Lentävä Hurricane Suomeen

[Mikko Sokero 1]

 

Kuka? 

[Mikko Maliniemi 5]

Voisko moderaattori poistaa ton alkuperäisen viestin?

 

Done. Vastaisen varalle sen verran, että käyttäjä voi omia viestejään muokata ja poistaa itsekin noilla viestin ympärillä olevilla napeilla

[Joel Kajas 0]

 

Tuleeko kone pysyvästi Suomeen ja mikä olisi kotikenttä? Malmi/Hyvinkää kenties?

[Ismo Aaltonen 28]

Tuleeko kone pysyvästi Suomeen ja mikä olisi kotikenttä? Malmi/Hyvinkää kenties?

 

On tulossa pysyvästi Suomeen, mutta sijoituspaikka on auki; kone tarvitsee korkean ja lämpimän hallitilan.

[Joel Kajas 0]

On tulossa pysyvästi Suomeen, mutta sijoituspaikka on auki; kone tarvitsee korkean ja lämpimän hallitilan.

 

Niin, ja tuli mieleen että kenties korkean, lämpimän ja vartioidun hallin. Liikaa on noita tapauksia, joissa on tuhottu vartioimatonta ainutlaatuista omaisuutta, kuten museoautoja yms. Mikäli mahdollista, tuossa on kyseessä vielä ainutkertaisempi laite. Warbird Suomessa... unta vain Onko niitä muita Warbirdeiksi laskettavia kuin se Ilmavoimien entinen Gauntlet?

 

Voin muuten vain kuvitella sitä suosionosoitusten myrskyä ja ihmisten tunnetilaa, kun Hurricane lmestyy ensimmäisen kerran näkyviin.

 

Jep. Typo korjattu

[Mikko Maliniemi 5]

Onko niitä muita Warbideiksi laskettavia kuin se Ilmavoimien entinen Gauntlet?

 

Warbideitä oli ainakin intissä vessassa

 

Mikä muuten on warbirdin määritelmä? Pitääkö koneen olla "sodan nähnyt", vai riittääkö "sotaväen palveluksessa" ollut?

[Joel Kajas 0]

 

Warbideitä oli ainakin intissä vessassa

 

 

Paha

 

 

Mikä muuten on warbirdin määritelmä? Pitääkö koneen olla "sodan nähnyt", vai riittääkö "sotaväen palveluksessa" ollut?

 

Minun mielestäni ei tarvitse olla sodan nähnyt. Olisi epäreilua luokitella niitä sen mukaan, jos tuollainen konevanhus on tähän asti selvinnyt tässä piittaamattomassa maailmassa, niin kyllä se Warbird-arvon ansaitsee, olkoon sitten ollut mukana kovapanosammunoissa tai ei. Just my 2 cents. Tuossa mielessä tietenkin vanhat lentävät Fougat ja Safiritkin voisivat olla Warbirdejä.

 

 

[Mikko Maliniemi 5]

Minun mielestäni ei tarvitse olla sodan nähnyt. Olisi epäreilua luokitella niitä sen mukaan, jos tuollainen konevanhus on tähän asti selvinnyt tässä piittaamattomassa maailmassa, niin kyllä se Warbird-arvon ansaitsee, olkoon sitten ollut mukana kovapanosammunoissa tai ei. Just my 2 cents.

 

Aivan, olen itse (henkilökohtaisesti) samaa mieltä. Mielestäni esim. Fouga(t) ansaitsee warbirdin "arvon". Mutta toisaalta sitten samaan kategoriaan pitäisi kenties laskea myös Safirit, mikä taas tuntuu jotenkin hassulta.

 

EDIT: Olitkin näköjään lisännyt Fougat ja Safirit viestiisi jälkikäteen Hmmm, mutta onhan meillä sitten myös pari-kolme enemmän tai vähemmän lentävää Stigua (yksi taitaa olla lentävä, yksi kunnostettavana ja yksi särkipoikki mutta toivottavasti kunnostettavana(?)). Onko näistä kaikki palvelleet jonkin maan voimissa? Ja sitten on tietenkin Viima, joka pitäisi kyllä saada palautettua takaisin kotiin (onkos toinen Viima rakenteilla?)

 

Niin, ja onhan noita warbirdejä museot pullollaan  Tarviiko warbirdin olla lentävä?

[Joel Kajas 0]

Eiköhän Warbird-määritelmään lähtökohtaisesti kuulu se, että se lentää. Muuten voisi puhua vaikka museokoneesta?

