Lentokoneiden jättöpyörteet

[Hannu Tolonen 0]

Kuinka isoja pyörteitä lentokoneet yleensä aiheuttaa peräänsä, tuskin kuitenkaan niin pahoja mitä äärirajoilla elokuvassa näytettiin kun kaksi miestä lensi korkealle ilmaan 747:n laskeutuessa, mutta kait tämän kuvan kaltaisessa tilanteessa jotain tuntuu, kokemuksia?

 

Hannu

[Kimmo Wjuga 1]

kyllä ne melko vahvoja on... eipä sitä ihan turhaan koneita porrasteta jättöpyörteiden takia... ja taisihan ne epäillä jättöpyörrettä sen erään onnettomuuden aiheuttajaksikin siellä nykissä joku aika sitten. Ja pikkukoneella kun sellaiseen ajat, niin pyörähtää melkoisen nopeasti ympäri, jos siis itse jättöpyörteeseen osut.

Linkittäkääpäs joku siihen kuvaan missä se 747 kyntää hirmuisella jättövanalla (löytyy jostain airliners netistä... ite en osaa noita linkkejä tehä).

[Jari Kähkönen 0]

Musta on tosi siistiä olla tuolla kiitoratojen päässä kun koneet laskeutuu, ne jälkisuhinat on todella hienoja! Kun joskus saisi nauhoitettua jollakin 3D-mikkisysteemillä jollekin 5.1-systeemille nuo äänet...Joskus on "aavesuhinoita" kuulunut vielä 40s sen jälkeen kun kone on mennyt ohi, joten kyllä siellä ilmassa aika paljon tapahtuu ...

 

Toi äärirajojen juttu nyt oli taas ihan täyttä skeidaa...

 

-Kähmy

[Jouni Olavi Rautio 66]

Kokeilkaapas te joilla mahis lentelyyn IRL, ajatte vähän puljaa ja toinen siinä johtokoneen takana vähän alapuolella.

Ainaskin mopoCessnalla hurjina aikoina tuli koitettua, keinuttaa aika hyvin vaikka semmonen räpistin onkin...

 

Enkä minä sitten ehdottanut tätä...

[Guest mazze]

Kokeilkaapas te joilla mahis lentelyyn IRL, ajatte vähän puljaa ja toinen siinä johtokoneen takana vähän alapuolella.

Ainaskin mopoCessnalla hurjina aikoina tuli koitettua, keinuttaa aika hyvin vaikka semmonen räpistin onkin...

 

Enkä minä sitten ehdottanut tätä...

 

Tämä on tullut itsekin koettua. Pursikoneella menin vähän turhan alas ja jouduin moottorin pyörteeseen. Tärisytti kivasti

[Antti Salo 19]

Ja taisihan ne epäillä jättöpyörrettä sen erään onnettomuuden aiheuttajaksikin siellä nykissä joku aika sitten.

Kyllä näin on, ainakin osasyynä pidetään wakea. Kyseessä siis Americanin A300 joka tömähti 2001 Rockawayhin heti JFK:ltä nousun jälkeen. Edellä nousi vissiin JAL:n jumbo, joka jätti aika kovat pyörteet. Kyseinen A300 ajautui sitten näihin pyörteisiin, jolloin lentäjä yritti tehdä liian kovia korjausliikkeitä peräsimellä, joka sitten aiheutti koko peräsimen irtoamisen... Wake oli tosin vain osasyy onnettomudessa.

 

1970-luvulla sattui Dallasissa, nykyisellä Dallas Fort Worthilla waken takia onnettomuus, kun Americanin DC-10 ja Deltan tumppiysi olivat koulutuslennoilla tekemässä läpilaskuja samalla radalla samaan aikaan. Olosuhteet olivat hyvät wake turbulencen syntymiselle, ja tuuli oli lähes olematonta. Americanin kymppi teki läpilaskunsa jättäen kovat jättöpyörteet peräänsä. Tyynien olosuhteiden takia wake jäi myös pyörimään radan kohdalle. Deltan ysi tuli sitten perässä, ja radan päällä kone alkoi horjua, ja lopulta kaatui selälleen tappaen kaikki lentäjät/kouluttajat.

