Pienen uuden lentokoneen suunnittelu ja valmistus !?

[Jukka Takamaa 0]

Ja tästä pitäisi syntyä häkellyttävä miljoonabisnes. Siitä en vielä ole päässyt ihan selvyyteen - en ehkä ihan joka sivua oo jaksanu lukea - että kuin se neljän vuoden päästä valmiina oleva testattu ja koelennetty sarja muuttui 20 vuoden projektiksi, jonka ostaja saakin koelentää ihan issekseen? Tekisi mieleni lainata kaimaani ja ilmailualan gurua, Alaskan valokuvauksen mestaria, pioneerien pioneeria A. Hyväristä toteamalla "Ei hyvää päivää".

 

Projektissa on käänteitä...joku kysyi kuinka nopeasti voin toimittaa koneen...vastasin; 4 vuoden päästä, jos niitä tilataan sata. 3 on vasta ennakkoon tilattu..joko tosissaan tai leikillään.

 

Mikä saa epäilemään ettei näitä myydä 17 kpl ( joka siis jo rikkoon miljoonan euron rajan kun kuitukone on 60 000 ekkua ) ? Onko hinta liian kova ? 18 % tilaustavoitteesta on jo täynnä ( siis jos miljoona business on tavoite ). 

 

PS: Tiedän, että miljoonabusiness kirjoitetaan yhteen...olen käynyt kolmea lukiota kahdella mantereella.

[Arne Wallen 72]

Tiedän sen...netti  on sellanen paikka, että kaikkea ei kerkeä korjata...menee muutenkin tunteja näihin vastatessa.

 

Nytkään en saanut vastausta kysymykseeni..voiko kääntyvää päätelinettä kääntää polkimilla vain ( ja ainoastaan ) rullatessa...nokkapyörästä en puhunut halaistua sanaa. Sitten se voisi korvata TILLER-tyyppisen ( -henkisen ) ohjauksen.

 

 

Kyllä voi, esim. jos kääntäminen tapahtuu hydrauliikalla, lukitus kun haluat laitteen kulkevan suoraan.

[Mikko Kallas 0]

..voiko kääntyvää päätelinettä kääntää polkimilla vain ( ja ainoastaan ) rullatessa...nokkapyörästä en puhunut halaistua sanaa.

 

Kääntyvä pääteline kiinteällä kannuspyörällä tekee koneen maakäsittelystä "ei niin ketterää". Konetta ei saane pyörähtämään paikallaan tai edes lähes paikallaan. Normi paipperkessnahan pyörähtää lähes "renkaansa päällä", jos jarrulla pikkuisen avittaa. Kuinka leveän kiitotien koneesi tarvitsee, jos pitääkin rullata kiitotien päähän ja kääntää kone siellä esim. lentoonlähtöä varten? Paljonko arvelet koneen (maa)kääntösäteen olevan esittämälläsi laskutelineratkaisulla?

 

MikkO

[Guest Kiwipilot]

Mikä saa epäilemään ettei näitä myydä 17 kpl

 

Oikeasti, kysytkö ihan tosissasi? Hupaisaa viihdettä muuten tämä ketju, parasta pitkään aikaan .

[Juha Lampi 275]

Nytkään en saanut vastausta kysymykseeni..voiko kääntyvää päätelinettä kääntää polkimilla vain ( ja ainoastaan ) rullatessa...nokkapyörästä en puhunut halaistua sanaa. Sitten se voisi korvata TILLER-tyyppisen ( -henkisen ) ohjauksen.

 

Nokka- tai kannuspyörä, sitä kuitenkin on maakäsittelyn kannalta keskimäärin edullisinta pyörittää - pienissä koneissa eritoten. B-52 "rekkatelineineen" on toki toinen juttu. Kääntyvä pyörä voi myös olla (jopa 360 astetta) vapaasti kääntyvä, jolloin konetta ohjaillaan maassa differentiaalisesti poljinjarruilla. Joissakin koneissa kääntyvä kannus tehdään lähtö- ja laskukiitoja varten lukittavaksi.

