Lälläri?

[Aleksi Palojärvi 0]

Heippa! Niin, että kun kuvaatte tai muuten vain bongatte lentokoneita, niin onko teillä jotkut lällärit tai radiopuhelimet? Onko laillista siis kuunnella lentokoneita?

[Mikko Maliniemi 5]

Ilmailuradio tai skanneri on todella kätevä vekotin olla mukana kuvatessa. Tietää vähän, että mitä pitää odottaa ja missä kohtaa...

 

Siinä lentokoneiden/lennonjohdon kuuntelemisessa ei ole mitään laitonta. Kaikkea salaamatonta radioliikennettä saat kuunnella ihan vapaasti. Mutta periaatteessa sitä tietoa, mitä sieltä kuulet, et saisi hyödyntää mitenkään.

 

Tästä tuleekin mielenkiintoinen solmu. Eli periaatteessahan, jos kuulet, että lentokone X saakin lähestymisluvan EFHK:n kiitotielle 04R ja itse olet 04L:n varressa kameran kanssa odottamassa, niin et saisi vaihtaa paikkaa sinne 04R:n varteen, vaikka ehtisitkin ajoissa

[Aleksi Palojärvi 0]

Jaaha. Miksei saa vaihtaa paikkaa. Ja kuuleman mukaan millään huippu kameravehkeillä ei saisi kuvata lentokoneita, ainakaan ilman lupaa. Onkos pojilla lupia ?

[Joonas Pulliainen 0]

Jaaha. Miksei saa vaihtaa paikkaa. Ja kuuleman mukaan millään huippu kameravehkeillä ei saisi kuvata lentokoneita, ainakaan ilman lupaa. Onkos pojilla lupia ?

 

Kukas meiltä lentokoneiden kuvaamisen yleisillä alueilla estää? ...Ei kukaan!

[Mikko Maliniemi 5]

Jaaha. Miksei saa vaihtaa paikkaa.

 

No siis eihän se homma noin oikeasti mene, kunhan vääntelin. Joku järki pitää hommassa olla. Mutta jos radioliikennelakia (tai mikä se sitten onkin) noudatettaisiin kirjaimellisesti, niin silloin et saisi sitä radiosta kuulemaasi kiitotien vaihtoa hyödyntää ja sitä myötä vaihtaa sitä paikkaa.

 

Ja kuuleman mukaan millään huippu kameravehkeillä ei saisi kuvata lentokoneita, ainakaan ilman lupaa. Onkos pojilla lupia ?

 

No tuo nyt on taas jotain ihan höpöhommia. Kuka lie sinua yrittänyt muiluttaa

[Aleksi Palojärvi 0]

Hmmm... En tiijä, että onko jujutettu TAAS. Jostain vain muistelisin.

[Jani Nordqvist 0]

Jaaha. Miksei saa vaihtaa paikkaa. Ja kuuleman mukaan millään huippu kameravehkeillä ei saisi kuvata lentokoneita, ainakaan ilman lupaa. Onkos pojilla lupia ?

 

 

Toisaalta jos tuo olisi totta, niin etpä saisi kuvata helsingissä kulkevia raitiovaunuja yms...Toki joillakin alueilla, kuten sotilasalueet kuvaus voidaan kieltää.

 

Jani

[Guest PeMa]

Hmmm... En tiijä, että onko jujutettu TAAS. Jostain vain muistelisin.

 

Kyllä sinua on jujutettu ihan täysillä. Niin kauan kuin et pyri aitojen sisäpuolelle voit kuvailla ihan millä vaan ja ihan mitä vaan. En tiedä mikä siellä on meininkin näinä päivinä, kun ei tule hirveästi maisemissa pyörittyä (vielä ), mutta kun on tullut vaihdettua muutama sana noiden a.nettiinkin aika paljon uppaavien kanssa, niin heilläkään ei mitään lupia ole. Eikä ole tarviskaan.