 

Waken vaaraa on nykyään saatu alennettua ATC:n sopivien porrastusten yms. takia, ja itse koneissakin pystytään waken määrää alentamaan erilaisten siipirakenteiden ja winglettien avulla, mutta kyllä wake on siltikin vaarallinen ilmiö...

[Guest whatwasit]

Kokeilkaapas te joilla mahis lentelyyn IRL, ajatte vähän puljaa ja toinen siinä johtokoneen takana vähän alapuolella.

Ainaskin mopoCessnalla hurjina aikoina tuli koitettua, keinuttaa aika hyvin vaikka semmonen räpistin onkin...

 

Enkä minä sitten ehdottanut tätä...

 

Cessnalla voitte kokeilla myös omia jättöpyörteitänne - 115 solmua vauhtia ja sauva napaan. Itselläni meni muutama kerta, ennen kuin hoksasin, miksi kone tärähtää aina silmukan päätteeksi.

[Kimmo Wjuga 1]

Tämä on tullut itsekin koettua. Pursikoneella menin vähän turhan alas ja jouduin moottorin pyörteeseen. Tärisytti kivasti

 

purtsikalla tulee tosiaan aina sillon tällön roikuttua siellä potkurivirrassa.. ei se ny niin erityisen siistiä kyllä ole... samaten kuin mopocessnan perässä roikkuminenkaan. helpommalla pääsee kun ite heiluttaa sitä sauvaa aivan vimmatusti ja leikkii, että tässä se kone nyt tärisee jättöpyörteessä. halvat on huvit

 

sori.. myöhänen ilta...

[Guest Rikuuho]

Eikös A320:sessäkin tuo vaaravyöhyke ole toista sataa metriä moottorin takana? Kemppaisen Matti kertoo varmaan enemmän

[Jouni Olavi Rautio 66]

Cessnalla voitte kokeilla myös omia jättöpyörteitänne - 115 solmua vauhtia ja sauva napaan. Itselläni meni muutama kerta, ennen kuin hoksasin, miksi kone tärähtää aina silmukan päätteeksi.

 

Aivan, hyvä pointti. Itelle kaikkein paras muisto jäi eräältä kieppumiskeikalta just ennen pimeän tuloa, kuu oli jo hyvin näkyvissä joten siitä sai hyvän kiintopisteen temppuilulle.

Niin, eikä ne silmukat ollu niin pyöreitä... eikä se kuu ollu ihan keskellä jokaisen rinkulan jälkeen.

Ja muistaa sitten vähän löysätä siellä katollaan ollessa, ei tuu semmosia kaunoälliä...

 

Oho, karkas aiheesta :-[

[Sami Puro 599]

Eikös A320:sessäkin tuo vaaravyöhyke ole toista sataa metriä moottorin takana?

 

Nuo moottoreiden takana olevat vaara-alueet eivät itseasiassa jättöpyörteeseen liity, vaan lähinnä sen takia kun sieltä moottorista pukkaa aikas lämmintä ilmaa ja aika kovalla vauhdilla, niin ei ole välttämättä oman terveyden kannalta paras paikka (jättöpyörteet aiheutuvat siipien tuottamasta nostovoimasta)

[Joonas Häkkinen 0]

Tässä jättöpyörteistä VATEUDin Training Departmentista:

 

1.4.3 Wake turbulence criteria

 

To properly apply wake turbulence separation minima, you must first be familiar with the three classes of aircraft, and they are:

 

a. Heavy - Aircraft capable of takeoff weights of 300,000 pounds or more, whether or not they are operating at this weight during a particular phase of flight.

 

b. Medium - Aircraft of more than 12,500 pounds maximum certified takeoff weight, up to 300,000 pounds.

 

c. Light - Aircraft of 12,500 pounds or less maximum certificated takeoff weight.

 

Separate aircraft operating directly behind, or directly behind and less than 1,000 feet below, or following an aircraft conducting an instrument approach, by:

a. Heavy behind Heavy - 4 miles.

 

b. Medium behind Heavy and Light behind Medium - 5 miles.

 

c. Light behind Heavy - 6 miles.

 

Note: Consider parallel runways less than 700 meters apart as a single runway, because of the possible effects of wake turbulence.

 

http://www.vateud-td.org/manual/atc/approach.asp#1.4.3 (linkki ei toimi kunnolla, vaan pitää itsekseen rullailla alas kappaleeseen 1.4.3)

 

[Mikko Maliniemi 5]

Rovaniemeltä oltiin kerran lähdössä, niin meidän piti Cardinalilla odottaa 2 minuuttia Hornetin lähdön jälkeen, että saatiin itse lähteä liikkeelle...

