Intti, sivari vai totaali

[Guest Hannuuotila]

Turha silti totaaleista mitään sankareita rueta tekemään. Pettureita ne ennemminkin on...

Pettureita? Anna mun kaikki kestää. Tiedätkö Pekko kuinka raskasta tuollaista tekstiä on kuulla jatkuvasti näiden isänmaan sankareiden suusta? 

 

/Hannu

[Antti Asikainen 1]

Turha silti totaaleista mitään sankareita rueta tekemään. Pettureita ne ennemminkin on...

 

Jos yhteiskunnan ilmiöitä tarkastelee pitemmällä aikajänteellä (sadoissa vuosissa), niin sieltä taitaa löytyä jos jonkinlaisia pettureita, joita me nyt kiitämme. En ihmettelisi, jos 50 vuoden päästä ollaan kiitollisia siitä, että joku ymmärsi taistella yleistä asevelvollisuutta vastaan tai eläinten oikeuksien puolesta. Normaali ja normitettu kun vaihtelevat ajassa ja paikassa. Se mikä tuntuu nyt oikealta ja normaalilta, saattaa ajan kuluessa osoittautua joksikin aivan muuksi.

[Guest Count]

Toi kanta on kyllä mielenkiintoinen. Jos rikon lakia ja minun mielestäni en ole tehnyt mitään väärää olen mielipidevanki?

 

Ei kun se on niin että jos rikot lakia ja jonkun muun (eli tässä tapauksessa ihmisoikeusjärjestön) mielestä et ole tehnyt mitään väärää, olet mielipidevanki. Koko mielipidevankitouhu kyllä huvittaa melkoisesti, itse en edes harkinnut moiseksi "hakeutumista".

 

Ja todettakoon nyt vielä, että _minun mielestäni_ on huomattavasti suoraselkäisempää toimintaa ryhtyä totaaliksi ja käydä istumassa pala kakkua kuin lusmuta jollain keksityllä syyllä ja päästä kaikesta kuin koira veräjästä.

[Laura Ahonen 0]

Olikos muuten noita totaaleja mukana noissa EFHK:n kolmoskiitotien rakennustöissä vai oliko siellä pelkästään palkattua väkeä?

[Guest arttula]

Olikos muuten noita totaaleja mukana noissa EFHK:n kolmoskiitotien rakennustöissä vai oliko siellä pelkästään palkattua väkeä?

 

Tietämättä ainuttakaan asiaan liittyvää faktaa, vastaan silti tapani mukaan...

 

Eikös tuolla Seutulan työsiirtolassa (avovankilassa?) ole pääsääntöisesti rattijuoppoja ja sakkovankeja ?

[Guest Rikuuho]

Vaikka intti ei miellytä, niin ei kaikki asiat ole tehtykkään miellyttäväksi.

 

Ei sodat lopu siihen ettei puolustusvoimia tai armeijaa olisi yhdelläkään maalla. Ihan samanlailla joskus jouduttaisiin setvimään asioita sotimalla, nyt se tehdään vain koulutetusti.

[Guest bemari]

Pettureita? Anna mun kaikki kestää. Tiedätkö Pekko kuinka raskasta tuollaista tekstiä on kuulla jatkuvasti näiden isänmaan sankareiden suusta? 

 

/Hannu

Uskon, että on raskasta kuunnella, mutta itsehän olet valintasi tehnyt...

[Guest Sapfon]

Joo'o, kuntoutin itseni armeijassa tulleen kolhun jäljiltä ja sit vaihdoin sivariin. Hetkeäkään en ole katunut.

[Guest Rikuuho]

Oho, kylläpä riitelee ihmiset, ei niinkään näköjään asiat.

 

Eiköhän se ole jokaisen oma asia mihin menee, joillekkin siviilipalvelus on ehdottomasti parempi kuin intti, mutta heiltä jää intin hyvät ja hauskat puolet kokematta. Sivarissa niitä tuskin liiemmin on (jos nyt verrataan siviilipalveluksen suorittamista normaalissa työssä).