[Jukka Takamaa 0]

Joissakin koneissa kääntyvä kannus tehdään lähtö- ja laskukiitoja varten lukittavaksi.

 

Nyt alkaa tuntumaan siltä, että vapaasti pyörivä kannus, joka lukitaan lähdöissä ja nousuissa voisi tulla huokeammaksi kuin sisäänvedettävä kääntyvä pääteline. Hanriot H 232.1 2-paikkaisessa koulukoneessa oli lusikkakannus, johon täällä iskettiin joku lisäosa päälle.

 

Voisiko esimerkiksi metallinen jousitettu ( lukittu ) kannuspyörä antaa sivuperäsintä poljettaessa ( ja kaasua lisättäessä tarkoituksella ) sen verran periksi ( siis liukuisi asvaltilla ) että kone kääntyy ?

[Vesa Lähteenmäki 27]

Voisiko esimerkiksi metallinen jousitettu ( lukittu ) kannuspyörä antaa sivuperäsintä poljettaessa ( ja kaasua lisättäessä tarkoituksella ) sen verran periksi ( siis liukuisi asvaltilla ) että kone kääntyy ?

 

Tuota,  kannus lukitaan, jotta EI kääntyisi. Jos haluaa kääntyä, lukko pois päältä.

No kyllähän se kone kannus lukittunakin kääntyy, kun antaa riittävästi kaasua ja painaa toisen päätelineen jarrun pohjaan ja vielä kevittää pyrstöä tai peräti nostaa pyrstön ilmaan, mutta onkos tuossa nyt mitään järkeä.

 

EDIT: Lainaus korjattu /Mikko

[Guest Sakari Pyörre]

Nyt alkaa tuntumaan siltä, että vapaasti pyörivä kannus...

 

MINÄ sen keksin! Tehdään semmoinen vapaastikääntyvä kannus, johon laitetaan jouset estämään kääntymistä! Normaalisti kannuspyörä on suorassa, mutta jarrulla käännettäessä jousi antaa periksi ja kannuspyörä kääntyy.

 

Jokos tällä omaperäisellä idealla saa prosentin osuuden projektin tuotoista?

 

DeLuxe malliin voisi vielä kytkeä jouset sivuperäsimeen niin että kannuspyörä pyrkii kääntymään, kun poikkeuttaa peräsintä.

[Matti Huoviala 84]

Super de luxe malliin voisi laittaa sellaisen jutun, että kun kannus kääntyy jousen varassa rajoittimeen, kannus vapautuu ja pyörii 360 astetta.

Kone kääntyisi sitten vaikka toisen päätelineen renkaan ympäri jarruilla ja takaperin työntäminen vaikka halliin helpottuisi.

Hitsi, täähän on hyvä keksintö.

Ostaiskohan ne tälläsen kannuksen mekanismin rapakon takana ja menisiköhän niitä kaupaksi?

 

[Jukka Takamaa 0]

"Voisiko esimerkiksi metallinen jousitettu ( lukittu ) kannuspyörä antaa sivuperäsintä poljettaessa ( ja kaasua lisättäessä tarkoituksella ) sen verran periksi ( siis liukuisi asvaltilla ) että kone kääntyy ?"

 

Tuota,  kannus lukitaan, jotta EI kääntyisi. Jos haluaa kääntyä, lukko pois päältä.

No kyllähän se kone kannus lukittunakin kääntyy, kun antaa riittävästi kaasua ja painaa toisen päätelineen jarrun pohjaan ja vielä kevittää pyrstöä tai peräti nostaa pyrstön ilmaan, mutta onkos tuossa nyt mitään järkeä.

 

Ongelma selvinnee kuvasta...kannuspyörät ovat kiinteät jouselliset..ja päätelineitä on yksi...tämä lienee hieman epätavallinen...maarullaukseen tarvittaisiin ison pyörän kääntymistä.

 

Onko ehdotuksia.

