Jukka Takamaa

Pienen uuden lentokoneen suunnittelu ja valmistus !?

Aloittanut Jukka Takamaa,

1 751 viestiä aiheessa

Kirjoitettu

Taidan hieman epäillä tuota "Thrusthp calculatorin" laskemaa nopeuslukemaa 500 mph ja risat...

 

Kalkulaattori ei ilmeisesti ota huomioon sitä, että ilmanvastus nousee nopeuden neliössä. Ja silloin nopeuden nostaminen kaksinkertaiseksi vaatii tehojen nostamisen 8-kertaiseksi (2 potenssiin 3).

 

Tämä siis aerodynamiikan yksinkertaistettujen perusteiden mukaan.

 

Toisinsanoen, jos alunperin tehoa oli 50 hv, niin nopeuden tuplaamiseen tarvittaisiin 400 hv.

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

No myynnin edistämiseksihän Herra Hiedanpää tiesi ennätyksien olevan hyvä valtti myytävälle tuotteelle.

 

Maailman pienin kone joka liikkuu hieman alle äänennopeuden voisi olla hyvä menestystuote...landarin voi korvata kiinteä suksi ja startti pystysuoraan telineeltä..vai kuinka ...landarin painon voisi laittaa rakenteiden vahvistamiseen oltais edelleen siellä 70 kilon painossa ?

 

Jokuhan tässä nyt mättää...ei taida toi 48 lbs thrust enää riittää ( per mylly ) kun nopeutta on 500+ mph vai kuinka ?!

 

Ihan cool kun vois lentää stadiin Oulusta alle tunnissa..omalta pellolta...jaa riittäiskö polttoainereservit 45 minsaksi..sillähän päästelis sitten samalla kertaa vaikka Berliiniin, kun on vauhtiin päässyt...siis vaikka löpö loppuis Rostockin päällä...liitoluvulla 1:40 ainaski, jos olis lentokorkeutta joku 14 km. Berliinissähän on niin paljon kenttiä ja peltoja että reserviä siellä enää tarvi...aika hyvin 5 litran tankeilla vai kuinka ? Voi olla että tulis uusi rekka taloudellisuusajossakin.

 

;D

 

Aamulla asia voi näyttää jo hieman vaatimattomammalta.  ;)

 

;D

Kannattaa odottaa aamuun...

 

Siinä yön pimeinä tunteina voi vaikka tutusta potkurin suunnitelun korkeampaan matematiikkaan. Laske vaikka koska 22*51 APC potkuri alkaa toimia... Siis millä nopeudella... Kohtauskulma jne... Ja jotain muutakin aeromystiikasta ja sellaisesta. Minäkin käytän hetkellisesti vahvoja särkylääkkeitä mutta pysyn kuitenkin tiiviisti maan pinnalla, onneksi jotkut eivät tarvitse edes pientä uutta lentokonetta päästäkseen korkealle.. Missäs mun napit olikaan?  ::);D:laugh:

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Niin Huoviala....

 

Tässä realistisempi 28 tuumaisen rupelin ja 62 hv:n antama nopeus...ja 24 tuumaisen.

Tuo staattinen veto on tärkeä elementti.

 

[ attachment removed / expired ]

 

On tässä se jännä havainto tehtävä, että jos tuolla pikkupotkurilla ja 124 hv:llä pääsis ilmaan niin syöksyssä alkaisi potkuri jarruttamaan vasta 572 mph nopeudessa..niin kerta. Tosin niinkuin sanoit runko jarruttaa enemmän...tosin vapaassa pudotuksessa korkealta tullaan jopa äänennopeutta..ainakin yksi ranskalainen ukko aikoo kokeilla.  ;D

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Täss AR-5:n voittamiseen tarvittavat 22 hv paraglider 100 ccm moottoreilla saanut tehot ja nopeudet.

 

ARNOLD AR-5 =>   http://www.ar-5.com/

 

[ attachment removed / expired ]

 

Tämä jo vaikuttais aika realistiselta.

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Vai että 22 hp ja yli 200 mph. Millähän Cd0-arvolla ja siipikuormituksella?

Ettei vaan olisi ohjelmassasi Cd0 = 0, ja tuo on potkurin "design cruise speed" eikä se nopeus jolla kulkee varsin kovasti liikettä vastustava

lentokone joka on siihen propelliin kiinnitetty.

 

Käytäpäs mieluummin Hollmanin speed-ohjelmaa. Se huomioi vastuskertoimen, siipikuormituksen yms. Vieläkö sillä saat yli 200 mph...

epäilen suuresti.