 

 

[Olli Vainio 3]

Sivarissa niitä tuskin liiemmin on (jos nyt verrataan siviilipalveluksen suorittamista normaalissa työssä).

Riippunee mahdottoman paljon siitä että missä sen sivarin suorittaa...

[Guest arttula]

Oho, kylläpä riitelee ihmiset, ei niinkään näköjään asiat.

Eiköhän se ole jokaisen oma asia mihin menee, joillekkin siviilipalvelus on ehdottomasti parempi kuin intti, mutta heiltä jää intin hyvät ja hauskat puolet kokematta. Sivarissa niitä tuskin liiemmin on (jos nyt verrataan siviilipalveluksen suorittamista normaalissa työssä).

 

Olisikin se noin pelkistettyä ja yksinkertaista. Suomen puolustuksen uskottavuus kärsii, jos tuollaisia yhteiskunnan mätämunia alkaa olemaan enemmän ja enemmän. Jo aiemmin täällä mainittu puolutstuksellinen tyhjiö kyllä täyttyy tavalla tai toisella. Ok, myönnetään, että totaalikieltäytyjien ja sivareiden määrä on onneksi toistaiseksi häviävän pieni, mutta ei sen missään tapauksessa saa antaa enää vapaaehtoisesti kasvaa.

 

Tämä siis minun mielipiteeni - johon minulla on oikeus.

 

Art

[Olli Vainio 3]

Turha silti totaaleista mitään sankareita rueta tekemään. Pettureita ne ennemminkin on...

Jokasella totaalilla on 100 kertaa enemmän ainesta sankariksi kuin inttifanaattisella kusipäällä joka aukoo foorumilla vaikka itse ei ole edes vielä kyseiseen laitokseen mennyt palvelemaan.

 

Ai? Oliko ikävästi sanottu? Itsehän valitsit mielipiteesi sitten...

[Guest Hannuuotila]

Niin, olisi minullakin sanani sanottavana sotamiehistä, mutta on tuota järkeä siunaantunut sen verran, että tajuan pitää pääni kiinni. 

 

/Hannu

[Guest arttula]

Niin, olisi minullakin sanani sanottavana sotamiehistä, mutta on tuota järkeä siunaantunut sen verran, että tajuan pitää pääni kiinni. 

 

/Hannu

 

Kerropa ihmeessä ! Kiinnostaa kuulla, miten perustelet valintaasi. Silti vakuutan jo nyt, etten tule vakaumustasi ja valintaasi hyväksymään missään oloissa, mutta ihan mielenkiinnosta kiinnostaa kuulla, mikä ajaa suomalaiseksi itseään kutsuvan tuollaiseen tekoon.

[Guest arttula]

Kerropa ihmeessä ! Kiinnostaa kuulla, miten perustelet valintaasi. Silti vakuutan jo nyt, etten tule vakaumustasi ja valintaasi hyväksymään missään oloissa, mutta ihan mielenkiinnosta kiinnostaa kuulla, mikä ajaa suomalaiseksi itseään kutsuvan tuollaiseen tekoon.

 

Odotapas !

 

Tehdäänpä tämä näin: Hyvät sivarit ja totaalikieltäytyjät, sekä heitä sympatiseeraavat. Vastatkaa seuraaviin kysymyksiin lyhyesti, mutta perustellen kuitenkin mielipiteenne.