 

KIRJOITTAJA EDITOINUT/POISTANUT KUVAN

[Matti Huoviala 84]

Eikös muuten ole "nero"kas keksintö...

[Kimmo Huoviala 1]

O

[Juha Klemettinen 28]

Mainitsin että tarvikkeet / (puu) kone ovat 3000 €...ja valmis kone n. 30 000 €.

Mikäli tarvikkeet maksaa enemmän nousee vastaavasti hintakin.

Kuitukoneen hinta n. 50 000 € valmiina ...ja kit 15 000 ( moottoreineen ).

 

en mä niin halpaan mene että esittelisin liikesalaisuuden kaikelle kansalle.

 

Tilausjärjestyksessä...alkaen 2 vuoden päästä ja viimeinen viimeistään 4 vuotta tästä lukien.

 

Mä väitän ja vakuutan, että tämä pieni kone on nyt upein koskaan maassamme luonnosteltu ( siis jo melkein suunniteltu ) lentokone ( anteeksi vaan koko Pik-20 tiimi  Roll Eyes )...lisäksi sen tuotantokustannukset olisivat minimaaliset...ja saisiko sitä kaiken hyvän lisäksi lentää ultran kortilla ? Siis mikäli se katsastetaan ja tyyppihyväksytään ?

 

Haluaako joku ilmoittautua mukaan esimerkiksi laskemaan Navier Stokes yhtälöitä jne ? Entä proton tekoon...anyone ?

 

Piirustusten hinta 2 000 ekkua perustuu siihen että kone tullee maksamaan alle 10 000 ekkua, jos tehdään itse puusta ( lentokonevaneri , mäntyrimat jne ). Muovikoneen mukana tulee piirustukset ilmaiseksi.

 

Ohjainten tuntuma asia lienee koelentäjän ja suunnittelijoiden välinen asia.  Fritz Wendel / Willy Messerschmitt tekivät hyvää yhteistyötä esimerkiksi. Päätalo tyyliinhän voin lentää koneen koelennot itsekin. R/C mallilla testaan, että se on konseptina kuten kuvittelin. Eräs koelentäjä erityisesti on hyvä tuttuni, jonka kanssa on vietetty monta hetkeä autotallissa esimerkiksi experimental koneen äärellä.

 

Kuitu vai puu....siinä ensimmäinen asia...mediaseksikkäämpi olisi tietysti kuiturakenne, mutta tämä saattaisi soveltua puulle myös....varsinkin jos se on niin paljon kevyempi, kuten Koivurova väittää....metallikaan ei ole poissuljettu.

 

mun designissa sisäänvedetävä teline on sen vaatiman kotelorakenteensa ( sisäänvedettynä ) takia jopa välttämätön kabiinin runkorakenteen jäykistämiseksi ja moottorin/moottorien asiallisen tuennan takia...oho....en kai ole paljastamassa, että telineet olisivat enemmän U-2 mallia ( isolla pyörällä ) kuin Piper Cup ( normal taildagger ) tai Lancair IV ( tricycle ) henkeä...KÄÄK ! Tällä säästetään paljon painossa ja saavutetaan nopeudessa...ongelmaton ei systeemi kuitenkaan ole..se jo pelkästään aiheuttaa paljon uusia ratkaisuja muualla koneessa ( ainakin 3 kpl ). Kaikki tämä vaikuttaa kiitoon ja laskeutumiseen ja rullaamiseen etc. Tosin nämäkin olen aiemmilla R/C malleilla havainnut erittäin toimiviksi. Myöskin painojakautumaan ratkaisu vaikuttaa positiivisesti ja takaa pienemmän koon koneelle ( mahdollisuuden  tilan säästöön ).

 

Nyt alkaa tuntumaan siltä, että vapaasti pyörivä kannus, joka lukitaan lähdöissä ja nousuissa voisi tulla huokeammaksi kuin sisäänvedettävä kääntyvä pääteline. Hanriot H 232.1 2-paikkaisessa koulukoneessa oli lusikkakannus, johon täällä iskettiin joku lisäosa päälle.

