Pienen uuden lentokoneen suunnittelu ja valmistus !?

[Jukka Takamaa 0]

Niinhän ne Brewsteritkin ujelsivat isoine huiskineen. Mitä jos pistäisi ductin ympärille ja käyttäisi sapelinmuotoisia lapoja

 

Olen erittäin avoin kaikille uusille ideoille...20 vuotta aikaa miettiä. Tätä myös ehdotettiin USAn puolella. Mulla on käsitys, että ongelma alkaa kun kone lähestyy 450 mph nopeutta ( http://en.wikipedia.org/wiki/Propfan ).

 

Alkaa tuon Karoliinan kommentin pohjalta olla varmaa, ettei kuitu nykyhintoineen ole kilpailukykyinen.

 

Tosin epäselvää on mitä joku tuollaisesta alle 70 kiloisesta lentokoneesta haluaa maksaa jos puuosat prässätään runkoa varten valmiiksi ja siipikaaret ( runkokaaret ) esim olisivat valmiina ja salot sekä pyöräkotelo yms..

 

14 000 rpm ei ole mikään lopullinen totuus..voi olla että sitä varten ei 10-20 hv / mylly riitä vaan tarvii olla vaikka 30 hv. 14 000 rpm:llä ainakin VNE pitää viedä yli 350 km/t:ssa..olisko 250 km/t parempi huippunopeus..saattais jo monelle riittää ja ylitehoinen pieni peli lähtee muutenkin liian helposti startissa lapasesta ( vrt. Ilmavoimiemme Mersu Pena ).

[Jukka Takamaa 0]

Arvelen ymmärtäväni mitä ko. viittauksella ajat takaa, mutta huomautan kuitenkin kyseisen henkilön olleen ihan varteenotettava keksijä jolle on patenttejakin myönnetty. Samaa ei taideta tämän ketjun primus motorista päästä sanomaan, vaikka kuuluisia ystäviä, tuttavia ja muita kavereita tuntuu olevankin.

 

Hain kyllä patenttia ja rahoitusta Keksintösäätiöstä ilmanpaineella operoitavalle lihasvoimalentokoneelle 2003. Olet varmaan huomannut että viikko sitten esiteltiin ilmanpaineella kulkeva vallankumouksellinen auto ( 500 km "tankillisella " ).

 

Patentteja saa jos keksinnöt on luokkaa "maattava perunan keräysteline" tms. Tämä asia tuli selvitettyä jo vuosia sitten.

 

En lainkaan sano, etteivätkö Speden ja "Homo Erektus" Kokkosen elokuvat olisi kivoja...ja onhan spedelinkokin edelleen maailman laajuinen hittituote....vai onko ?

[Guest FINSami]

Ilmanpaineauto on esitelty tuon firman toimesta kauan sitten. Kyyniset tiedemiehet ovat hiukan epäilleet kokonaisuuden hyötysuhdetta lähinnä siten että kuinka paljon energiaa tarvitaan puristamaan ilmaa tankkeihin ja kuinka paljon sitten sitä energiaa lopulta ulos saadaan. Ratkaisuksi ranskalaiskeksijät ovat ehdottaneet mm. ydinvoimaa, jotta saadaa kompressorit joka kotiin :'(

 

Tää on se firma joka tuota kehittelee: http://www.theaircar.com/data_sheet.html

 

Muslimeilla on taas omat autoprojektit pyörimässä: http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/vimpaimet/article51633.ece

 

Projekti on kehittynyt ja pässiksi lukisin vain itsesi.

 

Hyvä homma jos projekti pyörii hyvin! Olin hivenen huolissani ettei vain ajankäyttö valuisi harakoille (lapsiperheen isännillähän sitä aikaa kuluu yhteen jos toiseenkin), mutta jos lentokoneprojekti tosiaan antaa enemmän kuin siihen käytetty aika, niin hattua nostan ja toivotan onnea!

 

[Jukka Takamaa 0]

 

>Lainaus :Ilmeisesti 50 ilmatorjunnan MALEn siiven kasaaminen Avaruustekniikalle on se työmäärältään suurin saavutus ( heti Ilmailulaitoksen vt-arkkitehdin toimen jälkeen 1999 ).

