Just in: BA:n 777 lasku lyhkaiseksi Heathrowlla

[Tuomo Seppälä 0]

Njaahas,

 

Mielenkiintoinen tapaus. Monikaan ei tainnut huomata että aika huonohko keli oli tuolla ainakin oman näkemykseni mukaan. Wind 240, 20kt Gust 32kt. Pilvetkin vaikuttivat olevan aika matalalla.

 

Itse ajattelin mielessäni instrumenttivirhettä joka voisi johtua väärästä QNH-asetuksesta. Tämmöisiä saattaa joskus sattua ála Finncomm, joka ei onneksi johtanut onnettomuuteen.

 

Yllättävän tyhjänä on saapunut. Vain 136 matkustajaa T7:ssa!

 

Polttoaineen loppumiseen en kyllä millään usko. Koneisiin tankataan hold-fuelit ja alternatet joka takaa että joka tilanteeseen riittää polttoainetta.

 

Kyseessä saattaa olla myös aivan mahdollinen pilot-error, jos esimerkiksi koulutusmielessä ollaan lähestyminen ajettu käsin. Mahdollisesti liian hidas lähestyminen - yhdistettynä vielä mittarivirheeseen ja huonoon säähän saattaa olla jossain määrin fataali yhdistelmä.

 

Ehkä - mahdollisesti - varmaankin - MUTU

 

-tuomo

 

[Juha Paulavuo 21]

Huhhuh! Aika pahaa damagea kuvista päätellen. Kuntoon laittaminen vie varmaan aika kauan.

 

Tuskin tuota edes aletaan korjata vaan tuli kerralla write-off eli romu.

[Sami Virkkula 0]

Itse ajattelin mielessäni instrumenttivirhettä joka voisi johtua väärästä QNH-asetuksesta. Tämmöisiä saattaa joskus sattua ála Finncomm, joka ei onneksi johtanut onnettomuuteen.

 

 

QNH:lla ei ole merkitystä ILS:n kanssa. (saa korjata)

 

Edit: Lisätään vielä että kone varmasti ajoi ILS:ä ja "ristikko seuraa ILS:n säteitä eikä tietääkseni QNH:lla ole tähän merkitystä.

[Timo Koski 144]

 

Mielenkiintoinen tapaus. Monikaan ei tainnut huomata että aika huonohko keli oli tuolla ainakin oman näkemykseni mukaan. Wind 240, 20kt Gust 32kt. Pilvetkin vaikuttivat olevan aika matalalla.

 

Tuolla aikaisemmin julkaistun METARIN mukaan 8 min kaputin jälkeen sää siis olisi ollut

 

EGLL 171250Z 20013KT 9999 BKN008 10/08 Q0996 BECMG 24018G28KT SCT012 BKN020

 

tuota en kyllä itse laskisi mitenkään vaikuttavaksi tekijäksi. Mutua tuokin, tietysti.

[Tuomo Seppälä 0]

QNH:lla ei ole mitään merkitystä ILS:n kanssa. (saa korjata)

 

Tuossa olet kyllä oikeassa.

 

Tuolla aikaisemmin julkaistun METARIN mukaan 8 min kaputin jälkeen sää siis olisi ollut

 

EGLL 171250Z 20013KT 9999 BKN008 10/08 Q0996 BECMG 24018G28KT SCT012 BKN020

 

Niin - tuossa katsoin EGLL 171320Z 22016KT 9999 BKN014 BKN020 11/09 Q0996 TEMPO 24020G32KT 6000 SHRA BKN015CB, elikkäs puolisen tuntia quottaamani jälkeen ja TEMPO 24020G32KT vain pisti silmään.

 

Enhän minä oikeasti tiedä mutta pakkohan se on aina heittää lusikka soppaan

 

-tuomo

 

PS. Juuri NYT kenttätyöntekijä puhuu että juuri finaalissa kaikki tehot olisivat hävinneet! Kone asettunut glideen - jonka jälkeen pilotti oli vetänyt nokkaa ylös.

[Jaakko Airasmaa 0]

Erinomaista työtä PICltä laskeuttaa kone ilman mitään(/vähällä määrällä) elektroniikkaa. Kenttätyöntekijä puhui "Complete system shutdown", ilmeisesti kaikki sähköt mennyt ym. Tosin ilmeisesti varavirta toiminut kun kone on FBW ja onnettomuuden jälkeisiissä kuvissa näkyy exitin vieressä oleva lamppu olevan päällä.

