Pienen uuden lentokoneen suunnittelu ja valmistus !?

[Markku Koivurova 367]

Huomasin tuolla Cri Cri säikeeessä, että Markku ei ole oikein innostunut tällaisesta pienestä koneesta

 

Minusta Cri Cri on aivan loistava laite. Päättelitkö tuon viestistäni jossa kommentoin sen lentoonlähtösuoritusarvoja? Sehän on realiteetti suoravetoisilla nopastipyörivillä moottoreilla eikä se konetta huonoksi tee, pitää vain muistaa operoidessa mihin kone on tehty. Nämä on aina kompromisseja, pienimoottorisesta nopeasta koneesta ei tule millään konstilla STOLlia.

 

 

[Karoliina Salminen 0]

Cri-Cri on ihan mielenkiintoinen laite. Siinä on vaan yksi probleema:

Miksi tehdä noin kevyt kone koska se ei kuitenkaan mahdu tuohon 70kg tai alle kategoriaan. Nimittäin

Cri-Cri 65 kg painollaan sallisi 5 kiloa polttoainetta, mikä ei tunnu realistiselta edes Cri-Crihin.

Koneesta ehkä saisi tarpeeksi kevyen kelaamalla carbon-carbon -rakennetta (fenolihartsi muutetaan

myös hiileksi prosessissa jolloin rakenteesta tulee paljon lujempi (ja mielettömästi kalliimpi) kuin tavallisesta

hiilikuidusta => kerroksia tarvitaan vähemmän, ja koska rakenteessa ei ole epoksia, niin värilläkään ei ole väliä,

pintakäsittelemätön musta toimii).

[Matti Huoviala 84]

Miksei kellukekone voisi olla täysin taitolentokelpoinen (muistelen Jounin sanoneen). Kun kerran lentokelpoisuuttakaan ei tutkita ihan niin viimeisen päälle.

 

Olisi Lomcevak aika näyttävän näköinen.

 

Eikös monilla kellukekoneilla ole vähän sen tapainen liike tehtykin, useimmiten juuri veteen kosketuksen yhteydessä eli TOSI matalalla vielä? Usein tosin vain kerran....

 

Takaisin aiheeseen.

Mä olen vielä pohtinut sitä, että mikä oikeastaan on mahdollista silloin kun moottorien hurja voima muutetaan ilma-alusta liikuttavaksi voimaksi potkureilla.

Jonkin verran olen potkureista jopa lukenut.

Mielestäni ehdotettu suorituskyky ei ole ihan "realistinen" niillä ruseteilla, joita tähän ehkä sopisi.

Potkuri kun toimii periaatteessa hyvin vain tietyllä nopeudella ja kierosluvulla. Onhan toki säikeen alkupuolella ehdotettu vakiokierospotkurin käyttöä. Ei se silti tee tilannetta juurikaan paremmaksi. Ehkäpä asia on jo ratkaistu Cri Cri:n tapauksessa.

Asiaa enemmän ajatellessani tulin tulokseen, että sitten 20v. kuluttua ainakin naapurit huomaavat sen, milloin näillä aiotaan lentää...

[Karoliina Salminen 0]

 

Asiaa enemmän ajatellessani tulin tulokseen, että sitten 20v. kuluttua ainakin naapurit huomaavat sen, milloin näillä aiotaan lentää...

 

Tämä 20v kuluttua on vähän hassua spekulaatiota siksi, että mistäpä tietää että mikä on koneen voimanlähteenä silloin.

Turha miettiä 2-t moottoria jos kaikki muut siihen aikan ehkä ajavat antigravitaatiogeneraattorilla... Tarkalleenottaen teknologian kehitys

(poislukien toistaiseksi ilmailu) on ollut niin nopeaa että 20 vuotta (esim. tietotekniikassa) eteenpäinennustaminen on ollut ja on luokkaa

mahdotonta. 20 vuotta sitten vuonna 1988 minulla oli silloinen huipputeknologian huipentuma, Commodore Amiga 500. Siinä oli jopa

512 kB RAM-muistia, 7 MHz prosessori, 640x256 putki-TV-tasoinen näyttö ja 4096 väriä, 880 kB korppuasema massamuistina.