 

Hemmoilla kuitenkin näyttää olevan Canonin digitaalia 10:iä ja 60:tä kaulassa ja melkoiset kanuunat niissä kiinni. Tiedä sitten lasketaanko niitä huippukameroiksi

 

Joskus muutama vuosi sitten kun siellä tuli käytyä vähän tiiviimmin, niin kyllähän siellä aina välillä joku tuli jostain luvista jotain kyselemään. Yleensä riittii kun sanoi ettei sitä tällä puolella aitaa tarvita.

 

[Tuomas Kuosmanen 52]

Kyllä sinua on jujutettu ihan täysillä. Niin kauan kuin et pyri aitojen sisäpuolelle voit kuvailla ihan millä vaan ja ihan mitä vaan. En tiedä mikä siellä on meininkin näinä päivinä, kun ei tule hirveästi maisemissa pyörittyä (vielä ), mutta kun on tullut vaihdettua muutama sana noiden a.nettiinkin aika paljon uppaavien kanssa, niin heilläkään ei mitään lupia ole. Eikä ole tarviskaan.

 

Hemmoilla kuitenkin näyttää olevan Canonin digitaalia 10:iä ja 60:tä kaulassa ja melkoiset kanuunat niissä kiinni. Tiedä sitten lasketaanko niitä huippukameroiksi

 

Joskus muutama vuosi sitten kun siellä tuli käytyä vähän tiiviimmin, niin kyllähän siellä aina välillä joku tuli jostain luvista jotain kyselemään. Yleensä riittii kun sanoi ettei sitä tällä puolella aitaa tarvita.

 

 

Lentoasemalla kuulemma ei saa siellä sisällä kuvata, lehtikuvaukseen taitaa tarvita erikseen luvan. Eli jos näytät enemmän lehtimieheltä kuin harrastelijalta, voi kysymyksiä tulla :-)

 

Toinen juttu tietty on sitten ulkomailla missä eri asteista paranoiaa esiintyy missä milloinkin, tosin aika usein asiallisella käytöksellä selviää varsin hyvin. Ainakaan Bostonissa ei lähtöportin nurkilla sheriffi välittänyt mitään kun kuvailin koneita, kun morjestin reilusti ja aloin höpistä kauniista ilmasta ja kuinka oli kiva että kerrankin täällä aurinko paistaa.. ja että ensi reissulla on kyllä yritettävä päästä Cape Codiin käymään, nätti paikka.

 

Mutta ihan varmasti kaveri tsekkasikin että mikä tämä kameramies on heiniään - jos siinä olisi luikkinut pakoon ja alkanut selitellä jotain epämääräistä, olisi äänensävy voinut muuttua.

 

Mutta kaveri oli semmoinen vanhempi konstaapeli, ei mikään virkaintoinen nuori kloppi..

 

//Tuomas

 

[Guest PeMa]

Joo, tuosta lentoasemalla kuvaamisesta voit olla oikeassa. Noissa sisätiloissa kuvaamisessa on vähän omat juttunsa. Tarkoitin lähinnä lentokentän aluella kuvaamista ja siis ehdottomasti aitojen ulkopuolella. Siellä aitojen sisäpuolella mitä ilmeisimmin tänäpäivänä pitää olla ihan erillinen kuvauslupa kulkuluvan lisäksi.

[Guest MarkusL]

Valitettavasti on tullut voimaan uusi radiolaki joka kieltää kaiken luottamuksellisen liikenteen (=ilmailuliikenne mm.) kuuntelemisen. Skannerilla saisi kuunnella oikeastaan vain yleä ja jotain yhteiskäyttäharrastelijataajuuksia... eri asia toki on jos itse koneella lentelet mutta jos olet kuvaajana kentän laidalla on on tornin kuunteleminen aivan yhtä laitonta kuin poliisiradionkin. Joka tosiaankin on nykyään kiellettyä. Tosin tästä radiolaista innokkaimmat on tehnyt monenlaisia tulkintoja

[Joonas Pulliainen 0]

Joo, tuosta lentoasemalla kuvaamisesta voit olla oikeassa. Noissa sisätiloissa kuvaamisessa on vähän omat juttunsa. Tarkoitin lähinnä lentokentän aluella kuvaamista ja siis ehdottomasti aitojen ulkopuolella. Siellä aitojen sisäpuolella mitä ilmeisimmin tänäpäivänä pitää olla ihan erillinen kuvauslupa kulkuluvan lisäksi.

