Ristillistä se oli ......... ........... aikaan

[Pentti Hyvärinen 1]

Sattui kynsiin tällainen risti. Herätti huomiotani saksalainen teksti ja lappeellaan seisova hakaristi. Kommentteja !

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Arne Wallen 72]

Terve

Lienee tuo http://www.pzg.biz/regalia_mothers_cross.htm

t:aw

[Pentti Hyvärinen 1]

Itseäni ihmetyttää ristissä tuo hakaristin asento. "Piireissä" kun on selitetty eroa suomalaisen ja natsihakaristin väliä juuri asennolla, eli natseilla oli hakaristi kulmallaan ja meillä lappeellaan.

Onko nyt suomalaisten väitös, että noilla hakaristeillä ei ole mitään tekemistä joutumassa roskakoriin?

Milläs jatkossa selitetään ihmisille asian laita. Ilmailumuseoilla kysymys tulee yleisön taholta lähes päivittäin esiin, eikä tekisi mieli puhua heille perättömiä.

[Arne Wallen 72]

Terve

Muistan lukeneeni jonkun ruotsinkielisen tutkielman vaiko tutkimuksen aiheesta, siinä sanottiin melko tarkkaan että hakaristi oli yleensä kulmallaan, eli oliko tämä nyt sitten eräs poikkeus.

Yritän löytää tuon jutun vielä päivän mittaan.Toisaalta von Rosen suku ja tuo Svastika keksittiin huomattavasti ennen "Aatun jengiä" joten eiköhän tuokin jo selvitä tilannetta.

Katselen mitä löydän jostain.

t:aw

 

Äkkiä etsimällä löysin ainakin kaksi muutakin koristetta jossa tuo svastika lappeellaan eli Deutschen Adler suurristi eri versioina sekä Spanish cross samaten.

Nythän voimme ajatella että mitalin piirroksen tekijä ajatteli asian omalla tavallaan ja joku toinen toisin.

En ole tuohon aiheeseen suuresti perehtynyt mutta tiedän että svastikaa on eri aikoina eri maissa Kiinasta lähtien käytetty onnea tuovana koristeena ja myös eri asennoissa.

Viisaammat jatkakoon ja yritän löytää tuon mainitsemani kirjoituksen.

[Guest ohjvg]

Kyseessä on toisiaankin Saksan äideille tarkoitettu risti. Tuo ei ole mikään kummoinen tunnustus, vaan niitä jaettiin paljon. Saajan tuli olla historialtaan puhdas arjalainen ja sen sai tunnustuksena kun synnytti maalle uuden tulevan sotilaan.

 

Näitä on tavan tuosta myynnissä luotettavilla alan toimijoilla maailmalla, siis helsinkiläisen Holmaston kaltaisia firmoja (Holmastollakin aika ajoin ikkunassa näkynyt) . Kyseisen merkin kohdalla en osaa kertoa syntyhistoriasta ja suunnitteluun vaikuttaneista ratkaisuista kuten se, että miksi swastika poikkeuksellisesti ei ole kallellaan.

 

Merkistä myös liikkuu jostain syystä myös väärennöksiä (Italiassa ainakin, tonennäköisesti Itä-Euroopassakin). En ole ikinä ymmärtänyt miksi (siis kun se ei mielestäni ole millään muotoa väärentämisen arvoinen).

 

Aitoa en ole käsissäni loopin kanssa pyöritellyt (ei ole itseäni keräilijänä kiinnostanut), joten en osaa sanoa, onko tuotteessa kenties jossain yläreunassa tanssattuja pieniä RzM leimoja tai muita valmistaja merkintöjä kuten esim. rautaristeissä.

 

On syytä muistaa, että kyseessä ei ole minkäänlainen sotilasansiollinen mitalli.

 

Noin heikossa kunnossa arvo on tuskin 10 euroa kovempi.