[Seppo Pietikainen 0]

Erinomaista työtä PICltä laskeuttaa kone ilman mitään(/vähällä määrällä) elektroniikkaa. Kenttätyöntekijä puhui "Complete system shutdown", ilmeisesti kaikki sähköt mennyt ym. Tosin ilmeisesti varavirta toiminut kun kone on FBW ja onnettomuuden jälkeisiissä kuvissa näkyy exitin vieressä oleva lamppu olevan päällä.

 

Ei kai elektroniikan menetys tuossa tilanteessa mikaan katastrofin enne ole...

 

[Jaakko Airasmaa 0]

Ei kai elektroniikan menetys tuossa tilanteessa mikaan katastrofin enne ole...

 

Paitti kun moottoreita ja ohjauspintoja ohjataan sillä.

[Nils Rostedt 13]

Jatkanpa vielä tuota spekulointia sää-teorialla. Metareissa kiinnittyy huomio siihen että 1320-raportissa esiintyy CB ja SHRA eli ukkostyyppistä keliä. Silloin on olemassa merkittävä mahdollisuus että pilvien seassa voi olla voimakkaitakin pyörteitä, häiritsemässä lähestymistä.

 

Tätä voisi yhdistää tuohon mainittuun moottorien tehonkatoon siten että kenties salama on iskenyt koneeseen lähestymisen aikana ja laittanut sähköjärjestelmät sekaisin? Vaikka tietenkin koneessa kuuluu olla suojaukset tällaisten varalle.

 

BBC:sivuilta löytyy vielä yksi teoria , jonka mukaan moottorien tehonkato voisi olla seuraamus siitä että kone on lentänyt lintuparveen.

 

Ja kohta tiedämme taas lisää joka voi vahvistaa tai kumota näitä teorioita.

 

Onneksi vahingot olivat lievät tällä kertaa. Se tarkoittaa myös että 99% varmuudella syy sadaan ennen pitkää selville.

[Seppo Pietikainen 0]

Paitti kun moottoreita ja ohjauspintoja ohjataan sillä.

 

Paitti kun varajarjestelmatkin riittavat aika pitkalle... Ainakin pitaisi, ja moisesta PANista ei ainakaan viela ole kuultu mitaan...

En tieda vaikka kuultaisi... (Esim Qantasin laskeutuminen Bangkokiin pari viikkoa sitten).

 

Oleellista lienee se, etta lento ilmeisesti paatyi "epanormaaliin" tilaan, syysta tai toisesta.

 

[Olli Vainio 3]

Paitti kun moottoreita ja ohjauspintoja ohjataan sillä.

Eipä niin totaalista järjestelmien menetystä saa kovin helpolla aikaan etteikö koneen hallinta pysyisi. Ainaki jollain tasolla.

[Laura Ahonen 0]

Maanantaina sain Heathrow'lla raekuuron niskaani. Kuten sanottua, saa (pilkut paalle) on oikullinen joskus.

[Tuomo Seppälä 0]

...ukkostyyppistä keliä. Silloin on olemassa merkittävä mahdollisuus että pilvien seassa voi olla voimakkaitakin pyörteitä, häiritsemässä lähestymistä.

 

Tätä voisi yhdistää tuohon mainittuun moottorien tehonkatoon siten että kenties salama on iskenyt koneeseen ...

Ja kohta tiedämme taas lisää joka voi vahvistaa tai kumota näitä teorioita.

 

BBC haastatteli äskettäin aviation-specialist/analysist joka sanoi haastattelussa lauseen joka päättyi sanoihin ...and with this information we can close the possibility about possible microburst or... En kuullut lauseen alkua (vaimo huutaa laittamaan pyykkejä kuivumaan ) mutta tuo kohta tarttui sieltä. Tai sitten kuulin väärin eli spekulointi jatkuu...

 

-tuomo

[Jaakko Airasmaa 0]

Eipä niin totaalista järjestelmien menetystä saa kovin helpolla aikaan etteikö koneen hallinta pysyisi. Ainaki jollain tasolla.

Jep, mutta onko se jokin taso riittävästi, silminnäkijät sanoivat että lentäjä nosti nokan ylös juuri ennen rysäystä, joten varmasti jonkun tason ohjaus on vielä toiminut.