Joo tosiaan tuonne aitojen sisäpuolelle tarvitaan kuvauslupa, mutta kyllä ihmiset kuvailevat siellä ihan ilman lupaakin tosin heillä on id-kortti ja ilman tuota korttia (kulkulupa) ei pysty anomaan kuvauslupaa platalle(Taino pystyy, mutta sitä tuskin myönnetään).

[Mikko Maliniemi 5]

Valitettavasti on tullut voimaan uusi radiolaki joka kieltää kaiken luottamuksellisen liikenteen (=ilmailuliikenne mm.) kuuntelemisen. Skannerilla saisi kuunnella oikeastaan vain yleä ja jotain yhteiskäyttäharrastelijataajuuksia... eri asia toki on jos itse koneella lentelet mutta jos olet kuvaajana kentän laidalla on on tornin kuunteleminen aivan yhtä laitonta kuin poliisiradionkin. Joka tosiaankin on nykyään kiellettyä. Tosin tästä radiolaista innokkaimmat on tehnyt monenlaisia tulkintoja

 

Pitääkö muka tosiaan paikkansa? Onko missään mitään, mistä tuosta voisi lukea vähän tarkemmin? Nimittäin kuullostaa vähän ihmeelliseltä...

[Frey Mansikkaniemi 0]

Pitääkö muka tosiaan paikkansa? Onko missään mitään, mistä tuosta voisi lukea vähän tarkemmin? Nimittäin kuullostaa vähän ihmeelliseltä...

 

Eipä taida pitää paikkansa, ei pidä uskoa kaikkea mitä sedät puhuu... Ei radiolain sisältö noilta osin ole mihinkään muuttunut:

 

Radiolain 37 pykälä:

 

"Radioviestinnän luottamuksellisuus

 

Radioviestintä on luottamuksellista, jollei sitä ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta radiolähetyksestä, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa oikeudettomasti ilmaista eikä käyttää hyväksi tietoa lähetyksen sisällöstä tai olemassaolosta.

 

Mitä 2 momentissa säädetään, ei estä tiedon antamista Viestintävirastolle luottamuksellisen radiolähetyksen olemassaolosta ja tunnistamistiedoista, jos se on tarpeen radioviestinnän häiriön tunnistamiseksi ja paikantamiseksi, häiriön poistamiseksi tai rajoittamiseksi taikka häiriön aiheuttajan syytteeseen saattamiseksi. Tietoja luottamuksellisen radiolähetyksen sisällöstä saa antaa vain, jos se on välttämätöntä turvallisuusradioviestinnän häiriön tunnistamiseksi, paikantamiseksi, poistamiseksi tai rajoittamiseksi taikka häiriön aiheuttajan syytteeseen saattamiseksi."

 

 

Rangaistus 2 momentissa säädetyn vaitiolovelvollisuuden rikkomisesta tuomitaan rikoslain 38 luvun 2 §:n 2 momentin mukaan, jollei teko ole rangaistava rikoslain 40 luvun 5 §:n mukaan tai jollei siitä muualla kuin rikoslain 38 luvun 1 §:ssä säädetä ankarampaa rangaistusta.

[Jukka Siirilä 80]

Radioviestintä on luottamuksellista, jollei sitä ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

 

Mutta onko ilmailuradioliikenne luottamuksellista? Aika yleisestihän tuo on tarkoitettu vastaanotettavaksi. Ainakin lentokoneissa.

 

Kurja tulkinnanvarainen pykälä. Onkohan tuosta olemassa jotain ennakkotapauksia?

[Sauli Sarre 0]

Valitettavasti on tullut voimaan uusi radiolaki joka kieltää kaiken luottamuksellisen liikenteen (=ilmailuliikenne mm.) kuuntelemisen.

 

Uusi radioliikennelaki kieltää luottamuksellisen tiedon sisällöstä tai se olemassa olostakertomisen.