Nyt minulla on taskussa Nokia N810 Internet tablet, jossa on 400 MHz prosessori, 16-bit touch-screen TFT-paneeli 800x480 resoluutiolla,

128 MB = 128*1024 kB RAM:ia,  2GB flash-muistia ja siinä on Web 2.0 yhteensopiva mobiili Internetti. Ja se mahtuu taskuun ja ei paina paljon mitään.

Vuonna 1988 se olisi ollut melkein ufoteknologiaa.

 

 

[Ari Aho 62]

Vaikka ajaisi täysin lentokelvottomalla [omalla] koneella tonttiin jossain keskellä metsää ilman mitään lupakirjaa ja medikaalia, kunhan ei osu kehenkään muuhun, niin sehän on tonttiinajajan oma ongelma.

 

Tämä argumentti pätee vain silloin, jos lupaa myös kuolla samantien, eikä jää rasittamaan veronmaksajien kustantamaa terveydenhuoltoa vammautuneena. Jos raha riittäisi itse kustantamaan hoitonsa (lääkäreiden ja muun henkilökunnan koulutusta myöten, sehän tapahtuu verovaroilla myös yksityisen terveydenhuollon osalta) riittäisi raha myös hyväksyttyihin lentolaitteisiin. Vakuutusatahan ei nykyään tahdo saada edes hyväksytylle Ultralle saati tollaiselle.

 

"Iloinen Veronmaksaja"

 

 

[Kate Alhola 0]

Tämä argumentti pätee vain silloin, jos lupaa myös kuolla samantien, eikä jää rasittamaan veronmaksajien kustantamaa terveydenhuoltoa vammautuneena. Jos raha riittäisi itse kustantamaan hoitonsa (lääkäreiden ja muun henkilökunnan koulutusta myöten, sehän tapahtuu verovaroilla myös yksityisen terveydenhuollon osalta) riittäisi raha myös hyväksyttyihin lentolaitteisiin. Vakuutusatahan ei nykyään tahdo saada edes hyväksytylle Ultralle saati tollaiselle.

 

 

Huomaa nyt että tässä maass saa alaikäinen ajokortiton ajaa itse tehdyllä katsastamattomalla ja rekisteröimättömällä

autolla vaikka kahtasataaviittäkymppiä kunhan tekee sen yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella. Käytännössä melkein koko

autourheilu perustuu tähän jokamiehenoikeutaan. Vai pitäisikö mikroautoillekkin asettaa rekisteröinti- ja tyyppihyväksyntäpakko,

18 vuoden ikäraja, ajokorttipakko ja ja pommivyö joka takaa välittömän kuoleman onnettomuustilanteissa.

 

No, tuo pommivyö varmaan tekisi lajista mailmanlaajuisen katsojasuosikin ja valtio tienaisi sievoisia summia

myymällä televisiointioikeuksia....

 

 

Kate

[Markku Hiedanpää 0]

Huomaa nyt että tässä maass saa alaikäinen ajokortiton ajaa itse tehdyllä katsastamattomalla ja rekisteröimättömällä

autolla vaikka kahtasataaviittäkymppiä kunhan tekee sen yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella.

 

Vastaavat "ulkopuolisia suojaavat olosuhteet" saataisiin aikaan jos lupakirjattoman lentäminen lentokelvottomalla ilma-aluksella sallittaisiin sisähallissa, mikä ettei ideahan on hyvä mutta toteuttamisen kanssa voi tulla vaikeuksia 

[Jukka Takamaa 0]

Minusta Cri Cri on aivan loistava laite. Päättelitkö tuon viestistäni jossa kommentoin sen lentoonlähtösuoritusarvoja? Sehän on realiteetti suoravetoisilla nopastipyörivillä moottoreilla eikä se konetta huonoksi tee, pitää vain muistaa operoidessa mihin kone on tehty. Nämä on aina kompromisseja, pienimoottorisesta nopeasta koneesta ei tule millään konstilla STOLlia.

 

No kaikki on suhteellista 120 metriä on hieman yli pallokenttä..siipikuormitus 53 kg/m2 on noin 1/5 osa Me 109 R koneen vastaavasta ja 1/4 osa tuntemamme Mersun kuormituksesta.

