Just in: BA:n 777 lasku lyhkaiseksi Heathrowlla

[Olli Vainio 3]

http://www.youtube.com/watch?v=CYwQ4EHQY8Y

 

Aika hurja AoA on kyllä finaalissa...

[Matti Huoviala 96]

Jep, jos toi on se lento, niin taitaa tulla tailstrike...

[Teemu Lokka 57]

http://www.youtube.com/watch?v=CYwQ4EHQY8Y

 

Aika hurja AoA on kyllä finaalissa...

 

Kuten Airliens.netissä on todettu ei se ole AoA (Angle of Attack) Vaan deck Angle...

Deck angle is a visual term that refers to the angle between the fuselage and the ground.

Angle of attack (AOA) is an aerodynamic term that refers to the angle between the relative wind and the chord line of the wing. It cannot be discerned visually.

[Teemu Lokka 57]

Jep, jos toi on se lento, niin taitaa tulla tailstrike...

 

Tuo se oli ja konehan tuli alas ennen kiitotietä nurmikolle, mutta mielestäni on tuossa vielä ollut aikaa pilotilla pienentää kulmaa. Muuten kone olisi ollut pahemmassa jamassa ...

[Sami Virkkula 0]

 

Iltasanomat väittää konetta jumboksi samalla kun itse kirjoittavat B777:sta

 

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1477205

[Mikko Maliniemi 5]

onko tuon painoisella koneella juurikaan hyötyä pienentää kulmaa, taitaa VS kasvaa siinä aika merkittävästi...

 

Miten voi sanoa mitään hyödystä, kun ei tiedä muita asiaan vaikuttavia seikkoja? Jos esim. vaakanopeutta ei ole paljoa (kuten tuollaisella kulmalla harvemmin on), kasvaa se VS vieläkin merkittävämmin, kun siipien alta loppuu yhtäkkiä ilma

 

Toisin sanoen tuohan riippuu aika monista seikoista...

[Olli Vainio 3]

Kuten Airliens.netissä on todettu ei se ole AoA (Angle of Attack) Vaan deck Angle...

No siis joo. Mutta on siinä varmasti iso AoA kanssa jos "vauhdit loppuu kesken"

[Guest Turvamies]

Iltasanomat väittää konetta jumboksi samalla kun itse kirjoittavat B777:sta

 

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1477205

 

Minä kyllä ihmettelen enemmän tuon "uutisen" sisältöä, kuin otsikkoa.

 

"ulos kiitoradalta"(myös Ylen TV-uutisten mukaan). Eihän tuo kone ollut missään vaiheessa kiitoradalla.

"Kone liukui pikin kiitoradan syrjää". Missä vaiheessa ?

"päätyi nurmikolle kiitoradan viereen". Saman jutun yhteydessä on kuvia joissa kone on päätynyt rullaustien asfaltille.

 

Eli, kaippa se B-777 on jumbo, kun asfalttikin on nurmikkoa.

[Klaus Kivelä 0]

Minä kyllä ihmettelen enemmän tuon "uutisen" sisältöä, kuin otsikkoa.

 

"ulos kiitoradalta"(myös Ylen TV-uutisten mukaan). Eihän tuo kone ollut missään vaiheessa kiitoradalla.

"Kone liukui pikin kiitoradan syrjää". Missä vaiheessa ?

"päätyi nurmikolle kiitoradan viereen". Saman jutun yhteydessä on kuvia joissa kone on päätynyt rullaustien asfaltille.

 

Eli, kaippa se B-777 on jumbo, kun asfalttikin on nurmikkoa.

 

no miksi ihmeessä sinä täällä sitä ihmettelet, lähetä palautetta YLElle, ei se täällä ihmettelemällä tai vinkumalla mihinkään muutu.

[Nils Rostedt 13]

Tuossa voi ajatella että ohjaaja on nostanut koneen nokkaa päästäkseen reunaesteiden yli. Vajoamisnopeus pienenee, jolloin pysytään irti esteistä, mutta samalla hidastuu myös vaakanopeus. Siksi konetta ei voi pitää nokka korkealla kuin hetken, muuten se hidastuu liikaa ja sakkaa. Joten ohjaajan on työnnettävä kone pienemmälle kohtauskulmalle kun se on hidastunut miniminopeudelle. Tästä sitten on tultava laskuun, ja koska ei ole enää loppuvetovaraa kosketuksesta tulee aika raju. Näyttäisi siltä että tämä reunaesteiden väistäminen onnistui pienimmällä mahdollisella marginaalilla, hintana kuitenkin niin kova kosketus, että telineet meni alta.  Matkustajien kertomukset "putoamisesta" voivat myös viitata reippaaseen nokka-alas ohjausliikkeeseen. Toki myös ulkopuolinen tuulenpuuska voi aiheuttaa samanlaisen tuntuman.  