 

Nykyihmisen oraakkeli, eli Wikipedia kertoo myös, mikä on warbird. Sieltä voi lukea joko suoraan tai rivien välistä, että Warbirdin ei tarvitse olla osallistunut sotaan, kuten totesimme. Sen pitää olla sotaväen käytössä ollut kone. Tällä perusteella ainakaan kaikille sotaväen käytössä olleille koneille ei voi "myöntää arvonimeä", sillä onhan siellä ja on ollut paljon tuiki tavallisia siviilikoneitakin käytössä.

 

Mielestäni ratkaisevaa on koneen alkuperäinen käyttötarkoitus ja suunnittelu. Jos se on alun perin nimenomaan sotilaskäyttöön tarkoitettu kone, sotalaitoksen käytöstä poistama ja "riittävän" vanha, niin ei muuta kuin warbird-leima kylkeen  Mielestäni ei pidä olla liian tiukka tuossa, esim. ne Safirit ja Stieglitzitkin voisivat aivan hyvin olla warbirdejä. Vai vedetäänkö raja siihen, että sen pitäisi olla taisteluihin kykenevä kone?

 

Kuka haluaa olla ylituomari?

 

Edit:typoja korjailtu

[Håkan Sandberg 5]

On tulossa pysyvästi Suomeen, mutta sijoituspaikka on auki; kone tarvitsee korkean ja lämpimän hallitilan.

 

Perille meni

Naapurin halli onkin hiukka matala, meille tulee kamiinan osto

HS

 

 

[Osmo Jalovaara 188]

Hyvän järjestksen vuoksi kanattaisi ehkä selvittää, mitä sanalla "Warbirds" oikein tarkoitetaan. Amerikkalaiset kutsuvat sillä nimellä ensisijaisesti toisen maailmansodan aikaisia koneitaan. Käsite sisältää kaikki taistelutoiminnassa sekä sodan aikana koulutuksessa käytetyt konetyypit. Amerikkalaiset sisällyttävät tähän ilmaukseen yliannostuksen isänmaallista paatosta, mihin suomalaisen on joskus vaikeata yhtyä. Mielestäni ilmaus on tyypillisesti amerikkalainen ja heidän omansa. Meidän tulisi omassa ja kotimaisessa kielenkäytössämme pyrkiä käyttämään pääsääntöisesti suomenkielistä ilmausta, esim. "(vanha) sotakone" tai muuta sellaista. Kansainvälisessä keskustelussa asia on tietenkin hieman toinen.

Warbirdseistä saa jonkin verran selkoa Experimental Aircraft Association'in sivuilta - esim

 

http://www.warbirds-eaa.org/index.html

 

Sieltä löytyy Warbirds- ja Vintage-painikkeet. Edelleen Who We Are-näppäin antaa Mission'in ja Purpose'n. Absoluuttinen raja näiden kahden välillä ei ole aivan selvä.

 

Voi muuten olla, että ikäryhmästä ja näkökulmasta riippuen Saab Safiria ja Fouga Magisteria joku pitää sotakoneena. Omalle ikäluokalleni ne eivät mitenkään kelpaa sellaisiksi, koska varsinaiset sotakoneet olivat meidän aloittaessamme ilmailu-uraamme (läheistä) historiaa selkämme takana. Stigu, Viima ja Pyry, joilla lensimme, kelpaisivat määritelmän mukaan sotakoneiksi, sen sijaan Vihuri ei. Vampiren kohdalta olisi asia annettava asiantuntijoiden ratkaistavaksi laajan kansainvälisen käyttönsä vuoksi. SF ja FM edustivat teknisesti moderneina uutta tulevaisuutta edessämme aivan toisenlaisessa (rauhanajan) maailmassa, kuin mitä sota-aika oli ollut. Sitäpaitsi, eipä näillä kahdella liene koskaan osallistuttu mihinkään sotaan jotakin afrikkalaista heimosotaa ehkä lukuunottamatta. (Jaa, nyt taisin unohtaa, että israelilaisethan taisivat käyttää FM:ia rynnäkkökoneina jossakin sodassaan arabeja vastaan.) Eri asia on jos puhutaan vanhoista sotilaskoneista (military aircraft). Siihen kategoriaan SF ja FM tietenkin kuuluvat.