[Guest arttula]

Mutta saitte varmaankin sen myöhemmin kiinni etumatkasta huolimatta ??

 

Oli muuten kohtuullisen mukava näky, kun oltiin rullailemassa Pirkkalassa Hornetin perässä kiitoradalla pimeän aikaan. HN pyysi tornilta kaikki kiitoradan valot pimeäksi (käyttivät NVG-laitteita), ja löi sitten jälkipolton päälle. NAM !!

 

Arttu

 

 

Rovaniemeltä oltiin kerran lähdössä, niin meidän piti Cardinalilla odottaa 2 minuuttia Hornetin lähdön jälkeen, että saatiin itse lähteä liikkeelle...

 

[Karri Himberg 2]

Oli muuten kohtuullisen mukava näky, kun oltiin rullailemassa Pirkkalassa Hornetin perässä kiitoradalla pimeän aikaan. HN pyysi tornilta kaikki kiitoradan valot pimeäksi (käyttivät NVG-laitteita), ja löi sitten jälkipolton päälle. NAM !!

 

Kyllä se varmastikin kotiolot voittaa.. ainakin meikäläisellä

 

Ja asiaan....

 

Jättövanahan syntyy siiven kärjissä eikä pannuissa... oltiinn EFHK:lla siellä Lemminkäisen kalliolla katselemassa, kun MD-11 tuli laskuun. Jättövanan vesihöyryvana (tai mikä nyt lieneekin olevansa) tippui meitin päälle. Samalla kuului myös ujellus.

[Juha-Matti Korvanen 4]

Rovaniemeltä oltiin kerran lähdössä, niin meidän piti Cardinalilla odottaa 2 minuuttia Hornetin lähdön jälkeen, että saatiin itse lähteä liikkeelle...

 

Yleinen jättövanaporrastus. Mediumin takaa kevyt kone joutuu odottamaan sen kaks minsaa.

[Mikko Kallas 0]

Taitaa olla määritelty vieläpä niin, että porrastus on 120 sekuntia. Muuten voi kellosta minuutteja katsomalla jäädä todelliseksi aikaväliksi ainostaan 61 sekuntia...

 

MikkO

[Juha-Matti Korvanen 4]

Taitaa olla määritelty vieläpä niin, että porrastus on 120 sekuntia. Muuten voi kellosta minuutteja katsomalla jäädä todelliseksi aikaväliksi ainostaan 61 sekuntia...

 

Öööh no tottakai. Siksi torneissa onkin isot sekuntitarkat kellot... Järkikihän ton jo sanoo.

[Anssi Lisko 0]

Taitaa olla määritelty vieläpä niin, että porrastus on 120 sekuntia. Muuten voi kellosta minuutteja katsomalla jäädä todelliseksi aikaväliksi ainostaan 61 sekuntia...

 

2 min = 120 s Jättöpyörteet on juu jännä juttu. Ne havainnollistuu myös hyvin kun näkee lähempää jonkin ison koneen taivaalle jättämän vanan. Ne meinaan pyörii ja temmeltää aika kivaa vauhtia ja on vinhan näkösiäkin. Joidenkin koneiden aeromystiikka on sellainen että toisista tulee isommat ja toisista pienemmät jättöpyörteet. Esim. B757:ssa on muuten kokoonsa nähden aikas järeät jättöpyörteet.

 

Ja noi moottoreiden vaara-alueet on siis asia erikseen. Lenotkoneiden manuskoissa on ihan piirretyt kuvat ja etäisyydet annettu eri tehoasetuksilla noista vaara-alueista. MD-11 kakkosmoottorin vaara-alue täysillä tehoilla on aivan järjetön. Oisko ollu se "vakavampi" alue joku 200m ja se vähän "laimeampi" (siis edelleen vaara-aluetta) joku 500m... :o Huhhuh. Noi tosin on ihan hatusta heitetty että voi olla muutakin, mutta jotain tollasta muistelisin kuulleeni.

[Antti Salo 19]

Myös MD-83:sen Crash Crew Chartissa näkyy nuo vaara-alueet... olihan ne aika mahtavat siinäkin. Bussien vastaavissa läpysköissä noita ei sitten tainnut näkyäkään...

