Pieni teoriajuttu

[Guest vaiskiii]

Juhan vastaus alkoikin lähes sanasta sanaan samoin, kuin ehdin mielessäni miettiä, joten eipä niistä sinällään enempää. Termi yaw on kuitenki mielenkiintoisempi juttu. Vastoin Sakarin kommenttia se ei ole lainkaan harvinainen, vaan useissa koneissa ihan jatkuva ominaisuus "suorassa" vaakalennossa. Liikennekoneissa on  usein yaw damper asian tiimoilta. Joka tapausessa yaw:lle on mainittujen lisäksi pari termiä. Ensimmäinen on viipotus, joka on omalla tavallaan aika typerä, toisen kautta kuvaa hyvinkin piperarrowmaista pyrstön vatkausta. Yaw damper on jopa käännetty viipotuksenvaimentimeksi. Toinen on taas (pituus)heilahdus tai heilahtelu. Sekin on vähän tuommoinen kaksijakoinen termi, toisaalta kuvaava, toisaalta taas vähän nyökkäyksen kaltainen, eli antaa jotenkin virheellisen kuvan nopeasta ja terävästä liikkeestä.

 

Vaan oikeastaan jäi kiinnostamaan, mahtaisiko jossain olla tuota taitolentotermistöä esim. nettilukemistona. Oivallisinta olisi, jos tarjolla olisi sekä englannin- että suomenkielinen termi ja vieläpä kuvaus siitä, mistä liikkeestä on kyse. Ihan parhassa tapauksessa vielä selonteko, miten se ajetaan. Oikeastaan ainut kunnolla aihetta käsittelevä vastaantullut suomenkielinen kirja on Lauri Larjon "Taitolento ja sen historia". Herra Larjo menehtyi Karjalan taivaalla 1944, joten lienee ymmärrettävää, ettei teoksessa ole aivan viimeisimpiä vitsauksia...        -A-

Jäin miettimään tuota Antin Piperarrow mainintaa ... olisikohan se vatkaus T-pyrstöisessä..? Iästänikin osin johtuen olen lentänyt vain vanhoilla Arroweilla, enimmäkseen matalamittauksia.

Ainoa T-pyrstö saattoi olla Voipion nykyinen turbo, OH-PYM. En ole koskaan pärjännyt aerodynamiikassa. Kun pakotettiin hankkimaan B1, korkeusminimien jatkuvaa alitusta varten, jouduin lunttaamaan mm moottoriopin. Eikä fysiikkani kestä temppulentoa - mutta ystävissä ja kolleegoissa on mm Pekka Ketonen - ja entinen surmanajaja Eikka Pönkänen...

Entisten kokemuksten perusteella en usko, että noille kolmelle sanalle (roll, pitch, yaw) olisi mahdollista keksiä riittävän yksiselitteiset sanavastineet suomeksi.

[Seppo Pietikainen 0]

Jäin miettimään tuota Antin Piperarrow mainintaa ... olisikohan se vatkaus T-pyrstöisessä..? Iästänikin osin johtuen olen lentänyt vain vanhoilla Arroweilla, enimmäkseen matalamittauksia.

Ainoa T-pyrstö saattoi olla Voipion nykyinen turbo, OH-PYM. En ole koskaan pärjännyt aerodynamiikassa. Kun pakotettiin hankkimaan B1, korkeusminimien jatkuvaa alitusta varten, jouduin lunttaamaan mm moottoriopin. Eikä fysiikkani kestä temppulentoa - mutta ystävissä ja kolleegoissa on mm Pekka Ketonen - ja entinen surmanajaja Eikka Pönkänen...

Entisten kokemuksten perusteella en usko, että noille kolmelle sanalle (roll, pitch, yaw) olisi mahdollista keksiä riittävän yksiselitteiset sanavastineet suomeksi.

 

Mites olisi minun "poikkeamaehdotelma":

roll    = kierrepoikkeama

pitch = pystypoikkeama

yaw  = sivupoikkeama tai suuntapoikkeama?

 

[Risto Niemi 0]

Mites olisi minun "poikkeamaehdotelma":

roll = kierrepoikkeama

pitch = pystypoikkeama

yaw = sivupoikkeama tai suuntapoikkeama?

 

Niinpä, mikäs se nyt onkaan se pysty tuossa ilmaisussa "pystypoikkeama", kun kone esimerkiksi on kallistettuna 90 astetta horisonttiin nähden eli kyljellään ja vedetään tai työnnetään pitch: iä ja miten ilmaiset vedon aikaansaaman ja miten työnnön aikaansaaman pitch: in? Ei tuo mielestäni kovin ilmiselvästi kuvaava ilmaus ole.

[Seppo Pietikainen 0]

Niinpä, mikäs se nyt onkaan se pysty tuossa ilmaisussa "pystypoikkeama", kun kone esimerkiksi on kallistettuna 90 astetta horisonttiin nähden eli kyljellään ja vedetään tai työnnetään pitch: iä ja miten ilmaiset vedon aikaansaaman ja miten työnnön aikaansaaman pitch: in? Ei tuo mielestäni kovin ilmiselvästi kuvaava ilmaus ole.

 

Tarkoitan sita, etta "referenssikoordinaatit" ovat koneen koordinaatisto ja poikkeamat ovat muutoksia siita, miten koneen koordinaatisto muuttuu ulkopuolisen "kiintean" koordinaatiston suhteen (en ole varma siita, onko kuvaukseni "matemaattisesti" korrekti. En ole matemaatikko).