 

1. Miksi valitsit sivarin / totaalin ?

2. Mitä mieltä olet armeijaan menneistä ikätovereistasi ?

3. Jos vaikkapa Venäjä hyökkää Suomeen, miten puolustaisit isänmaata ?

4. Uskotko, että Suomi koskaan joutuu enää sotilaalliseen selkkaukseen ?

 

 

[Guest Hannuuotila]

Uusien tutkimustulosten mukaan armeijan – "Suomen suurimman kuntokoulun" – käyminen merkitsee vakavaa terveysriskiä. Viime vuonna julkaistua väitöskirjaa1 varten tutkittujen varusmiesten paino oli lisääntynyt palveluksen aikana ja veren kokonaiskolesteroli- ja LDL-kolesterolipitoisuudet lisääntyneet. Pitkän aikavälin seuraus on lisääntynyt sydän- ja verisuonitautien vaara, korkea LDL-kolesterolitaso on yksi pahimmista sepelvaltimotaudin riskitekijöistä.

Kielteiset terveysvaikutukset ovat seurausta epäterveellisestä ruokavaliosta armeijapalveluksen aikana: yllämainitun väitöskirjan mukaan munkkien kulutuskertojen määrä oli noussut varusmiespalveluksen aikana tutkituilla 166 %, viinerien ja muiden kahvileipien 119 %, sokeroitujen virvoitusjuomien 43 %, oluen 24 % ja pizzojen 14 %.

 

 

Lähde: http://herkules.oulu.fi/isbn951428321X/isbn951428321X.pdf

 

 

 

[Guest Kiwipilot]

Odotapas !

 

Tehdäänpä tämä näin: Hyvät sivarit ja totaalikieltäytyjät, sekä heitä sympatiseeraavat. Vastatkaa seuraaviin kysymyksiin lyhyesti, mutta perustellen kuitenkin mielipiteenne.

 

1. Miksi valitsit sivarin / totaalin ?

2. Mitä mieltä olet armeijaan menneistä ikätovereistasi ?

3. Jos vaikkapa Venäjä hyökkää Suomeen, miten puolustaisit isänmaata ?

4. Uskotko, että Suomi koskaan joutuu enää sotilaalliseen selkkaukseen ?

 

 

Ei pitäisi ruokkia trollia mutta menköön:

 

1. Katsoin että sivari on mielekkäämpi valinta; puolen vuoden mahdollinen "mieheksi" opettelu oli kohdaltani tarpeetonta ja sivarista on enemmän hyötyä itselleni ja tälle maalle.

 

2. Kukin tekee tavallaan. Suurin osa ystävistäni kävi intin ja arvostus oli molemminpuolista; koskaan ei ole tarvinnut kuunnella esim. sinun täällä suoltamaasi paskaa yhdeltäkään kaveriltani. En voisi ikinä luokitella ystäviäni samoin kuin sinä teet.

 

3. Puolustaisin maatani sillä tavalla minkä valtio kohdallani parhaaksi katsoo.

 

4. Varmasti joskus joutuu. Milloin, paha sanoa.

 

 

Kerropa ihmeessä ! Kiinnostaa kuulla, miten perustelet valintaasi. Silti vakuutan jo nyt, etten tule vakaumustasi ja valintaasi hyväksymään missään oloissa, mutta ihan mielenkiinnosta kiinnostaa kuulla, mikä ajaa suomalaiseksi itseään kutsuvan tuollaiseen tekoon.

 

Alkaa olla Arttu aika paksua tuo uhoamisesi. Kyllä, sinulla on oikeus tehdä itsestäsi pelle noilla jutuillasi. Onneksi suht. pieni osa armeijan käyneistä päästelee suustaan moista paskaa: nuoret ilman elämänkokemusta ja sitten kaltaisesi - anteeksi vain - yli-isänmaalliset juntit. Mä olen ihan yhtä Suomalainen kuin sinä - en tosin vain yhtä rajoittunut.

 

Ja sitten esitän Arttu sinulle vastakysymyksen: Miten reagoisit jos oma lapsesi menisi sivariksi tai valitsisi totaalin? Kiitos.

[Guest Hannuuotila]

Tehdäänpä tämä näin: Hyvät sivarit ja totaalikieltäytyjät, sekä heitä sympatiseeraavat. Vastatkaa seuraaviin kysymyksiin lyhyesti, mutta perustellen kuitenkin mielipiteenne.