<

 

luulimpa olleeni Ronin ja Hanskin kanssa ainuita jotka teimme noita Malen siipiä ja peräsimiä, Kallelle.

Taidan omata siinäkin enkan. Lukumäärää en sano.

 

 

Ronille mä ne tein..asensin myös radiot ja moottorit kuiturunkoihin ja testasin Petikossa varjon toiminnan...tosin jouduin sitten kiipeämään haapaan sen Malen hakemaan.

[Jukka Takamaa 0]

Pikaisen analyysin perusteella sekä Cri Cri että Takamaan Tweedy Bird vievät yksimoottoritilanteessa onnettomuuspaikalle asti.

 

Tätä threadia luettaessa on tullut mieleen vanha viisaus: Olisi hyvä jos lentokoneensuunnittelijat itse koelentäisivät koneensa.  Siten sekä huonot koneet että huonot suunnittelijat eliminoisivat toisensa.

 

Late

 

Kyllä juuri tähän ollaan pyrkimässä. Saan itselleni koneen joka mulla on varaa hankkia ja jonka ominaisuudet ovat itseni määrittelemät eikä tarvi ostaa muiden komiteatyönä suunnittelemaa BS:ää. Eli siis itse evaluoin saamani kommentit ja vinkit.

[Jukka Takamaa 0]

Mun mielestä tässä open source jutussa voisi olla ideaa.

Kasaa erilaisia komponentteja, joita vois sitten yhdistellä saadakseen toivomansa suuntaiset ominaisuudet.

Suunnittelijat väsää ohjaamo/matkustamo modulin, voimanlähdemoduleita, sakutelinejärjestelmiä ja sitten erilaisia siipiä eri tarkoituksiin. Runkomoduli olisi ehkä kaiken perusta.

Rajapinnat kuntoon ja modulikone on valmis!

Kukin voi sitten oman kombinaationsa tosittaa itse. Suunnitteluyhteisö on kollektiivisesti arvioinut ja laskenut kunkin osan toimivuuden ja käyttökelpoisuuden.

Nimeksi voisi antaa komiteakone light/sport/arco/bush/??

 

-M-

 

Lopputulos olis yhtä silmiä hivelevä kuin on arkkitehtuuripuolella Espoon keskusta tai Jakomäki !

[Jukka Takamaa 0]

Ilmanpaineauto on esitelty tuon firman toimesta kauan sitten.

 

Hyvä homma jos projekti pyörii hyvin! Olin hivenen huolissani ettei vain ajankäyttö valuisi harakoille (lapsiperheen isännillähän sitä aikaa kuluu yhteen jos toiseenkin), mutta jos lentokoneprojekti tosiaan antaa enemmän kuin siihen käytetty aika, niin hattua nostan ja toivotan onnea!

 

 

Koska tuo auto on esitelty...oma ilmanpaineella pyörivä potkuri ei taida olla mitään sukua tuolle keksinnölle.

 

Lentokoneprojekti ei ole juuri edistynyt kuin 3-tahoina ( 2.1 m2 siipiala, 4,5 m kv ja 3 pituus ). Materiaalia olen tosin hankkinut mallia varten ja lisävitamiineja ( lähinnä D:tä ). Nyt on kyllä projektista tiedottamista tapahtunut 3 kk.

 

Kerro toki lisää? Miksi lentokonevalmistajat ovat aina nimenomaan pyrkineet ehkäisemään potkurin menoa ylisooniselle alueelle? Mikä sinun potkurissa on se vallankumouksellinen jippo, mitä isonkaan maailman lentokonesuunnittelijat eivät ole vielä kyenneet järkevästi ratkaisemaan?

 

Taisit vastata omaan kysymykseesi ollaan vasta n. 0,2 machissa ja ylisooninen alue ei ala aivan vielä. Mikäli mulla olisikin hyvä idea potkurin toimintaan ylisoonisella alueella en todennäköisesti kertoisi sitä tässä. Varsinkaan kun jo landarimekanismikin meni yli sinun hilseen..niinkuin on tapana sanoa.