 

28/10 rupeleilla Tweedy nousee alle 90 metrin pätkältä ( tuunannttujen 100 ccm moottoreilla )..varsinkin jos pilotti painaa alle 75 kg. Jos laitetaan pienempi suurempi nousuinen potkuri 22/16 vaikka niin huippunopeus kasvaa ja kiito pitenee varsinkin, jos pilotti painaa vaikka 105 kiloa.

[Jukka Takamaa 0]

Viestejä: 845

Rekisteröitynyt: 05.12.04

 

    Re: Pienen uuden lentokoneen suunnittelu ja valmistus !?

« Vastaus #679 : Tänään kello 12:50:03 » 

 

--------------------------------------------------------------------------------

Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - Eilen kello 16:54:21

Vaikka ajaisi täysin lentokelvottomalla [omalla] koneella tonttiin jossain keskellä metsää ilman mitään lupakirjaa ja medikaalia, kunhan ei osu kehenkään muuhun, niin sehän on tonttiinajajan oma ongelma.

 

Tämä argumentti pätee vain silloin, jos lupaa myös kuolla samantien, eikä jää rasittamaan veronmaksajien kustantamaa terveydenhuoltoa vammautuneena. Jos raha riittäisi itse kustantamaan hoitonsa (lääkäreiden ja muun henkilökunnan koulutusta myöten, sehän tapahtuu verovaroilla myös yksityisen terveydenhuollon osalta) riittäisi raha myös hyväksyttyihin lentolaitteisiin. Vakuutusatahan ei nykyään tahdo saada edes hyväksytylle Ultralle saati tollaiselle.

 

"Iloinen Veronmaksaja"

 

Miten lentokelvottomalla koneella voi ajaa tonttiin ?....ai niin voihan lentokelvollisellakin ajaa. Otetaan siivet pois ja ajellaan yleisellä tiellä ?

 

" Epätietoinen Porista ! "

[Antti Laukkanen 15]

Tutustupa vaikka sellaiseen termiin, kuin "ilma-aluksen lentokelpoisuus". Se on aika hyvä asia olla hallussa, mikäli meinaa isommin kaupallista lentokoneenrakennusta alkaa harjoittaa...

 

-A-

[Kimmo Huoviala 1]

Peckeri, katsoppa kuukkelin kertomana "thrusthp", lataa ja asenna löytyvä laskin ja laskeskele nopeuksia, tehoja yms. Kovin on kiinanpannu kovilla arpomillasi potkureilla...

 

Ketju alkaa olla jo lähes liian addiktoiva, pakko lähteä vieroittumaan sotilasapteekin kautta  

 

[Markku Koivurova 367]

No kaikki on suhteellista 120 metriä on hieman yli pallokenttä..siipikuormitus 53 kg/m2 on noin 1/5 osa Me 109 R koneen vastaavasta ja 1/4 osa tuntemamme Mersun kuormituksesta.

 

28/10 rupeleilla Tweedy nousee alle 90 metrin pätkältä ( tuunannttujen 100 ccm moottoreilla )..varsinkin jos pilotti painaa alle 75 kg. Jos laitetaan pienempi suurempi nousuinen potkuri 22/16 vaikka niin huippunopeus kasvaa ja kiito pitenee varsinkin, jos pilotti painaa vaikka 105 kiloa.

 

Taitaa olla ns. "brosyyriarvo" tuo 120m. En ole luonnossa nähnyt mutta videolla näyttää huomattavasti pidemmältä.

 

Mistähän sinä tuon Tweedyn lentoonlähtömatkan nappasit, laskitko vai?

[Jukka Takamaa 0]

Taitaa olla ns. "brosyyriarvo" tuo 120m. En ole luonnossa nähnyt mutta videolla näyttää huomattavasti pidemmältä.

 

Mistähän sinä tuon Tweedyn lentoonlähtömatkan nappasit, laskitko vai?

 

Arvelin sen mahdolliseksi sopivilla potkureilla ja tietyllä tehopainosuhteella. Totuushan selviää vasta kun kone on valmis ja täyttää vaaditut speksit.

 

100 ccm moottorit tuunattuna metkulla ja nitrolla ja tehopilleillä uskoisn laipat auki sen itse asiassa nousevan jo 50 m kiidon jälkeen ( 28/10 huiskilla ). Näin tuunattuna huippunopeus 208 mph ( huippunopeus  laskettu 14 000 rpm:llä ja 20/16 potkurilla ).