 

OJ

[Jukka Takamaa 0]

Mielestäni ratkaisevaa on koneen alkuperäinen käyttötarkoitus ja suunnittelu. Jos se on alun perin nimenomaan sotilaskäyttöön tarkoitettu kone, sotalaitoksen käytöstä poistama ja "riittävän" vanha, niin ei muuta kuin warbird-leima kylkeen  Mielestäni ei pidä olla liian tiukka tuossa, esim. ne Safirit ja Stieglitzitkin voisivat aivan hyvin olla warbirdejä. Vai vedetäänkö raja siihen, että sen pitäisi olla taisteluihin kykenevä kone?

 

Kuka haluaa olla ylituomari?

 

En halua olla ylituomari, mutta aasinsiltana 1/12 R/C air combat koneet määriteltiin 500 hv minimitehoisen esikuvan ja taistelukoneeksi suunnittelun perusteella..myöskin vuosiluvulla oli joku merkitys. Caudron Cr 714 juuri ja juuri kävisi...ei ollut häävi häätäjä. Siihen verrattuna Fouga on erittäin suorituskykyinen.

 

Tosin Koreassa Sabre F-74F hävisi PO-2:lle erään matsin ! Kaksitasoinen koulukone ei ole juuri häätäjä, mutta erittäin vaikea ampua alas tietyissä olosuhteissa. Voidaan käyttää tiedusteluun ja siksi mahdollisesti myös sotakone eli Warbird !

[Osmo Jalovaara 188]

Hevosvoimaraja on ongelmallinen. Jos pidetään 500 hv:aa rajana, esimerkiksi venäläinen U-2 ei kelpaisi sotakonekategoriaan missään tapauksessa. Luulen kuitenkin, että ne jotka ovat olleet tämän "hermosahan" vaikutuksen alaisena, pitävät sitä varmasti sotakoneena. Myöskään yksikään ensimmäisen maailmansodan aikuisista koneista ei kelpaisi. Amerikkalaisillakin näyttää alaraja valuneen varsinaisista hävittäjistä ensin Harward/Texaniin, ja nyt he jopa näyttävät Stearman alkeiskoulukonetta warbird-sivuillaan. Jos raja asetettaisiin nyt, ainoastaan nelimoottoriset toisen maailmansodan aikaiset pommikoneet kelpaisivat moottoritehojensa perusteella mukaan. 500 hv:n raja lienee tullut alkujaan amerikkalaisten WW II koneiden myötä. Heillähän ei ollut mitään omia rintamakelpoisia koneita ensimmäisen maailmansodan aikana. Kyllä koneen täytyy olla ollut mukana sodassa ollakseen sotakone. Muuten analogisesti tässä voisi pitää itseään sotavanhuksena, kun on lennätellyt lennokkeja jo sodan aikana pikkupoikana ja myöhemmin lentänytkin FM:llä!

 

OJ

[Pentti Perttula 0]

Tulkoon toistona, jos tätä ei ole vielä kirjoitettu auki: Phillip Lawton omistaa 2 Hurricanea, jotka ovat

 

Mk XII G-RLEF/ex-5385RCAF/Serial 42020

Mk IIB G-BYDL/Serial Z5207

 

Toivotaan, että nähdään kone IIB-versiona, niin ollaan jo aika lähellä autenttisuutta. Hesarin mukaan 6 mekaanikkoa tekee 2 vuotta töitä. Jutusta ei selviä ovatko ne oikein kokopäiväisiä vai puuhastelevatko vain vapaa-aikana?

[Mikko Sokero 1]

Phil on tekemässä melkoista historiaa ja isolla rahalla. Konetta entisöi ihan ammatikseen kyseisiä hommia tekevä firma, joka hallitsee laskuttamisen jalon taidon. Miljoonia tulee maksamaan koko projekti. Olisipa itselläkin mahdollisuutta auttaa... Huh.

[Samuli Pänttäjä 1]

Phil on tekemässä melkoista historiaa ja isolla rahalla. Konetta entisöi ihan ammatikseen kyseisiä hommia tekevä firma, joka hallitsee laskuttamisen jalon taidon. Miljoonia tulee maksamaan koko projekti. Olisipa itselläkin mahdollisuutta auttaa... Huh.

 

Saadaanhan me lukea seuraavasta Ilmailusta sivukaupalla Philin Hurricanesta? 

[Jouni Laukkanen 65]

Hmmm, mutta onhan meillä sitten myös pari-kolme enemmän tai vähemmän lentävää Stigua (yksi taitaa olla lentävä, yksi kunnostettavana ja yksi särkipoikki mutta toivottavasti kunnostettavana(?)). Onko näistä kaikki palvelleet jonkin maan voimissa? Ja sitten on tietenkin Viima, joka pitäisi kyllä saada palautettua takaisin kotiin (onkos toinen Viima rakenteilla?)