 

Vertailun vuoksi hyväkuntoinen yksilö, jossa nauha tallella (hinta 85 euroa):

 

http://www.craiggottlieb.com/data/inspect.asp?Item=2131&Filter=German+Militaria

 

EDIT: typoja

[Arne Wallen 72]

Niin noitapa jaettiin n. 3 miljoonaa kappaletta, pronssi, hopea ja kulta, lisäksi huhutaan että olisi joitakin jalokivillä koristeltuja valmistettu erityisen ansiokkaille äideille.

Tuollainen väärennös saattoi olla tärkeä jos ajattelemme silloista tilannetta, vain arjalaisperheen äiti saattoi tuollaisen saada ja mikäli näin ei ollut saattoi tietysti jokunen perhe pelastua mikäli äidillä tuollainen tai vastaava pienoisrintamerkki oli matkassa.Ja ainahan kaikesta on väärennöksiä tehty, esim.Fiskarsin saksista. 8)

Tämä vain minun olettamukseni.

Ja kuten yllä mainitsin muitakin killuttimia löytyi jossa svastika lappeellaan.

[Pentti Hyvärinen 1]

Jänniä taustatietoja olette keränneet.  Minun ongelmani on kuitenkin tämä: 

Olemme museolla kertoneet vakaumuksella ihmeissään olevalle yleisölle suomalaisten käyttämän ja natsien hakaristien välillä selvimmän eron olevan tuo ristin asento.

Mitenkäs nyt selvitetään uteleville asiaa; taitaa omatuntokin hieman soimata, jos jatkamme aikaisempaa käytäntöä. 

Ei kai auta kuin selittää ristin vanhaa historiaa ja vakuuttaa, että meillä Suomessa merkki oli käytössä huomattavasti ennenkuin Saksassa kans. sossujen merkkinä.

K-SIM:llä on tapahtunut minunkin nähteni sellaista, että kun saksalaisporukka on ollut tulossa tutustumaan museoon ja he ovat nähneet jo lipunmyynnissä ensimäiset hakaristit koneitten rungoissa ja siivissä, porukka kääntyikin siitä takaisin ja marssi ulos.  Kovin vahva on vieläkin hakaristin voima.

[Jukka Nisula 2 275]

Aarne Ellilä on ansiokkaasti selvittänyt hakaristimme historiaa virtualpilotsien sivuilla:

 

http://www.virtualpilots.fi/feature/artikkelit/kunniakas_hakaristimme/

 

Jukka

[Arne Wallen 72]

Tervehdys Pentti

En ole vielä löytänyt lukemaani juttua, muistan sen vaan selvästi, tuo ajattelemasi kerronta lienee paras vaihtoehto.Muuta selvitystä en ole löytänyt lukemalla, on vain hyväksyttävä että tuota hyrrää on eri paikoissa eri aikoina asetettu näytille eri tavoin.

Suomessa kaikki lappeellaan ja Saksassa kolme.

Olisihan vielä tietty mielenkiintoista tietää kuka nämä alkuperäisristit piirsivät, oliskohan ollut sama taiteilija tuolla Saksan puolella.

No katselen tässä josko jotain järkeenkäyvää vielä löytäisin, tietty onhan minulla Glen Scanlan viskiä tuossa pullo, se käy ainakin järkeen.

 

Sallinette että lisään tähän vielä toisen aikanaan aran aiheen, elikkä minulla on vanha ratsuväen karbiini 8,2 tuosta piti aikanaan meistää hukkaan SKY leima ennen kuin sen sai papereihin, toinen "pystykorva" taas hyväksyttiin leimoineen -70 luvulla.

Kaikkea aikanaan sanoi.

t:aw

[Pentti Hyvärinen 1]

OK Arne. Odotellaan, mitä p....n henki ilmaisee. 

On merkillinen juttu, miten jotkut merkinnät saavat eri ihmistyyppien karvat nousemaan harittamaan. Jos niitä merkkejä kantaneet aatteet ovat menneet maanrakoon, ei luulisi pelkän kylmän kuvan haittaavan enää ketään.

Onko ilmiön takana sittenkin pelkoa siitä, että itselle epämieluisat asiat nousisivat kuitenkin vielä voimiinsa?