Miksi vaivautua, kun vain viestiä aikaisemmin kerrot, että:

Silti vakuutan jo nyt, etten tule vakaumustasi ja valintaasi hyväksymään missään oloissa

 

/Hannu

[Guest Rikuuho]

Olisikin se noin pelkistettyä ja yksinkertaista. Suomen puolustuksen uskottavuus kärsii, jos tuollaisia yhteiskunnan mätämunia alkaa olemaan enemmän ja enemmän. Jo aiemmin täällä mainittu puolutstuksellinen tyhjiö kyllä täyttyy tavalla tai toisella.

 

 

Ilman muuta, mutta tosiaan kyllä tuolla intissä näkyy näitä "ei kiinnosta tippakaan, sota jos tulee niin muutan ruotsiin" -asenteella olevaa porukkaa, jotka ei todellakaan ole muuta kuin haitaksi siellä. Asennetta tuskin lailla pystyy muuttamaan, mutta ehkä pitäisi vähentää ihmisten hyysäämistä, ja asettaa selviä rajoja minkä yli ei yksinkertaisesti pysty elämässään menemään.

[Ilkka Mäkelä 1 222]

Pistetään tähän - siitäkin syystä, että entinen ystäväni Pete "Räkä" Malmi kuoli sairaalassa viime kuun puolella - linkki siihen, mitä mieltä Mr. Malmi oli armeijasta.

 

Pistäkää volyymiä suosiolla hiljaisemmaksi... ja sanoistahan ei saa selvää paitsi kertosäkeestä, joka kertoo kaiken.

 

Anyway:

 

http://www.youtube.com/watch?v=FO-iiGAR_C0

 

(ylläoleva esitys edustaa sitten pelkästään Peten mielipidettä, ettäs tiedätte  )

 

R.I.P. Räkä.

[Janne Mäntymäki 0]

Olisikin se noin pelkistettyä ja yksinkertaista. Suomen puolustuksen uskottavuus kärsii, jos tuollaisia yhteiskunnan mätämunia alkaa olemaan enemmän ja enemmän.

 

 

Tuo ilmaus kertoo kirjoittajastaan enemmän, kuin sivareista/totaaleista.

 

Suomen armeijan sodan ajan vahvuus tällä hetkellä reilusti yli 400 000 miestä ja se on väkilukuun suhteutettuna Euroopan suurimpia. Eli kyllä siinä on tilaa myös ei-intin valinneille. Herää kysymys, kannattaako nykymaailmassa näin suurta reserviä ylläpitää? Mielestäni ei.

 

Mutta palatakseni aiheeseen, niin intti käytynä.

 

Janne

[Guest Rikuuho]

Tuo ilmaus kertoo kirjoittajastaan enemmän, kuin sivareista/totaaleista.

 

Suomen armeijan sodan ajan vahvuus tällä hetkellä reilusti yli 400 000 miestä ja se on väkilukuun suhteutettuna Euroopan suurimpia. Eli kyllä siinä on tilaa myös ei-intin valinneille. Herää kysymys, kannattaako nykymaailmassa näin suurta reserviä ylläpitää? Mielestäni ei.

 

Mutta palatakseni aiheeseen, niin intti käytynä.

 

Janne

 

Mutta silti jokaiselle sotilaalle riittää vissiin melkein neliökilometri puolustettavaa. Hommahan perustuu suomessa ilmeisesti alueelliseen puolustukseen, eli kulutetaan vihollista mahdollisimman paljon, ja jossain edullisessa hetkessä isketään takaisin. Tämmöinen järjestelmä vaatii paljon miehiä, ja on tehokas.

[Henri Karlsson 0]

Kyllä nyt armeija pitää käydä jos siihen pystyy fyysisesti ja henkisesti 

[Guest arttula]

Ei pitäisi ruokkia trollia mutta menköön:

 

1. Katsoin että sivari on mielekkäämpi valinta; puolen vuoden mahdollinen "mieheksi" opettelu oli kohdaltani tarpeetonta ja sivarista on enemmän hyötyä itselleni ja tälle maalle.