 

Tuo 215 mph näyttäisi realistiselta koneessa jossa on hevosvoimia 220 kappaletta eikä 22 kappaletta.

 

Mitä tulee äänennopeuden ylittämiseen syöksyssä, ei voi muuta kuin sanoa että onnea matkaan, etenkin jos termi mach stall ei ole tuttu ja siihen ei ole aerodynaamisessa suunnittelussa varauduttu. Nimittäin elevaattorin teho loppuu juuri siihen, koska virtaus on kokonaan irti jättöreunalta (missä elevaattori sijaitsee), ja siksi tarvitaan kokonaisuudessaan kääntyvä ohjainpinta (eli kokonaisuudessaan saranoitu korkeusvakaaja tai vastaavasti kokonaan kääntyvä sivuperäsin). Lisäksi mach stall tulee paksuilla laminaariprofiileilla vastaan jo melko aikaisin, esim. Roncz RMS1145:n mach stall nopeuden on arvioitu olevan luokassa mach 0.55, joka sopivalla korkeudella ei ole edes kovin montaa sataa mph:ta IAS:aa (koska TAS on korkealla kova). Muita mukavia efektejä kuin että kone ei suoristu vaan tulee syöksyssä tonttiin, voi olla aileron reversal. Jos haluaa profiilin jolla yliääninopeus onnistuu, on siiven etureunan oltava terävä. Terävän etureunan haittapuoli on että Clmax-arvo jää huonoksi ja hidaslento-ominaisuudet ovat heikkoa tasoa. Tällainen kone muuten ei irtoa kentästä ilman suihkumoottoria jossa on reilusti työntövoimaa.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Ihan cool kun vois lentää stadiin Oulusta alle tunnissa..omalta pellolta...jaa riittäiskö polttoainereservit 45 minsaksi..sillähän päästelis sitten samalla kertaa vaikka Berliiniin, kun on vauhtiin päässyt...siis vaikka löpö loppuis Rostockin päällä...liitoluvulla 1:40 ainaski, jos olis lentokorkeutta joku 14 km. Berliinissähän on niin paljon kenttiä ja peltoja että reserviä siellä enää tarvi...aika hyvin 5 litran tankeilla vai kuinka ? Voi olla että tulis uusi rekka taloudellisuusajossakin.

 

Fascinating. Eräs työkaveri ilmaisisi asian: "Now this guy has been smoking something hard." Siinä vaiheessa kun sinun kone kulkee tämän kahdella lennokin polttomoottorilla, me muut cruisailemme naapurigalakseissa warp 20:llä starshipeillä ja siinä vaiheessa kulkupeliäsi voi jo pitää hieman vanhentuneena teknologiana...  ::)

 

Liitoluku on muuten ihan laskettavissa perusmitoituskaavoilla ja sen laskemisesta selviää nelilaskimella.

 

Minäkin haluaisin koneelle pitkän enduranssin, mutta sen saavuttaakseni pistäisin siihen rationaalisena valintana 100 gallonan tankit ::)

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Aina vaan paranee tämä ..........

Mutta nyt on pakko painua pehkuihin,toivon ja melkein rukoilen että täma ei koskaan päättyisi.

t:Olle ;D

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Niin ajattelin vaan ittekseni, koska kaiken muun hyväksytyissä ilmailualuksissa pitää olla hyväksyttyä viranomaistaholta, niin siis moottori ei sitten. :o

 

Arne, Miuku kirjoitti näistä keveistä koneista:

 

Olet oikeassa koska; Ilmailulaki on uusiutunut 1.1.2006 (IL 1242/2005) ja sen 6 §:n toinen momentti toteaa että; 2, 3, 5, 6 ja 9 luvussa olevia säännöksiä ei sovelleta ilma-aluksiin, jonka kokonaismassa ilman ohjaajaa on enintään 70 kg; 

 

Nämä luvut ovat:

Luku 2, Ilma-aluksen rekisteröinti, kansallisuus ja merkitseminen

Luku 3, Ilma-aluksen lentokelpoisuus ja päästörajoitukset

Luku 5, Lupakirjat ja kelpoisuusvaatimukset

Luku 6, Lupakirjarekisteri

Luku 9, Lentopaikat ja maalaitteet

 

Eli tämä Peckerin käpistin tulee olemaan todellinen laillinen ilmojen viritetty mopo; suorituskyky kuin Honda 750:llä ja hallintalaitteet Pappa-Tunturista.