 

Voisiko esimerkiksi metallinen jousitettu ( lukittu ) kannuspyörä antaa sivuperäsintä poljettaessa ( ja kaasua lisättäessä tarkoituksella ) sen verran periksi ( siis liukuisi asvaltilla ) että kone kääntyy ?

 

Ongelma selvinnee kuvasta...kannuspyörät ovat kiinteät jouselliset..ja päätelineitä on yksi...tämä lienee hieman epätavallinen...maarullaukseen tarvittaisiin ison pyörän kääntymistä.

 

Onko ehdotuksia.

 

Kun näitä sinun juttuja lukee, ei voi kuin ihmetellä miten voit antaa hintatietoja ja arvioita valmistettavien koneiden lukumäärästä, vaikka ihan perusjutut on on auki? Sinulla ei taida mitän käsitystä kokoinaiuudesta, vaan keksit jatkuvastui uusia ideoita ja "salaisuuksia" ja puuhailet polkupyörästä (?) lainatun telineen kanssa...

Juha.

[Jouni Laukkanen 55]

Nyt oon hämmästyksestä mykkänä. En voinut edes ajatella, että tämä nousee tällaisiin sfääreihin.

[Antti Laukkanen 15]

 

Tiedän sen...netti  on sellanen paikka, että kaikkea ei kerkeä korjata...menee muutenkin tunteja näihin vastatessa.

 

 

Joo, anteeksi. Tuo kielioppiviittaus oli kovasti asiaton tuohon aiheeseen. Onneksi sain maistaa toisessa threadissa omaa lääkettäni.

 

-A-

 

PS. Juha tuossa aika pitkälti lainaili niitä kohtia, jotka aiheuttavat ihmettelemiäsi epäilyjä. Haluaisin sinällään oikein kauhean kovasti nähdä sen instanssin, joka kykenisi tuottamaan nuo sata konetta neljään vuoteen, vaikka kaikki osat olisivat valmiina kokoamisen aloittamista silmällä pitäen. Ainakin sille pitäisi maksaa sikäli paljon korvauksia, että miljoonapisnes olisi varmasti toteutuva. Näissä miljoonissa kuvittelen tosin olevan miinustyyppisen etumerkin.

[Arne Wallen 72]

No nyt homma selkis kun näin tuon kuvan, eli tuohon on tosi helppo tehdä kääntösysteemi hydrauliikalla, venekaupasta hydrauliohjaussysteemi ja liität ohjaussauvaan tuon pumppujutun,kääntelet sitten kentällä tuota pyörää, sulkuventtiili jolla kytket irti ohjauksen ja takaiskuventtiili hoita että pyörä pysyy suorassa.Ei :thmbup:ku nousukiitoon.

[Juha Klemettinen 28]

Mietin tässä tuota telinesysteemiä... Kun minulla ei ole lupakirjaa, niin voisiko joku kertoa minulle miten tuollaisella telineelä laskeudutaan 

Juha.

[Markku Hiedanpää 0]

Nyt oon hämmästyksestä mykkänä. En voinut edes ajatella, että tämä nousee tällaisiin sfääreihin.

 

Sinäkin!

Mulla on ollut maha kipeänä naurusta jo viikon 

[Markku Hiedanpää 0]

Tarkoitus koneen lentopainoksi sisäänvedettävällä telineellä on 100-150 kiloa......

 

MTOW ??

Kun pilotin ja polttoaineen painoksi laitetaan vaikka 110 kg niin koneen tyhjämassa on -10kg - +40kg, aikamoinen saavutus kaksimoottoriselle puukoneelle, siinä on ultramiehillä ihmettelemistä 

[Guest Sakari Pyörre]

Mietin tässä tuota telinesysteemiä... Kun minulla ei ole lupakirjaa, niin voisiko joku kertoa minulle miten tuollaisella telineelä laskeudutaan 

Juha.