[Guest Kiwipilot]

Taisit vastata omaan kysymykseesi ollaan vasta n. 0,2 machissa ja ylisooninen alue ei ala aivan vielä. Mikäli mulla olisikin hyvä idea potkurin toimintaan ylisoonisella alueella en todennäköisesti kertoisi sitä tässä. Varsinkaan kun jo landarimekanismikin meni yli sinun hilseen..niinkuin on tapana sanoa.

 

Voisikohan kaima kentis tarkoittaa lapojen kärkien äänen ylittävää nopeutta? Kuten joissain kannuspyörä-Cesnoissa tapahtuu, mikä sitten aiheuttaa sen helvetillisen melun. Just my two cents...

[Jukka Takamaa 0]

 

 

Muuten: On olemassa yksi open source -lentokoneprojekti, jota on useampi ihminen oikeasti jo toteuttamassa, mutta siinä ei ole kyse uuden innovoinnista,

vaan vanhan kloonaamisesta. Nimittäin kun Rutanin Long-Ez:n piirustuksia ei ole enään pitkään aikaan saanut, ryhmä asiasta kiinnostuneita päättivät kloonata Long-Ez:n ja uudelleenkirjoittaa sen ohjeet ja uudelleenpiirtää templaatit. Maailmalla on jo useampi Open-Ez -rakentaja, ja tiettävästi Rutanilla itselläkään ei ole mitään asiaa vastaan kunhan konetta ei kutsuta Long-Ez:ksi niin jotta hän ei ole liability-vastuussa. Tällä koneellahan ei siten ole varsinaista suunnittelijaa, on vaan joukko ihmsiä jotka ovat harrastaneet cad-piirtelyä ja kloonanneet Long-Ez:n rakenneratkaisut. Tämä on sinänsä helppo projekti kun siinä ei ole mitään uutta eikä se ole vaatinut mitään proof of conceptien rakentamista, vaan ihmiset tekevät Open-Ez:ja kuin tekisivät Long-Ez:ja, mutta liability-vastuu vaan on pois Rutanilta.

 

 

Kyllä tästähän on videotakin netissä..huomaa vallankumouksellinen landarizydeemi !    

 

 

 

Ainut hieman yhtä edistyksellinen lentokone Vari-Eze-linjoilla ( kuin omani  ) on Berkut 360 tai 540 joissa on sisäänvedettävä landari....kit hinta n. 44 000 USD. Huippunopeuskaan 300 mph ( 480 km/t ) hujakoilla ei häpeä myöskään omalle pikku "raacerilleni".

 

Berkutin hinta ei sisällä lähetyskuluja ei landarin moottoria, ei boxerimoottoria, ei potkuria, renkaita yms.

 

http://www.berkutengineering.com/pages/aircraft_berkut_set.html

[Mikko Maliniemi 5]

Taisit vastata omaan kysymykseesi ollaan vasta n. 0,2 machissa ja ylisooninen alue ei ala aivan vielä. Mikäli mulla olisikin hyvä idea potkurin toimintaan ylisoonisella alueella en todennäköisesti kertoisi sitä tässä. Varsinkaan kun jo landarimekanismikin meni yli sinun hilseen..niinkuin on tapana sanoa.

 

Ennenkuin alat uhoamaan ja viisastelemaan, luehan uudestaan nuo viestini, vaikkapa ihan ajatuksen kanssa. 

[Jukka Takamaa 0]

Ennenkuin alat uhoamaan ja viisastelemaan, luehan uudestaan nuo viestini, vaikkapa ihan ajatuksen kanssa. 

 

Hei ilmeisesti et lue mun viestejä..sanoin 14 000 rpm tarvinnee 30 hv. Olkoon esim. potkuri 18/18 mitä antaa kalkulaattorisi 12 000 rpm:llä ollaanko edelleen voimakkaasti ylisoonisella ? VNE:ksi määrittyy edelleen 350 km/t, mutta starttikiito pitenee.