[Guest MPyyh1]

Vähän kyllä veikkaan, että moottoreissa on pakko olla ollut jonkin verran tehoja jäljellä vielä lähestymisessä. Mikäli yllä olevaan youtube videoon on uskominen (että on juuri BA038

 

kyseessä), niin moottoreiden täydellinen sammuminen tossa vaiheessa olisi jo tuonut B777:n tonttiin melko ripeästi. Sanon vaan siksi, että en usko B777:n liito-ominaisuuksien olevan

 

kovin kaksiset laskuasussa...

 

Tossa säässä varmaan on käytetty ILS:ä kiitotiellä 27L ja kun Pekingistä on tullut niin on vektoroitu jostain sieltä idästä päin suoraan kohti lähestymistä. Jos kone on ollut liukupolulla (vai

 

mikä hemmetti se glideslope on suomeksi) niin siinä vaiheessä esimerkiksi outer markerin päällä moottoreiden totaalinen sammuminen olisi vienyt koneen tonttiin jo paljon ennen kiitotien

 

alkua, siis enemmän kuin se 500m. Eipä toki kukaan ole sellaista väittänyt, että molemmat kannut olisi sammunut, mutta kuitenkin spekulaation tähden 

[Guest Turvamies]

no miksi ihmeessä sinä täällä sitä ihmettelet, lähetä palautetta YLElle, ei se täällä ihmettelemällä tai vinkumalla mihinkään muutu.

 

Minähän "vingun" justiinsa siellä missä itse haluan, kuten muutama kymmenen muutakin foorumilaista, sinä mukaanlukien, joita kyseinen onnettomuus ei henkilökohtaisesti koske mitenkään.

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Ymmärtääkseni onnettomuustutkintaviranomainen AAIB on luvannut alustavan tiedotteen 48 tunnin sisällä ja alustavan raportin 30 päivän kuluessa, tjsp, joten sieltäpäin varmaankin saadaan muutakin kuin spekulaatiota.

 

Paikallisen median arvio "50 jalan päässä katastrofista" on tarkentunut arvioon "25 jalan päässä katastrofista" 

 

http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-world-news/2008/01/18/25ft-from-disaster-86908-20289488/

 

Niin, Pprunen sivut eivät ole auenneet eilen eikä tänään "ruuhkan takia". Sielläkin varmaan spekuloidaan?

[Sami Puro 612]

Hyvin outoa olisi jos tuosta olisi löpö loppunut ja liidelty alas loppumatka. Ei oikein kasvattaisi BA:n mainetta jos olisivat höyryillä lentäneet loppumatkan (ilmoittamatta lennonjohdolle). Jos taas molemmista moottoreista on hävinnyt teho äkkiä jostain muusta teknisestä syystä, niin se voi tietää aika mielenkiintoisia asioita ko. koneiden ETOPS-kelpuutusten suhteen. Windshearistakin Lontoon atiksessa eilen varoiteltiin, mutta ainakin noiden metarien perusteella ei mitenkään erityisen tuulista ole ollut.  ....raporttia odotellessa siis.

 

Jokatapauksessa aika uskomaton tuuri taas, että kone tuli alas juuri kenttäalueen rajan jälkeen nurmikolle ja pysähtyi suurinpiirtein kiitotielinjalle, eikä liukunut esim. odotuspaikalle asti jossa saattoi (?) olla muita koneita (tosin taisi olla 27R lähtöön ja 27L laskuun pääasiallisesti), ja myös ettei kukaan loukannut itseään. Lotto vetämään matkustajilla.

[Guest MPyyh1]

Hyvin outoa olisi jos tuosta olisi löpö loppunut ja liidelty alas loppumatka. Ei oikein kasvattaisi BA:n mainetta jos olisivat höyryillä lentäneet loppumatkan (ilmoittamatta lennonjohdolle).

 

Tuli tää mieleen:

 

http://www.aaib.dft.gov.uk/publications/bulletins/june_2006/boeing_747_436__g_bnlg.cfm

 

B744 lensi Losista kolmella moottorilla Englantiin, "kun tietokone laski että löpöä riittää".

 

Noh, tuskin on tämä ja G-YMMM incidentti toisilleen sukua muuten kuin lentoyhtiön suhteen.

[Nils Rostedt 13]

...Jos taas molemmista moottoreista on hävinnyt teho äkkiä jostain muusta teknisestä syystä, niin se voi tietää aika mielenkiintoisia asioita ko. koneiden ETOPS-kelpuutusten suhteen.

 

Tämä onkin käynyt mielessä. Jos syynä ei ollut ulkopuolinen windshear tms. eikä johtunut miehistöstä, jäljelle jää toistaiseksi selvittämätön  tekninen vika. Ellei sitä saada selville ja pian, on siis mahdollista että se toistuu. Jolloin pahimmassa tapauksessa vaarana on kenties jopa konetyypin maadoittaminen, kunnes syy on löytynyt  (vrt Q400)...? Onneksi kone ja mukanaolleet kärsivät vain lieviä vahinkoja, joten syy selvinnee pian.