Mietinpä vaan että jos jonkunlainen oikosulku oisi voinut aiheuttaan tuon blackoutin, ja rikkonut kenties moottorien ohjauksesta vastaavat komponentit.

 

Tämähän on toki 99% spekulaatiota ja ½% mitä on uutisista kuullut ja ½% tietoa miten koneet toimii.

[Jaakko Kuusisto 3]

Meehän ny ripustamaan niitä pyykkejä. Waro Mickrobursteja.

 

Hitsin hitsi.

Ekassa uutisessahan kippari kertoi menettäneensä tehot

[Guest MPyyh1]

The plane involved is one of 43 Boeing 777s in BA's fleet. It is believed to be about six years old.

  -news.bbc.co.uk

 

Se on hyvä että on muutama aina varalla... 

[Kim Vainionpää 0]

BBC:

 

An airport worker told the BBC the pilot on the Boeing 777 had said he had lost all power, and had been forced to glide the plane into land.

The worker also said the pilot had told him all the electronics had also failed. "He said he had no warning - it just went," the worker added.

 

[Juhani Hämäläinen 38]

 

 

  Onnettomuuden vuoksi on British Airways perunna eniten lentoja Heatrowilta,

myös Helsingin molemmat iltakoneet (AY, BA) sekä BA:n huominen aamuvuoro

on peruttu.

[Juha Paulavuo 21]

Nuo peruutukset johtunevat siitä, että lähes kaikki BAn Euroopasta tulevat koneet on peruttu. Ne joita ei ole saapuvissa peruttu ovat reilusti myöhässä. Aikamoinen härdelli varmasti LHRllä  . Peruutusten joukossa on myös mm. LHn, AAn lentoja

[Sami Virkkula 0]

BBC:

 

An airport worker told the BBC the pilot on the Boeing 777 had said he had lost all power, and had been forced to glide the plane into land.

The worker also said the pilot had told him all the electronics had also failed. "He said he had no warning - it just went," the worker added.

 

 

Huh! onneksi vinnairi ei ostanut noita hengenvaarallisia boeingin romuja. 

[Harri Koskinen 290]

Oisko käyny näin - käyttiksen lisenssi meni vanhaksi kesken kaiken, bahus... 

 

Kävi näin:

This site does not support hotlinking.

 

There are 3 ways to see these images,

 

OopsList.com  or  TheOopsList.com  or  MiCom.net/oops

[Guest Turvamies]

Huh! onneksi vinnairi ei ostanut noita hengenvaarallisia boeingin romuja. 

 

Höh! Onkos BA jo kaupannut nuita onnettomuuskoneen romuja vinnairille

 

Onnettomuuden syihin en ota kantaa, mutta muutama jäsen tuomitsi koneen jo w/o listalle. Kuitenkin ilmailuhistoria tuntee tapauksia, joissa hyvinkin huonokuntoisista onnettomuuskoneista on tehty lentäviä.

 

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19751216-0 Tästä tehtiin vielä kone vaikka koneesta jäi luiskaan luistelun jälkeen moottorit ja laskutelineet ja runko murtui kahdesta eri kohdasta. Koneen remontti oli silloin historian kallein mitä koskaan oli tehty, kunnes tapahtui tämä.  http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19840228-0 Tästäkin tehtiin todella isolla rahalla vielä kone.

 

Tietenkin, jos jostakin aavikolta löytyy korvaava 777, niin taitaa tulla halvemmaksi

[Guest tornadof36]

Njaahas,

 

Mielenkiintoinen tapaus. Monikaan ei tainnut huomata että aika huonohko keli oli tuolla ainakin oman näkemykseni mukaan. Wind 240, 20kt Gust 32kt. Pilvetkin vaikuttivat olevan aika matalalla.

 

Itse ajattelin mielessäni instrumenttivirhettä joka voisi johtua väärästä QNH-asetuksesta. Tämmöisiä saattaa joskus sattua ála Finncomm, joka ei onneksi johtanut onnettomuuteen.

 

Yllättävän tyhjänä on saapunut. Vain 136 matkustajaa T7:ssa!

 

Polttoaineen loppumiseen en kyllä millään usko. Koneisiin tankataan hold-fuelit ja alternatet joka takaa että joka tilanteeseen riittää polttoainetta.