[Jukka Takamaa 0]

Peckeri, katsoppa kuukkelin kertomana "thrusthp", lataa ja asenna löytyvä laskin ja laskeskele nopeuksia, tehoja yms. Kovin on kiinanpannu kovilla arpomillasi potkureilla...

 

Ketju alkaa olla jo lähes liian addiktoiva, pakko lähteä vieroittumaan sotilasapteekin kautta  

 

 

Kiinanraudan hinta on noussut 507 USD:hen..täytynee etsiä parempi. Kyllä se muutaman koelennon laulaa...muutahan ei tarvitakaan. Howard Hugheshan osti lentokoneita ( esim. Caravellen ) ja lensi niitä ilman miehistöä ja jätti lojumaan sinne minne sattui ne jättämään ( luin hänen elämäkertansa taannoin ).

 

Käyttöä varten täytyy ostaa joku oikea moottori siihen. Tai teettää Valmetilla yms:llä sopiva.

 

Huomaa nyt että tässä maass saa alaikäinen ajokortiton ajaa itse tehdyllä katsastamattomalla ja rekisteröimättömällä

autolla vaikka kahtasataaviittäkymppiä kunhan tekee sen yleiseltä liikenteeltä suljetulla alueella. Käytännössä melkein koko

autourheilu perustuu tähän jokamiehenoikeutaan. Vai pitäisikö mikroautoillekkin asettaa rekisteröinti- ja tyyppihyväksyntäpakko,

18 vuoden ikäraja, ajokorttipakko ja ja pommivyö joka takaa välittömän kuoleman onnettomuustilanteissa.

 

No, tuo pommivyö varmaan tekisi lajista mailmanlaajuisen katsojasuosikin ja valtio tienaisi sievoisia summia

myymällä televisiointioikeuksia....

 

 

Kate

 

Niin tämä on tietysti pahin pelko...koneen myyntihinta saadaan valmiille 12 000 € pintaan ja isät ostaa niitä rippilahjaksi pojilleen...ja sitten kolisee, kun pojat lentää niillä kilpaa kouluun ja takaisin ja illalla kartsalle, jollekin marketin pihalle pusaavat laskuun jne. 

[Juha Klemettinen 28]

Arvelin sen mahdolliseksi sopivilla potkureilla ja tietyllä tehopainosuhteella. Totuushan selviää vasta kun kone on valmis ja täyttää vaaditut speksit.

 

100 ccm moottorit tuunattuna metkulla ja nitrolla ja tehopilleillä uskoisn laipat auki sen itse asiassa nousevan jo 50 m kiidon jälkeen ( 28/10 huiskilla ). Näin tuunattuna huippunopeus 208 mph ( huippunopeus  laskettu 14 000 rpm:llä ja 20/16 potkurilla ).

 

Arvelin? Uskoisin?

Jatkan näiden varmojen mielipiteitteni linjalla... Onko sinulla mitään laskennallista dataa tästä koneesta, vai perustuuko kaikki uskon varaan?

Juha

[Jukka Takamaa 0]

Arvelin? Uskoisin?

Jatkan näiden varmojen mielipiteitteni linjalla... Onko sinulla mitään laskennallista dataa tästä koneesta, vai perustuuko kaikki uskon varaan?

Juha

 

On dataa ja laskelmia.

 

On myös varma tuntuma, joka on haettu raacereiden ja lennokkien suunnittelusta.

[Antti Laukkanen 15]

 

Tai teettää Valmetilla yms:llä sopiva = koneen myyntihinta saadaan valmiille 12 000 € pintaan

 

 

Miksiköhän tämä yhtälö kuulostaa epäilyttävältä?

 

-A-

[Jukka Takamaa 0]

Miksiköhän tämä yhtälö kuulostaa epäilyttävältä?

 

-A-

 

Koska se on täysin sun keksimäsi.

 

12 000 ekkuun pitää koneet teettää alihankkijalla vikuintiassa.