[Mikko Maliniemi 5]

Hei ilmeisesti et lue mun viestejä...

 

HEHE, suurin virheeni taitaa nimenomaan olla se, että luen niitä  8)

[Jukka Takamaa 0]

HEHE, suurin virheeni taitaa nimenomaan olla se, että luen niitä   8)

 

Lue sitten, mutta älä kuin piru raamattua.

 

1/12 mersuuni heitin kerran 7/8:n 8/4:n tilalle..se lensi kovaa, mutta potkuri meni aina rikki laskussa...koska se ei pysähtynyt ( lopettanut ajoviimassa pyörimistä )  samoin kuin pienempi nousuiset sammuttuaan...näitä kombinaatioita voidaan kokeilla eri potkureilla myös Tweedyssä ( jos ja kun se aika tulee )...tarkoitus kuitenkin olla käyttämättä 4 lapaista tai alennusvaihdetta, koska hinta nousee ja kustannukset kasvaa.

[Guest romurallye]

Niinhän ne Brewsteritkin ujelsivat isoine huiskineen. Mitä jos pistäisi ductin ympärille ja käyttäisi sapelinmuotoisia lapoja

 

ducted fan asennetuna nokan molemmin puolin haitannee näkyvyyttä melkoisesti. Tuupparissa toimii. Tää topikki senkun vaan jaksaa 

[Jukka Takamaa 0]

ducted fan asennetuna nokan molemmin puolin haitannee näkyvyyttä melkoisesti.

 

Niin ja toisi hillittämästi lisää painoa.

[Ilkka Mäkelä 1 218]

Juju tässä potkuriasiassa taitaa muuten olla siinä, että jos potkurin halkaisija on vain 18 tuumaa ja kierrosluku 12000, niin potkurin kärjet eivät todellakaan mene ylisooniselle alueelle.

 

Jos taas kyseessä on 18 jalan halkaisija, juttu voi olla toinen.

[Guest romurallye]

Niin ja toisi hillittämästi lisää painoa.

 

Joo, toisi painoa, ja se seikka on sinun koneessa kriittinen. Painon lisääntyminen tosin riippuu paljolti siitä mistä materiaalista tunnelit valmistettaisiin.  Ducted faneilla on kumminkin hyvä staattinen veto hitaissa nopeuksissa, eli silloin kun pitää kone saada kiihtymään maassa.

[Mikko Maliniemi 5]

Juju tässä potkuriasiassa taitaa muuten olla siinä, että jos potkurin halkaisija on vain 18 tuumaa ja kierrosluku 12000, niin potkurin kärjet eivät todellakaan mene ylisooniselle alueelle.

 

Niin. Ne vain kummasti yhtäkkiä nuo arvot muuttuivat taas sen jälkeen, kun porukka rupesi asiasta puhumaan. Alunperin ne näyttää olleen jotain ihan muuta...

 

 

[Jukka Takamaa 0]

Juju tässä potkuriasiassa taitaa muuten olla siinä, että jos potkurin halkaisija on vain 18 tuumaa ja kierrosluku 12000, niin potkurin kärjet eivät todellakaan mene ylisooniselle alueelle.

 

Jos taas kyseessä on 18 jalan halkaisija, juttu voi olla toinen.

 

Entäs 22 tuumaa ja 12 500 rpm...16 nousulla saisin VNE:ksi 210 mph ( eli potkuri alkaa jarruttamaan tämän nopeuden jälkeen )...joka on tavoite..Lamborhinin huippunopeus...approx. ? 18 tuumaa nimittäin näyttää aivan liian pieneltä putkella..20 on jo parempi...22 vielä parempi.

[Jukka Takamaa 0]

Joo, toisi painoa, ja se seikka on sinun koneessa kriittinen. Painon lisääntyminen tosin riippuu paljolti siitä mistä materiaalista tunnelit valmistettaisiin.  Ducted faneilla on kumminkin hyvä staattinen veto hitaissa nopeuksissa, eli silloin kun pitää kone saada kiihtymään maassa.