 

Kyseessä saattaa olla myös aivan mahdollinen pilot-error, jos esimerkiksi koulutusmielessä ollaan lähestyminen ajettu käsin. Mahdollisesti liian hidas lähestyminen - yhdistettynä vielä mittarivirheeseen ja huonoon säähän saattaa olla jossain määrin fataali yhdistelmä.

 

Ehkä - mahdollisesti - varmaankin - MUTU

 

-tuomo

 

 

Juu...

 

Spekulointia kaikki tyyni...

 

Mun mielestä ihan mautonta heittää noita á la  FC juttuja sinne sun tänne. Tällä kerralla tänne. Kyllä niitä voi sattua kenelle hyvänsä(, ja jopa BA joutuu onnettomuuksiin).  Varsinkin jos on tuollainen asenne, että á

 

la se ja se.

 

Siinä helposti unohtuu se, että myös itselle voi tapahtua, eikös vain.

 

Ja itse asiaan. Romua tuli näköjään huolella, mutta tällä kertaa ei ihmisuhreja. 

 

Ja sitten spekulointia, jos ei wind shear, niin teknikaali tai tuo QNH asetus tai joku muu human factor.

 

-Jukka

 

 

[Juha Paulavuo 21]

221 lähtevää BAn lentoa Heathrowlta on peruttu, lisäksi BMI on perunut 14 lentoa. 24 tulevaa lentoa on ohjattu muille kentille : 11  Gatwick, neljä  Luton, viisi Stansted ja kaksi Manchester. Lisäksi lukuisia niin lähtevissä kuin tulevissakin myöhästymisiä (mm. BA799 oli kolmisen tuntia myöhässä)

 

Onnettomuudessa oli 18 loukkantunutta, joista neljä miehistön jäsentä.

[Jukka Ruoti 1]

Perin outo tapaus, joka B777:n nykyaikaisten lennontaltiointilaitteiden avulla varmasti saadaan selvitettyä.

 

Triplaseiska on tosiaan ns. "fly-by-wire" kone, joka käytännössä tarkoittaa sitä että että perinteisen näköisistä ohjaimista huolimatta tieto ohjanten liikkeistä muutetaan analogisignaaleiksi neljän "actuator control electronics" boxin toimesta, täällä ohjainsignaali muutetaan digitaaliseen muotoon ja se syötetään kolmelle "primary flight computer:lle" jotka tarkkailevat lukuisia koneen järjestelmiä (air data, inertial data, flap & slat position, engine thrust, radar altitude...) ja nämä PFC-tietokoneet muokkaavat ohjaimille menevää signaalia ja näin "hienosäädetty" ohjaustieto lähetetään takaisin ACE boxeille, jotka sitten puolestaan ohjaavat hydrauliaktuaattoreita jotka liikuttavat itse ohjainpintoja. Järjestelmä on varmistettu moninkertaisesti (kolme eri moodia: Normal, Secondary and Direct) eikä lukuistenkaan komponenttien vikaantuminen estä pilotteja ohjaamasta konetta kaikkien ohjainpintojen avulla.

 

 

Järjestelmä vaatii toimiakseen aina sähkövirtaa, joten sen saanti on koneessa moninkertaisesti turvattu. Koneesta löytyy kaikkiaan 6 erillaista generaattoria! Näiden lisäksi virransaantia varmistavat akut. Jos kone jostain syystä jäisi täysin virrattomaksi, niin korkeusvakaajan trimmijärjestelmään ja kahteen lentospoileriin on myös mekaanis/hydraulinen yhteys, joilla kone saadaan pidettyä stabiilina niin kauan että jonkinlainen varavirtajärjestelmä saadaan heräteltyä henkiin. Jos koneen molemmat moottorit jostain syystä sammuvat, niin koneesta ponnahtaa automaattisesti esiin "pikku potkuri" (ram air turbine - RAT), tämän tehtävänä on syöttää koneen ohjaamiseen tarvittavaa hydraulipainetta ja tuottaa sähköä. Myös APU-turbiini käynnistyy tässä tilanteessa automaattisesti.

 

En halua spekuloida mitä BA:n lennolla on tapahtunut. Kukaan ei varmasti tuo konetta "vahingossa" noin paljoa vajaaksi kynnykseltä. Näyttäisi kuitenkin siltä että koneen varajärjestelmät ovat toimineet ja kone on tullut ohjattuna maahan. Ihmishenkiä ei onneksi menetetty, joten pakkolaskua on pidettävä erittäin hyvin onnistuneena.