 

Eikä tartte lupakirjaa.

 

Paitsi nuoriso, potentiaalisena käyttäjäryhmänä voidaan nähdä myös lupakirjan menettäneet ihmiset. Lupaavaa Suomen ilmailun jatkuvuuden kannalta.

 

Sitä paitsi, jos jotain sattuu, jäähän siitä jälkeenjääneille muistoksi kannuspyörien laakerit, joiden uskon olevan laatukamaa.

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Tuossa ThrustHP Calculatorissa on myös toinen sivu (wing loading), johon voisi syöttää mm. kärkivälin, siipiprofiilitiedot ja koneen painon (tässä tapauksessa kai tyhjäpaino plus polttoaine plus pilotin paino).

 

Siitä saisi sitten siipikuormituksen ja työntovoima/painosuhteen. Nämäkin luvut olisi hyvä nähdä, jotta voitaisiin arvioida, kuinka realistinen tuo saavutettava nopeus on.

 

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

selvä homma,näinhän se sitten menee.Minulla olis pari vanhaa Briggs Stratton konetta tuolla vajassa, jostain pari lisään niin nelimoottorilaite olis valmis.Ja takuukestävät kannuspyörälaakerit. :thmbup:

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Kevareista sen verran että nykyäänhän moottorit pitää kuristaa alle 11kW tehoisiksi, eli lain mukaan kevarissa saa olla maksimissaan 14,96hp moottori. (Sanokaa jos olen laskut mokannut jossain vaiheessa, 1hW = 1,36hp). Tokihan tehoja saa sitten lisää ottamalla kurit pois ja virittämällä moottoria (moottorin käyttöikä laskee tod. näk. viimeisestä). RPM lukemista en mene sanomaan mitään. Mutta saahan niitä samanlaisia moottoreita ja pienempiäkin (cc) ulkomailta tehokkaampina.

 

Jos ei oteta huomioon esim. motocross-pyörien korkeaviritteisiä moottoreita, esim. Honda CR-125 moottori tuottaa kuutiotilavuuteensa nähden paljon enemmän tehoa kuin vastaava katupiikki.

http://www.motorbikes.be/en/Honda_CR_125_R_2005.aspx

http://roaddog.com/images/karting/engine.JPG

 

Sen sijaan tuollainen nelari-crossin kone voisi tarjota mukavasti tehoa ja on kaiken lisäksi aika kevyt:

http://www.servicehonda.com/images/engines/crf450_engine_left.jpg

http://www.motorbikes.be/en/Honda_CRF_450_R_2005.aspx

 

Muuten tämä topic on kyllä parasta viihdettä pitkään aikaan.  :)

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

 

Ihan cool kun vois lentää stadiin Oulusta alle tunnissa..omalta pellolta...jaa riittäiskö polttoainereservit 45 minsaksi..sillähän päästelis sitten samalla kertaa vaikka Berliiniin, kun on vauhtiin päässyt...siis vaikka löpö loppuis Rostockin päällä...liitoluvulla 1:40 ainaski, jos olis lentokorkeutta joku 14 km. Berliinissähän on niin paljon kenttiä ja peltoja että reserviä siellä enää tarvi...aika hyvin 5 litran tankeilla vai kuinka ? Voi olla että tulis uusi rekka taloudellisuusajossakin.

 

 

On se kyllä kelpo peli tuosta tulossa. Kulkee kovempaa kun liikennekone, liitää paremmin kuin harjoituspurtsikka, kiipeää kuin hissi ja kaikki tämä parilla vaatimattomalla kakstahtinitrolla ja fillarin stongaa lyhyemmillä rupelleilla. Tämä kaikkihan on tietysti muuten ihan käsityskyvyn rajoissa, mutta vaikka yön mietin, en mitenkään keksinyt, millä noissa spekseissä saa tuon paineistuksen hoidetuksi. Ollapa suuret ja tietoviisaat aivot.  ???

 

-A-

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

No kun sitä pitäis jollain pyörittääkin ja se vie tehoja. Sitten pitäisi vielä olla jonkinlainen painerunko. Tämä kaikki vaatii sen verran materiaalia, että tulee jonkilainen, ihan pieni mutta kuitenkin, epäilys mahtaako tuo suunniteltu paino tulla jo pian vastaan. Kun pitäisi vielä vähän lämmittääkin. Tai no joo, kyllähän se kompura generoi siinä lämpöäkin paineen ohella. Kyllä se puoli varmaan olisi kunnossa. Ollapa suuret ja tietoviisaat aivot.