 

Jokatapauksessa aika uskomaton tuuri taas, että kone tuli alas juuri kenttäalueen rajan jälkeen nurmikolle ja pysähtyi suurinpiirtein kiitotielinjalle, eikä liukunut esim. odotuspaikalle asti jossa saattoi (?) olla muita koneita (tosin taisi olla 27R lähtöön ja 27L laskuun pääasiallisesti)

 

Jep, ilmeisesti ei myöskään ILS-antenneja tms. vahingoittunut.

Jossain luin että vaikka odotuspaikalla ei ollut lähteviä koneita, ko. 27L kynnyksen kohdalla on kuitenkin vilkkaassa käytössä oleva kiitotien ylityspaikka, josta pääsee hallialueelle ja eteläiselle terminaalille (Terminal 3??). Oli onnekas sattuma ettei onnettomuushetkellä olllut yhtään konetta odottamassa kiitotien ylityslupaa.

 

 

 

[Teemu Lokka 57]

No siis joo. Mutta on siinä varmasti iso AoA kanssa jos "vauhdit loppuu kesken"

 

Juuh, mutta AoA:ta ei voi silmämääräisesti arvioida ollenkaan

 

Aika moni siihen on tuolla A.netissä sortunut

[Olli Vainio 3]

Juuh, mutta AoA:ta ei voi silmämääräisesti arvioida ollenkaan

 

Aika moni siihen on tuolla A.netissä sortunut

Voipas. Koneen menosuunta vs. nokan osoittama suunta(sivulta katosttaessa).

[Ilkka Mäkelä 1 231]

27L:n eteläpuolella taitaa olla Terminal 4.

 

Google Earthin kuvassa on sattumalta myös kone odottamassa kiitotien ylitystä, tosin hieman kauempana kynnyksestä:

 

[ attachment removed / expired ]

 

Tuo keltainen viiva kynnykseltä oikealle päin on Google Earthin mittatikun mukaan tasan 400 metriä, eli, melko lyhyellä matkalla kone on pysähtynyt.

 

[Kari Knuuttila 0]

Tässä GE:n näkymä finaalista, punaisella koneen "jarrujäljet". Vasemmalla vihreällä kohtuullinen peltoaukea varalaskupaikkana.

 

[ attachment removed / expired ]

 

[Antti Laukkanen 15]

Kaksi nipotusta: Näkeehän tuosta videosta koneen lentoradan ja koneen asennon, joten kyllä siitä näkee myös kohtauskulman olevan suuri. Tarkkoja astelukuja nyt tietenkään ei. Kuitenkin väite, ettei kohtauskulmaa voi silmämääräisesti arvioida ollenkaan, on silkkaa bullshittiä.

 

"Jumbojetti" ei suinkaan ole B747:n synonyymi, vaikka Jumbo nykypäivänä yleisimmin siihen yhdistetäänkin. Aikanaan sitä käytettiin ennemminkin laajarunkokoneen synonyyminä. Historia tuntee sadoittain artikkeleita jopa ilmailualan julkaisuissa, joissa jumbojet-termiä käytetään niin DC-10:stä kuin A300:sta.

 

-A-

[Ilkka Mäkelä 1 231]

Kävisikö herroille sellainen termi kuin pitch angle, jota sentään joskus kuulee käytettävänkin?

[Antti Laukkanen 15]

Tässä GE:n näkymä finaalista, punaisella koneen "jarrujäljet". Vasemmalla vihreällä kohtuullinen peltoaukea varalaskupaikkana.

 

 

Hieno kuva, mutta tuo kohtuullinen peltoaukea on tosielämässä täynnä lisävarustettu taloilla, parkkipaikoilla, ojilla, sähkölinjoilla, lehmillä ja lampailla. Ihmisiäkin alueella majaillee aika monta.

 

-A-

 

PS. Sorry, kun nipoilen 

[Antti Laukkanen 15]

Kävisikö herroille sellainen termi kuin pitch angle, jota sentään joskus kuulee käytettävänkin?

 

Mulle riittä ihan vaikka "nokka wtun pystyssä". Nipoilen vaan, ettei joku ihan käyttökelpoinen termi nyt muka olekaan oikea, kun joku simulentäjä airlinersnetin voorumilla niin väittää.

 

-A-

[Teemu Lokka 57]

Kaksi nipotusta: Näkeehän tuosta videosta koneen lentoradan ja koneen asennon, joten kyllä siitä näkee myös kohtauskulman olevan suuri. Tarkkoja astelukuja nyt tietenkään ei. Kuitenkin väite, ettei kohtauskulmaa voi silmämääräisesti arvioida ollenkaan, on silkkaa bullshittiä.

 

Antti, olen kanssasi erimieltä!

Angle of attack (AOA, α, Greek letter alpha) is a term used in aerodynamics to describe the angle between the airfoil's chord line and the relative airflow, wind, effectively the direction in which the aircraft is currently moving. It can be described as the angle between where the wing is pointing and where it is going.

 

The angle of attack is often confused with the pitch angle. The angle of attack is not measured with respect to the horizon, or ground; whereas the pitch angle is.

Kuten tuosta lainauksesta huomaat niin ei sitä voi mitata silmällä koska sitä ei mitata horisontista.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_Attack