 

 

Kyllä kaikki Suomen siviilirekisterissä olleet Stigut ovat olleet sotilaskäytössä. Jossei Suomen, niin sitten Norjan tai Ruotsin. No jaa, se Kymin museon...

 

Viimoja on 2. OH-VID on valmis ja OH-VIE rakenteilla.

 

OH-AUE on selkeä warbird.

[Jarmo Kempas 0]

Warbird OH-CUB? tai OH-PAE koneilla on suunnilleen sama historia.

 

http://www.airliners.net/photo/Piper-L-4H-Grasshopper/0197885/M/

 

jk

 

 

 

[Jouni Laukkanen 65]

Warbird OH-CUB? tai OH-PAE koneilla on suunnilleen sama historia.

 

http://www.airliners.net/photo/Piper-L-4H-Grasshopper/0197885/M/

 

 

Sinänsä taitavat kaikki Suomen J-3:set olleet mallia L-4 ja onpa jopa kaksi L-18:aa, eli warbirdejä kaikki tyyni. Aivan kuten melkein kaikki Austerit. Nöyryyttävää, etten muistanut CUBia, vaikka olen sillä itsekin lentänyt.

[Guest Mapsa]

Olin kyllä aika huuli pyöreenä kun kesällä Phil kertoi tuovansa tuon koneen suomeen. Piti vähän aikaa silmitellä että onko tää kaveri nyt ihan tosissaan ja tajuaako mitä tollanen maksaa. Vielä hullumpi tarina oli kun se kertoi tuon koneen metsästyksestä tai en muista oliko se tuo juuri vai jokin toinen yksilö. Mutta kumminkin, se että sai käsiinsä sen puolivalmiin koneen. Kävi kesällä Extrallaan Vesiksellä ja samalla vieraili museolla niin piti sitten oikein ruveta kuuntelemaan kun kuulin mainittavan sanat warbird ja hurricane 

 

Tarkkaa on sen tuleva siirtolentokin, ei saa kuulemma saksan ja ranskan alueella olla hakaristeja mutta jos laittaa teipinpätkät swastikan päihin niin tavallinen risti kelpaa mainiosti. En kyllä aluksi olisi noin tarkaksi uskonut mutta kaipa tuo on sitten tarpeellista.

 

On kyllä varmaan mahtava näky tuo kunhan ehtii suomeen ja ne äänet. Ei kyllä malta odottaa että pääsee kuulemaan Merlinin kumun 

[Antton Rintala 0]

 

Tarkkaa on sen tuleva siirtolentokin, ei saa kuulemma saksan ja ranskan alueella olla hakaristeja mutta jos laittaa teipinpätkät swastikan päihin niin tavallinen risti kelpaa mainiosti. En kyllä aluksi olisi noin tarkaksi uskonut mutta kaipa tuo on sitten tarpeellista.

 

 

Tuokin on hullua. Kuitenkin aivan eri risti kyseessä...

[Pentti Perttula 0]

Ohessa Hesarin juttu Phillip Lawtonin projektista toisella kotimaisella (= englanniksi), jos se sujuu

 

http://www.hs.fi/english/article/WW2+Hurricane+fighter+will+fly+to+Finland+after+restoration/1135234367979

 

Kannattaa vilkaista myös jutun perästä löytyviä linkkejä. Olen huomannut, että Hesari palvelee verkkosivujensa kautta paljon paremmin englanninkielisiä kuin suomenkielisiä.

[Jarmo Kempas 0]

Mitähän tälle projektille kuuluu?

 

jk

[Hanna Räihä 7]

Tarttis varmaan lobata noita naispuoleisia enemmänkin tuonne ulkomaille niin saatais lisää kunnon koneita suomeen. 

 

Onks ideoita mihinpäin kannattais lähteä???

 

ei vaan, hieno homma Phil ja vihdoin tää on julkista. Nyt voi tuulettaa huoletta!

 

Way to go Phil!

 

Muoks: Ja nyt kun mä katoin, niin tää säiehän on aloitettu jo viime vuonna... köh.. no tuota. tuuletan silti

[Ismo Aaltonen 28]

Mitähän tälle projektille kuuluu?

 

jk

 

2011 saattaapi lentää Suomen taivaalla.

 

Ismo