 

EDIT: termit liittyvat koneen lentotilan muuttumiseen, lensiko se sitten vaakalentoa, tai mita hyvansa lentamisen tilaa.

 

Ei tuossa mielestani ole merkittavaa eroa. Jos kone on kallistettuna 90 astetta ja vedetaan sauvasta, niin "pystypoikkeuma" (=pitch) muuttuu.

Kun ollaan 90 astetta kallistuneena, niin jalkaa painamalla muuttuu yaw (=sivupoikkeama), kun vaannetaan sauvaa samassa tilassa, niin muuttuu myos

roll (=kallistuspoikkeama, kaartopoikkeama tai kierrepoikkeama)). (EDIT)

[Kimmo Wjuga 1]

Ei tuossa mielestani ole merkittavaa eroa. Jos kone on kallistettuna 90 astetta ja vedetaan sauvasta, niin "pystypoikkeuma" (=pitch) muuttuu.

Kun ollaan 90 astetta kallistuneena, niin jalkaa painamalla muuttuu yaw (=sivupoikkeama), kun vaannetaan sauvaa samassa tilassa, niin muuttuu myos

roll (=kallistuspoikkeama, kaartopoikkeama tai kierrepoikkeama)). (EDIT)

 

Juuri noin. Jos puhut termeillä pitch, roll ja yaw, niin puhut koneen koordinaatistosta. Tosin tällä forumillahan oli aiemminkin threadi, missä kansalla oli vaikeuksia hahmottaa pyörimisliikettä, niin nuo käsitteet on hyvä täsmentää

[Risto Niemi 0]

Juuri noin. Jos puhut termeillä pitch, roll ja yaw, niin puhut koneen koordinaatistosta. Tosin tällä forumillahan oli aiemminkin threadi, missä kansalla oli vaikeuksia hahmottaa pyörimisliikettä, niin nuo käsitteet on hyvä täsmentää

 

Tuota samaa asiaahan minäkin täällä koko ajan koetan tolkuttaa.

 

Kun kone on välillä väärin päin, välillä oikein ja välillä siltä väliltä, ei kovin mielellään tulisi käyttää viitteitä ylös- tai alas tuon pitch: n suhteen. Silloin siitä voi helposti saada mielikuvan suhteeseen maanpintaan nähden, jota kuitenkaan ei tarkoiteta.

 

Kovin hyvä referenssi ei tällöin ole myöskään koneen yläpuoli, eikä alapuoli, koska nuokin helposti voidaan sotkea suuntaan maahan nähden koneen omien akselien asemesta.

 

Siksi mielestäni, ainakin taitolennossa on hyvä sanoa pitch: n muutoksesta ohjaajasta katsoen "nyökätä taakse" (=nokkaa tuodaan ohjaajaa kohden) ja "nyökätä eteen" (=nokkaa viedään ohjajasta pois päin). Tällöin ei synny pienintäkään harhauttavaa ajatusta ja kytekentää liikkeeseen suhteessa maan sijaintiin eli millä puolella maa kulloinkin on, vaan ainoastaan koneen asennon muutokseen sen oman poikittaisakselin ympäri suuntaan joka referoidaan vain ohjaajasta katsoen.

 

Muuten jos viittaat minun aiempiin kommentteihini pyörimisliikkeestä tuossa lopussa, totean, että pysyn edelleen kannassani.

 

Syöksykierre on ruuvikierteen muotoinen kehäliike (yleisliike kolmessa tasossa), jossa kone ruuvikierteen muotoisella alaspäin suuntautuvalla radalla samalla tulee kiertyneeksi kaikkien kolmen oman akselinsa ympäri.

 

Liike voidaan kyllä jakaa komponenteiksi jokaisen kolmen koneen akselin suhteen, joiden kunkin suhteen se koostuu sekä rotaatio- että translaatioliikkeestä.

Kuitenkin tuon yleisliikkeen keskipiste, piste jonka ympäri liike tapahtuu on muualla kuin koneen massakeskiön kohdalla (se on koneen kiertoradan akselilla).

 

Komponentteihin jaettuna voidaan kiertymisen koneen omien akselien suhteen tietenkin rotaatioiden osalta ajatella tapahtuvan koneen massakeskiön ympäri, mutta niinhän tuo yleisliike eli kokonaisliike ei todellisuudessa tapahdu vaan translaatiot ovat sen kunkin akselin suhteen tapahtuvissa liikeissä niin ikään mukana. 

[Osmo Jalovaara 188]

Kyllä te pojat puhutte viisaasti! Ei tuota ymmärrä teälä kukkaan muu ku ossuuskaupahoitaja ja hääki veäri.

[Risto Niemi 0]

Kyllä te pojat puhutte viisaasti! Ei tuota ymmärrä teälä kukkaan muu ku ossuuskaupahoitaja ja hääki veäri.

 

Osmo perskules , kyllä mää hyvin tiiän, että ainaskii sinä ymmärrät ja niin varmasti Kimmokin ja moni muu.

 

Kevennys on kyllä varmasti paikallaan, ei vaan ole ihan helppoa kuvata noita asioita havainnollisesti, yksinkertaisesti ja tarkasti oikein.

 

Siksihän minä noita termejä haasteiksi heitän ja olen pelkkänä korvana huomioimassa kaikkia hyviä kommentteja ja perusteluja niille.