[Antti Laukkanen 15]

Ei se ole mun keksimä. Lainasin ihan omaa tekstiäsi. Tarkoitin vain, että se tuommoisen moottorin teettäminen saattaa äkkiseltään ruveta maksamaan aika lailla enemmän kuin koneelle kaavailemasi hinta.

 

-A-

 

PS. Mihis ne työttömät ja assalla notkuvat lentokoneenrakentajat joutuivat, kun nyt ollaan vinkuintiaan menossa? 

[Karoliina Salminen 0]

Rutanin salaisuus muuten on:

 

1. Willing to question best experts on the area.

2. Just try it out.

3. Willing to take the risk to fail.

 

Ilman näitä ei olisi yksityistä avaruuslentoa toistaiseksi suoritettu.

 

[Jukka Takamaa 0]

Ei se ole mun keksimä. Lainasin ihan omaa tekstiäsi. Tarkoitin vain, että se tuommoisen moottorin teettäminen saattaa äkkiseltään ruveta maksamaan aika lailla enemmän kuin koneelle kaavailemasi hinta.

 

-A-

 

PS. Mihis ne työttömät ja assalla notkuvat lentokoneenrakentajat joutuivat, kun nyt ollaan vinkuintiaan menossa? 

 

Valmetin moottoreita suositeltiin juuri Cri Crihin...mihin ne ( suunnitelmat ) sieltä olis kadonnut.

 

----------------

 

Jos oot käynyt täälä pohjoisessa niin täällä on tyhjillään valtavia tehdashalleja..flekstronik...pkc kruup...jne...kaikki vinkuintiassa.

 

Antti lainasin alla Katea..huomaatko mitään erikoista ?

 

Huomaa alaikäinen itse ajaa suljetulla alueella televisiointioikeuksia....

 

Kate

 

[Juha Ritaranta 947]

Mää ole kauhiasti hämmästellen lueskellut tätä ketjua, ja nyt vasta avaan suuni, tai siis näppikseni. Eikö kukaan muu ole huomannut tämän tulevan uuden Nokian salaisuutta, jota lentokonesuunnittelija yrittää varjella? Sehän on rakennusmateriaali, joka on kangasta. Salaisuus selviää nimestä: Tweedy, eli suomennettuna "tweed-kankainen". Varmaan moni on erheellisesti kuvitellut nimen viittaavan ornitologiaan, kuten esim "Tweety" viittaisi.

 

 

PS. Tuleehan siihen jälkipoltto, heittoistuin ja EVS? Ainakin optioina?

[Ari Kataja 1]

100 ccm moottorit tuunattuna metkulla ja nitrolla ja tehopilleillä uskoisn laipat auki sen itse asiassa nousevan jo 50 m kiidon jälkeen

 

Uhh... Tullee lentotunnille jonkinverran hintaa.. Kuinka suureksi olet arvioinut kulutuksen matkatehoilla? Tuollainen esim. 10% nitrofuili maksaa valmiiksi sekoitettuna 22e/gallona eli vajaat 6 euroa/litra. Itse sekoittamalla tietenkin hieman säästää, mutta silloin täytyisi ostaa metkut 200 litran erissä ja kaikkihan me tiedämme miten tehokkaasti se "pilaantuu" haihtuessaan ja sitoessaan vettä itseensä. Kaikki myöskin tiedämme, että metanoli palaa kuumalla näkymättömällä liekillä. 

 

btw. kiihdytyshemmot sanovat, että kun vaihdetaan bensasta metanoliin, kulutus tuplaantuu...

--

Ari

[Mikko Tuomi 416]

100 ccm moottorit tuunattuna metkulla ja nitrolla ja tehopilleillä uskoisn laipat auki sen itse asiassa nousevan jo 50 m kiidon jälkeen ( 28/10 huiskilla ). Näin tuunattuna huippunopeus 208 mph ( huippunopeus  laskettu 14 000 rpm:llä ja 20/16 potkurilla ).

 

Tuota noin, millainen ymmärrys sinulla noin yleensä on moottoritekniikasta? Tuosta kommentista päätellen (ja topicin lukeneena) joku ei nyt ihan natsaa...

 

 

[Antti Laukkanen 15]

Mitäs se tuommoinen 28/10 ja 20/16 -mitoitus meille oikein kertookaan. Anteeksi tietämättömyyteni?

 

-A-