 

Kone olisi myös aika UFOn näköinen ?

[Kimmo Huoviala 1]

Se metakka alkaa kyllä jo reilusti ennen äänen nopeuden saavuttamista, 0.7machin kohdalla. Tuolta löytyy taulukko mistä on hyvä arpoa tilattavaa potkuria ja toivottavaa kierroslukua. Moottori lienee ihan oma juttunsa. Peckeri, siinä laskimessa on näkyvillä myös tarvittava teho kauramoottoriyksikköinä, lienet aeromystiikan, rakenteiden lisäksi myös todella suuri guru kaksitahtimoottoreiden virittämisen alalla kun meinaat ottaa yli 50hv kiinalaisesta 100ccm moottorista. Syvä kumarrus itseäni suuremmalle tiedolle ja taidolle.

 

http://www.southcarrollmodelers.com/Newsletter/April%202002%20Newsletter.pdf

 

ps oman mörkö-Midaksen 16*8 kiertää n9000, ei vielä kuulosta pahalta.

 

ps2  

[Ari Kataja 1]

Entäs 22 tuumaa ja 12 500 rpm...

 

Nopeastihan tuon lavan kärjen nopeuden laskee.. Itselläni meni sellaiset kolmisen minuuttia, kun naputtelin taulukkolaskentaan näppärän laskimen - ja mä olen sentään vain mekaanikko.. 

Jos en nyt aivan väärin naputellut, niin antamillasi arvoilla kärjen nopeus olisi noin 365m/s. Wikipedia tietää kertoa, että äänennopeus ilmassa on 342m/s (20 °C).

 

 

--

Ari

[Jukka Takamaa 0]

Niin. Ne vain kummasti yhtäkkiä nuo arvot muuttuivat taas sen jälkeen, kun porukka rupesi asiasta puhumaan. Alunperin ne näyttää olleen jotain ihan muuta...

 

Ehdotin 20/16 @ 14 000 rpm nyt on 22/16 @12 500.....mielestäni ollaan edelleen samssa pisteessä mistä aloitettiin.

 

On myös mahdollista 20/20 @ 11 000 rpm...kaikkihan on kiinni siitä miten kovaa saadaan käymään se moottori nitrolla ja tehopilleillä..potkuri valitaan sen mukaan tehokkaimmaksi. Kaikki muu on spekulaatiota...luonnollisestikaan ei potkuria kannata vielä kovasti yliäänipuollelle....senhän tietää pienet lapsetkin.

 

Nopeastihan tuon lavan kärjen nopeuden laskee.. Itselläni meni sellaiset kolmisen minuuttia, kun naputtelin taulukkolaskentaan näppärän laskimen - ja mä olen sentään vain mekaanikko.. 

Jos en nyt aivan väärin naputellut, niin antamillasi arvoilla kärjen nopeus olisi noin 365m/s. Wikipedia tietää kertoa, että äänennopeus ilmassa on 342m/s (20 °C).

 

 

--

Ari

 

Siis 22/20 ja 11 000 rpm vielä pysyy soppelisti alle äänennopeuden ja potkuri on edelleen realistisen kokoinen vetämään tätä konetta. Jää vielä reserviä, jos vaikka puhkuis 11 500 rpm...niin toimisi ? Oltais jossain 226 -235 mph VNE:ssä ja mahdollisuuksien rajoissa uusi nopeusennätys jos vaan tehoja saadaa riittävästi ulos..lonkalta heitän 25 hv per mylly..osaako joku laskea tarkasti mitä tarvitaan tehoa tuohon potkuriin jos koneella pitää päästä 212 mph ja lentopaino 160 kg...onko edes teoriassa mahdollista ( thrusthp kenellä olikaan ? ).

[Kimmo Huoviala 1]

 

varsin mielenkiintoinen tämä projekti, muuttuu kuin hmmmm revontulet kaiken aikaa.

 

 

[Arne Wallen 72]

Sorvailen edelleen kaikkien toimivien koneitten kannuspyörien laakerit ja sovitan Jopon apupyöriin.