 

2. Kukin tekee tavallaan. Suurin osa ystävistäni kävi intin ja arvostus oli molemminpuolista; koskaan ei ole tarvinnut kuunnella esim. sinun täällä suoltamaasi paskaa yhdeltäkään kaveriltani. En voisi ikinä luokitella ystäviäni samoin kuin sinä teet.

 

3. Puolustaisin maatani sillä tavalla minkä valtio kohdallani parhaaksi katsoo.

 

4. Varmasti joskus joutuu. Milloin, paha sanoa.

 

 

Alkaa olla Arttu aika paksua tuo uhoamisesi. Kyllä, sinulla on oikeus tehdä itsestäsi pelle noilla jutuillasi. Onneksi suht. pieni osa armeijan käyneistä päästelee suustaan moista paskaa: nuoret ilman elämänkokemusta ja sitten kaltaisesi - anteeksi vain - yli-isänmaalliset juntit. Mä olen ihan yhtä Suomalainen kuin sinä - en tosin vain yhtä rajoittunut.

 

Ja sitten esitän Arttu sinulle vastakysymyksen: Miten reagoisit jos oma lapsesi menisi sivariksi tai valitsisi totaalin? Kiitos.

 

Heh... Mukavia vastauksia, ja lukiessani huomaisn tehneeni virheen. Pitäisi oikeastaan kysyä kohdassa kolme: 3. Jos vaikkapa Venäjä hyökkää Suomeen, miten haluaisit puolustettavan isänmaata ?

 

Sikäli hyvä, mutta täysin irrelevantti kysymys sinulta. En tule itse milloinkaan saamaan lapsia (haluatko ehkä tietää lisää yksityiskohtia ?), mutta mielestäni jokaisella miehellä on velvollisuus puolustaa maatamme, ja käydä läpi asepalvelus, kuten laissa sanotaan. Riittääkö vastaukseksi sinulle ?

 

Arttu

 

EDIT// Muokataanpa vielä...

 

Minulla ei ole yhtään tarvetta uhota näissä asioissa. Pelle saatan olla, mutta en silloin, mitä tulee näihin juttuihin. Halveksun ja paheksun sivareita ja erityisesti totaaleja, joiden katson yleensä olevan säälittäviä idealistihippejä ilman realiteettitajua. Mikäli realiteetitajua löytyy, ovat he epäisänmaallisia luusereita, joiden pitäisi saada kunnollinen rangaistus selkärangattomuudestaan.

 

Edelleen vain omia mielipiteitäni ilman mitään sitoumuksia.

[Guest Kiwipilot]

Kiitos vastauksesta; mielestäni kysymykseni oli täysin relevantti - toki hypoteettinen - mutta olen pahoillani jos koit sen loukkaavana. Hyvä jos vastaukseni kelpasi vaikka rivien välistä olen lukevani jonkin sortin halveksuntaa. Lähinnä tuo heh -kohta ihmetyttää. Onko muuten oikeasti niin, että ainoastaan armeijan käynyt voi puolustaa tätä maata? En tarkoita nyt naisia vaan lähinnä siviilipalvelusmiehiä. Turha kai tässä on todistella omaa isänmaallisuuttaan ja suomalaisuuttaan, aina joku muu tuntuu tietävän paremmin. Mätämuna kuulemma olen. No, minkäs teet.

 

Ediittiä:

 

jokaisella miehellä on velvollisuus puolustaa maatamme, ja käydä läpi asepalvelus, kuten laissa sanotaan.

 

Miten tämä eroaa siviilipalveluksen valitsemisesta? Muistaakseni laki antaa myös mahdollisuuden sivariuden valitsemiseen. Sota-aika on sitten toinen juttu, ainakin omalla kohdallani. Sitä toki olen saanut todistella siellä ja täällä.