 

Vanha laki sanoi lähes samoin: 517/1988 7§ Joka vastaanottaa muun kuin hänelle tarkoitetun radiolähetyksen, jota ei ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi, ei saa tallentaa sitä, eikä ilmaista tai käyttää hyväksi sen sisältöä taikka tietoa sen olemassaolosta.

 

Uudessa laissa tuo viestin sisältö ja sen olemassaolo määrätty pidettäväksi salassa. Myöskään rangaistussäännöksissä ei puhuta mitään kuuntelemisen rangaistuksesta.

 

Eli kaikkea voi kuunnella: Julkiset jutut sopii esim. tänne boardille puitavaksi ja luottamuksellisista sitten vaietaan iäksi. Mikä liikenne sitten on luottamuksellista, onkin eri juttu.

 

 

edit: typo

[Pontus Hedlund 0]

Mutta onko ilmailuradioliikenne luottamuksellista? Aika yleisestihän tuo on tarkoitettu vastaanotettavaksi. Ainakin lentokoneissa.

 

Kurja tulkinnanvarainen pykälä. Onkohan tuosta olemassa jotain ennakkotapauksia?

 

Toisaalta taas lentokoneissa oleviin radioihin tarvitaan radiolupa (johtunee siitä että niillä on tarkoitus myös lähettää) . En tiedä ennakkotapauksista, mutten myöskään toivo että sellasia hirveästi tulisi joten "jaksolla kuultua" ei edelleenkään kannata hirveästi ruveta mainostelemaan.

[Mikko Maliniemi 5]

Eipä taida pitää paikkansa, ei pidä uskoa kaikkea mitä sedät puhuu...

 

Kiitoksia! Eli eipä tarvitse jatkossakaan pistää vanhaa radiohoppaa taskuun piiloon bongausreissuilla

[Olli Keijonen 0]

Toisaalta taas lentokoneissa oleviin radioihin tarvitaan radiolupa (johtunee siitä että niillä on tarkoitus myös lähettää) .

Ja samoin näiden radioiden käyttäjiltä vaaditaan lupa.

[Hannu Tolonen 0]

Uusi radiolain muutos muuttaisi ilmeisesti esim. lennnonjohdon kuuntelun kielletyksi. Tässä lainaus muutosehdotuksesta:

Nykyinen:

Radioviestintä on luottamuksellista , jollei sitä ole tarkoitettu yleisesti vastaanotettavaksi.

Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut

tiedon luottamuksellisesta radiolähetyksestä, jota

ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa oikeudettomasti

ilmaista eikä käyttää hyväksi tietoa lähetyksen

sisällöstä tai olemassaolosta.

 

uusi:

Radioviestintä on luottamuksellista ja sitä saa vastaanottaa vain se, jolle se on tarkoitettu.

Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut

tiedon luottamuksellisesta radiolähetyksestä, jota

ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa oikeudettomasti

ilmaista eikä käyttää hyväksi tietoa lähetyksen

sisällöstä tai olemassaolosta.

 

Ilmeisesti tuo meinaa voimaantullessaan että skanneria ei pahemmin julkisilla paikoilla parane kuunnella. Tuo siis Liikenne- ja viestintäministeriön sivuilta lainattua.

 

Hannu

[Mikko Maliniemi 5]

Uusi radiolain muutos muuttaisi ilmeisesti esim. lennnonjohdon kuuntelun kielletyksi. Tässä lainaus muutosehdotuksesta:Ilmeisesti tuo meinaa voimaantullessaan että skanneria ei pahemmin julkisilla paikoilla parane kuunnella. Tuo siis Liikenne- ja viestintäministeriön sivuilta lainattua.

 

No joo, periaatteessa ehkä, mutta käytännössä tuo ei tule muuttamaan mitään mihinkään suuntaan. Niin kauan, kuin skanneri ei ole kielletty laite, ei sen kuuntelemisestakaan käytännössä pysty valittamaan. Jos halutaan, että joku taajuus(alue) ei mene sivullisten korviin, se pitää suojata...