Bussin SOP:ssa on tuollainen exhaust vaara-alueiden kuva. Idle tehoilla vaara-alue ulottuu 61:een metriin, ja nousutehoilla 376:een metriin.

 

Esim. B757:ssa on muuten kokoonsa nähden aikas järeät jättöpyörteet.

Juu 757:n siipirakenne on jotenkin jättöpyörteitä suosiva. Sitähän mietittiin pitkään luokitellaanko 757 heavyksi, ja jenkeissähän 757 onkin heavy-kone.

[Guest pleku]

Ei varsinaisesti jättöpyörteisiin liity.. Mut noista takavaara-alueista sen verran että itselläni on kokemusta MD11 noin 50m päästä kun se lähtee kääntymään kiitorata 4R:lle nousukiitoa varten ja pistää tehoa pönttöihin. Voin sanoa että siinä pienempi mies on voltin kera selällään maassa Itsekin jouduin nojaamaan eteenpäin aika rankasti ja väistellä pikkukiviä.. ei ehkä kovin fiksua toimintaa mutta olosuhteiden pakosta ja vahingosta johtuen... Lämmin kerosiinin hönkäys tuoksui aika hyvältä

 

Kävi tosiaan niin että oltiin siinä kiitoradan pään vieressä vartioimassa kolmea hornettia ja sattu niin hyvin että juuri sinä päivänä käytettiin 4R:ää nousuihin ja laskuihin.. Ainut mikä pilas päivän oli se et kamera oli kotona.. :'(

 

 

[Juha-Matti Korvanen 4]

Hmm... Itse olen ollu kasikymppisen takana kun se kääntyi ja lähti rullaamaan. Ehkä noin 50-60 metrin päässä. Ei siinä mitään erityistä tuntenut... päivä oli kylläkin tosi kuuma, että ehkä nuppi oli sekaisin tai jotain vastaavaa, kun mitään ei tuntunut.

Tässä se vielä kääntyi.

 

[ Attachment removed / expired ]

 

[Joni Öfverström 0]

Heips,

 

Oltiin kesällä opettajan kanssa tulossa laskuun EFTU 26:selle ja Super Puma lähti keikalle. Siihen Puman jättöpyörteisiin jouduttiin ja se toi mielenkiintoisen efektin tuohon laskuun!

 

- Tuon lisäksi on saanut pari kertaa maistella S2000:sen (mietoja) jättöjä kun ollaan myötätuuliosuudelta taitettu perukselle. Ihan hyvä kyllä, että sai nuokin kokea koulutuksen aikana opettajan ollessa kyydissä. Nyt kun yksin harjoittelee, pyytelee automaattisesti pari 360:stä jos huomaa isompien koneiden olevan lähdössä!

 

// Joni

 

[Guest hannes]

Hmm... Itse olen ollu kasikymppisen takana kun se kääntyi ja lähti rullaamaan. Ehkä noin 50-60 metrin päässä. Ei siinä mitään erityistä tuntenut... päivä oli kylläkin tosi kuuma, että ehkä nuppi oli sekaisin tai jotain vastaavaa, kun mitään ei tuntunut.

Tässä se vielä kääntyi.

 

 

On muuten varsin "mielenkiintoinen" () tunne kun tommonen Il-76 kääntää n. 20-30 metrin päässä moottorit ulisten, pikkukiviä ja hiekkaakin lensi ihan mukavasti... Yritä siinä sitten seisoa pöydällä kuvaamassa

[Guest arttula]

Terve

 

Huomenna saa olla sitten oikein kunnolla Puman jättöpyörteissä, kun pudottavat pienestä leijunnasta tankkerin kannelle.

Kyseessä Fortumin harjoitus Turun edustalla

 

Vakavasti ottaen. Kopterin joutuminen laskeutumisvaiheessa omaan "jättöpyörteeseensä" on yksi suuri onnettomuuksien aiheuttaja. Niinkin voin käydä.

 

 

Arttu

 

Heips,

 

Oltiin kesällä opettajan kanssa tulossa laskuun EFTU 26:selle ja Super Puma lähti keikalle. Siihen Puman jättöpyörteisiin jouduttiin ja se toi mielenkiintoisen efektin tuohon laskuun!