 

Ei se oikeastaan ole ongelma. Kyllä tuolla systeemillä pysyy pystyssä. On niitä yksipyöräisiä lentolaitteita ennenkin nähty. Ajaa vaan laskussa pyörälle, ei kai siinä mitään.

 

Näkisin tuossa konstruktiossa vielä sen valoisan piirteen, että laskutelinevaroitinta ei tarvita. Pyörä on ilmeisesti lennon ajan pilotin jalkojen välissä, siinä missä yleensä on sauva. Siitä sen kyllä muistaa tönäistä alas. Ei tarvita edes telinevipua. Telinekuiluhan on joka tapauksessa jätetty pois painon säästämiseksi.

 

Pyörä kun on selvästikin nyysitty naapurin pojan Joposta, niin siihen kyllä kannattaa jättää ohjaustanko kiinni. Niin hoituu näppärästi etupyörän maaohjaus.

 

BTW, missä on sauva? Kai se on jätetty aikansa eläneenä väkästyksenä pois.

[Guest Sakari Pyörre]

MTOW ??

Kun pilotin ja polttoaineen painoksi laitetaan vaikka 110 kg niin koneen tyhjämassa on -10kg - +40kg, aikamoinen saavutus kaksimoottoriselle puukoneelle, siinä on ultramiehillä ihmettelemistä 

 

110 kg? Mikä polttoaine? Mitkä vaatteet? (Tästähän meillä oli jo aikaisemminkin puhetta.)  Laskuvarjon ja aurinkolasit pidän.

[Juha Lampi 275]

Jaså, isoja pyöriä on yksi ja pieniä kaksi! No, niinhän purkkareissakin on se yksi masterpyörä. Iso kait sit nousee jalkojen väliin eteenpäin? Siinähän se periaatteessa on hollilla jaloin ohjattavissa, vaikka mekanismi voi olla konstikas..

 

Sitten vain täytyy löytyä ohjainpinnoista tehoja heti kun pyrstö nousee, muuten kone on kyljellään nousukiidossa. Laskussa sit vastaavaa. Päätelineen sijainti pituussuunnassa suhteessa massakeskiöön & aerodynaamiseen keskiöön on tässä yksi merkittävä tekijä.

 

Btw: onkohan tuo siipi vähän takana massakeskiöön nähden, kun motoreitakin on kaksin kappalein noin edessä? Jos arvailee yläkuvantoa, laskutelineiden muodostaman tukipistekolmion ulkopuolella moottorit saattavat myös muodostaa melkoiset ulokemassat, joka voi saada koneen kippamaan poskelleen rullauskäännöksissä.

[Arne Wallen 72]

Vauhdillahan tuo pystyssä pysyy, sitten vaan hyvät jarrut kun koneet sammutetaan ettei potkurit hajoo.

[Vesa Lähteenmäki 27]

"Haluaisin sinällään oikein kauhean kovasti nähdä sen instanssin, joka kykenisi tuottamaan nuo sata konetta neljään vuoteen, vaikka kaikki osat olisivat valmiina kokoamisen aloittamista silmällä pitäen. Ainakin sille pitäisi maksaa sikäli paljon korvauksia, että miljoonapisnes olisi varmasti toteutuva. Näissä miljoonissa kuvittelen tosin olevan miinustyyppisen etumerkin."

 

Sopiva organisaatio tämän koneen toteutukseen löytyy tuolta pohjoisesta, nimittäin Korvatunturilta. Vastaava tekninen johtaja T. Tomera, logistiikkapäälikkö P. Punakuono. Tulee halvaksi, kun palkka maksetaan riisipuurona.

 

EDIT: Lainaus korjattu /Mikko

[Mikko Maliniemi 5]

Välihuomautuksena sellaista, että kun lainaatte vastauksessanne toisen viestistä tekstiä, käyttäkää tuota quote/lainaus-toimintoa. Pysyy juttu paljon selkeämpänä, kun on se lainattu teksti omassa "lainalaatikossaan" ja on ennenkaikkea yhdenmukainen systeemi kaikilla.