[Hannu Tolonen 0]

5 luku Erinäiset säännökset

 

37 § Radioviestinnän luottamuksellisuus. Pykälän 1 momenttiin lisätään luottamuksellista radioviestintää koskeva vastaanottokielto. Säännöksen tarkoituksena on ilmaista, että tällaisen viestinnän tahallinen kuunteleminen tai muu vastaanottaminen on moitittavaa. Koska säännöksen noudattamisen valvonta on käytännössä mahdotonta, vastaanottokiellon rikkomista ei kuitenkaan ehdoteta säädettäväksi rangaistavaksi teoksi.

-----------------------------------------------

 

2) hankkii tiedon televerkossa välitettävänä olevan puhelun, sähkeen, tekstin-, kuvan- tai datasiirron taikka muun vastaavan televiestin sisällöstä taikka tällaisen viestin lähettämisestä tai vastaanottamisesta,

on tuomittava viestintäsalaisuuden loukkauksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.

 

Tuo on tuommosta kapulakieltä että otappa tuosta selvää, mutta tuommosen löysin Skannerilehden keskustelualueelta. Liekkö tuo kuuntelu sitten rangaistavaa vai ei, jokatapauksessa sitä on lähes mahdoton valvoa, jos tuo lakiehdotus edes menee läpi tuollaisenaan, että ilmeisesti ei tartte vielä yöuniaan menettää tuon takia.

 

Hannu

[Anssi Lisko 0]

Tuo on tuommosta kapulakieltä että otappa tuosta selvää, mutta tuommosen löysin Skannerilehden keskustelualueelta. Liekkö tuo kuuntelu sitten rangaistavaa vai ei, jokatapauksessa sitä on lähes mahdoton valvoa, jos tuo lakiehdotus edes menee läpi tuollaisenaan, että ilmeisesti ei tartte vielä yöuniaan menettää tuon takia.

 

No, tuossahan jo itsessäänkin mainitaan että kuuntelu on vain "moitittavaa", eikä sitä voida valvoa mitenkään ja siksi sitä ei tehtäisi rangaistavaksi. Ja tuohon kakkoskohtaan, ei taida ilmailuradioliikenne kuulua televerkkoon? Eiköhän tuossa tarkoiteta puheluja, internet-dataa yms...

[Hannu Tolonen 0]

No, tuossahan jo itsessäänkin mainitaan että kuuntelu on vain "moitittavaa", eikä sitä voida valvoa mitenkään ja siksi sitä ei tehtäisi rangaistavaksi. Ja tuohon kakkoskohtaan, ei taida ilmailuradioliikenne kuulua televerkkoon? Eiköhän tuossa tarkoiteta puheluja, internet-dataa yms...

Televerkolla tarkoitetaan järjestelmiä, joissa viestejä voidaan siirtää kahden eri liityntäpisteen välissä esimerkiksi optisesti, johtimella tai sähkömagneettisesti.

Kyllä se ilmailuradioliikennekkin taitaa kuulua televerkkoon, mutta tuskin tuosta mitään rangaistuksia aletaan jakelemaan, jos skannerilla kuunteleekin vaikka ATC:a

 

Hannu

 

[Mikko Kallas 0]

Kyllä se ilmailuradioliikennekkin taitaa kuulua televerkkoon, mutta tuskin tuosta mitään rangaistuksia aletaan jakelemaan, jos skannerilla kuunteleekin vaikka ATC:a

 

kaivoin tuon quotesi esiin ja siellä viitattiin tänne:

http://www.mintc.fi/www/sivut/suomi/tele/saadokset/1997_396.htm

"Tässä laissa tarkoitetaan: ...

3) televerkolla siirtojärjestelmiä, jotka tekevät mahdolliseksi viestien siirron määrättyjen liityntäpisteiden välillä johtimella, radioteitse, optisesti tai muulla sähkömagneettisella tavalla."

 

Televerkossa (eli puhelinverkossa tai kaapeliverkossa) viestitään määrättyjen liityntäpisteiden välillä. Radioliikenteessä ei näin ole.

 

Ja hätäliikennehän on julkista. Mutta jos tavallista radioliikennettä ei voi kuunnella, niin kuinkas sitä osaa laittaa skannerin auki juuri silloin kun vain hätäliikennettä on käynnissä?

 

MikkO