteilla, jotka eivät oikeastaan liittyneet asiaan. Tämä siksi saivat tuntia kulumaan, vielä tuollaisen tapahtuman avulla, ei tuntunut minusta hyvältä uhreja ja heidän omaisiaan kohtaan.

 

EDIT: tässä vielä kouluni sivuilta lainattu:

    *

 

      Kriisiryhmä laati ohjelman edellisenä iltana ja torstaiaamuna.

    *

 

      Ohjelmasta tiedotettiin henkilökunnalle klo 9.30 viikkopalaverissa. Koulun lippu on puolitangossa.

    *

 

      Opettajille ja muulle koulun väelle jaettiin lyhyet ohjeet, joissa heitä kehotettiin keskustelemaan asiasta realistisesti, vastaamaan nuorten kysymyksiin ja kuuntelemaan mahdollisia ahdistuneita.

    *

 

      Rehtori ja uskonnon lehtori pitivät päivänavauksen keskusradion kautta. Koko koulu nousi seisomaan ja kunnioittamaan turman uhreja minuutin hiljaisuudella.

    *

 

      Lauttasaaren seurakunnan nuorisotyöntekijät ovat koululla ja valmiita keskustelemaan ja kuuntelemaan. Kirkko on avoinna koko päivän. Seurakunta pitää koululla perjantaina päivänavauksen.

    *

 

      Kotonakin on tärkeää antaa nuorten puhua asiasta. Se, miten nuori tapahtumiin reagoi, vaihtelee suuresti. Myös muut asiat voivat nousta pintaan kriisin yhteydessä. Tärkeää ei ole löytää oikeita vastauksia ja selityksiä, vaan viestittää myötätuntoa ja halua jakaa asioita yhdessä.

[Guest bemari]

...75 min pituisesta oppitunnista...

Onko typo, vai onko teillä oikeasti näin pitkät tunnit?

[Osku Leskinen 6]

Onko typo, vai onko teillä oikeasti näin pitkät tunnit?

 

Kaikissa ainakin kuopion lukioissa on 75min tunnit. Meidän lukion rehtori tunsi tuon kuolleen rehtorin ja piti sitten aamunavauksen tapahtuman johdosta. PIdimme hiljaisen hetken ja koulu sanoi järjestävänsä apua tarvitseville. Ainiin, Auvisella oli mukanaan yli 400 panosta ja hän jopa yritti polttaa koulun. Erittäin valitettavaa

[Petteri Pirinen 0]

Onko typo, vai onko teillä oikeasti näin pitkät tunnit?

 

Kyllä, on noin pitkät. Saattaa kuulostaa vähän omituiselta, mutta ei se tunnu käytännössä erikoiselta.

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Juttuun tästä tapauksesta on vaikea olla törmäämättä maailman mediassa, kun ilmailu-uutisia haravoi.

 

Seattle Post-Intelligencerin toimittajan tämänpäiväisessä uutisessa pelätään, että joku USA:ssa ottaa seuraavaksi mallia Suomesta 

[Matti Averio 4]

Onko typo, vai onko teillä oikeasti näin pitkät tunnit?

Poiketaanpa hiemän lisää aiheesta: Meillä oli ylä-asteella(ja siellä on edelleen) 90 minuutin tunnit... Hauskaako? No ei!

[Guest bemari]

Kyllä, on noin pitkät. Saattaa kuulostaa vähän omituiselta, mutta ei se tunnu käytännössä erikoiselta.

Ok, tämä oli mulle ihan uutta, että tunnit voivat olla yli sen 45 min,

[Guest retu]

Juttuun tästä tapauksesta on vaikea olla törmäämättä maailman mediassa, kun ilmailu-uutisia haravoi.

Näköjään joku on ehättänyt kirjoittamaan artikkelin wikipediaankin.