 

-A-

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

käviskö Antti tuollainen jääkapin vanha kompura sihen paineistukseen, minulta löytyy. :thmbup:

 

Mä uskon vakaasti, että se on liian painava.

Kuinkahan paksu kabiini on muuten tarkoitus asentaa? Lähinnä silleen, että jos sattuu ---skynen eteen kesken cruisen.

Itse olen havainnut, että mm. purjekoneen kuomu taipuu aika jännästi sisäänpäin tirpan osuessa kabiiniin Vne läheisyydessä.

Koska materiaalitietoni ovat päivittämättä, uskon että vahvempi on painavampi. Voi olla, että täytyy taas jotain speksiä säätää...

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Fascinating. ...Siinä vaiheessa kun sinun kone kulkee tämän kahdella lennokin polttomoottorilla, me muut cruisailemme naapurigalakseissa warp 20:llä starshipeillä ja siinä vaiheessa kulkupeliäsi voi jo pitää hieman vanhentuneena teknologiana...  ::)

 

 

...Fascinating, sanoi Mr Spock aikoinaan  ;)...

 

Juu, kyllä tämmöisen lentskarin rakentamisen aika on nyt eikä vuosikymmenien kuluttua - esim. Karoliina voi keksiä  jotain Juuri ja juuri kuviteltavissa olevaa ihan  milloin vaan, tai jotain mitä edes ei voi kuvitella  ;).

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Tämä kaikkihan on tietysti muuten ihan käsityskyvyn rajoissa, mutta vaikka yön mietin, en mitenkään keksinyt, millä noissa spekseissä saa tuon paineistuksen hoidetuksi. Ollapa suuret ja tietoviisaat aivot.  ???

 

-A-

 

No mutta, etkö katsonut juuri esitettyä ohjelmaa amerikkalaisten lajitovereidemme seikkailusta läheiselle taivaankappaleelle? Siinähän olivat kuumoduulin seinät niin ohuet (keveyden takia), että ne olisi saanut vahingossa puhkaistua, mutta selvä paineseinä oli kuitenkin kyseessä. Alumiini kävisi ja aivan varmasti titaani. Tampereella olisi titaanirakenteiden käytöstä lentokonerakenteissa erittäin hyvin perillä oleva henkilö ja hänet voitaisiin jopa hyväksyä rakennusprojektin valvojaksi.

 

Jatkojohdon sijasta voisi paineistuskompuraa käyttää jollakin polttokennolla.

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

...ja kuumoduulin ikkunatkin olivat kolmiomaiset. Tosin se oli myös kertakäyttötuote.

 

Eikös riittäisi high differential -painerunko, tiukat trikoot ja happiviikset?

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

...ja kuumoduulin ikkunatkin olivat kolmiomaiset. Tosin se oli myös kertakäyttötuote.

 

Eikös riittäisi high differential -painerunko, tiukat trikoot ja happiviikset?

 

Jotain tällaista mäkin ajattelin. BuzZ Aldrinin äidin suku on Keski-Pohjanmaalta, joten koelentäjäkin on kokenut.

 

Eiköhän tuonne hyvät paineet synny sisälle kun vaan teipataan ilmastointiteipillä tiiviiksi ja syötetään pilotille hernerokkaa.

 

Voi olla että pilotti alkaisi huhuilemaan ..." Hjuuston vii hävö proplem...hernerokka loppui...voinko palata pinnalle sejase. "

 

Ohhhoijjaa...

 

 

Muuten....

 

Miten Karoliina ylittää äänennopeuden jos epäilee 215 mph nopeudenkin olevan saavuttamattomissa ?

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla

Kirjoitettu

Itse jäin koukkuun tähän vaihtoehtoisen energialähteen valintaan. Alla mielestäni potentiaalinen ja kevyt energianlähde

tuplamoottorina havainnollistettuna. Nokia voisi lahjoittaa jotain Kevlar-vahvisteista kumia joka kestää supersoonisia nopeuksia.

http://www.freepatentsonline.com/6638132-0-large.jpg

 

  :thmbup:

 

HUOM! Nokia ei ole tehnyt kumituotteita ties kuinka moneen (kymmeneen?) vuoteen.

 

Jaa viesti

Link to post
Jaa muulla sivustolla
Vieras
Tämä aihe on nyt suljettu uusilta viesteiltä.
Palaa aiheisiin Yleinen ilmailukeskustelu