Cirrus SR20 kimppaan kiinnostuneita (SR20 Shared Ownership, EFHF)

[Jaakko Kuusisto 3]

Tuohan on kuin simulentämistä, joka ei maksa noin paljon. Jos tuollaista "Lentämistä" harrastaa, voi sen tehdä kotonakin.

 

Entäs sitten kun sähköt menee kesken reissua ?

 

Mihis se sormi sitten pistetään, kartalle vai pyllyyn

 

 

[Karoliina Salminen 0]

Sähköjärjestelmä on varmistettu + huomaa että paneelissa on analogiset backup-mittarit. Mikäli nämäkin lopettavat toimintansa IMC:ssä sen lisäksi että PDF+MDF ja 2xGarmin 430 olisi kaikki yhtäaikaa pimeänä, on koneessa lisäproseduuri

jonka voi aina tehdä last resorttina: vetää pelastusvarjon kahvasta (mikäli IMC estää turvallisen pakkolaskun tekemisen lentämällä tai IMC:stä ei pääse VMC:hen turvallisesti muuten).

 

Järjestelmästä ei kuitenkaan mene sähköt niin usein kuin nämä höyryvoimalla toimivat mittarit menevät epäkuntoon, joten tämän koneen järjestelmät ovat suunnilleen niin luotettavia kuin ne voivat olla (sillä missä ydinvoimala on luotettava, mikä tahansa varmistetun varmistettukin toki voi aina pettää oli se sitten miten epätodennäköistä tahansa).

 

Kyllä Priustakin on epäilty että jääköhän se tielle kun se toimii puoliksi sähköllä, kaikki on noin tietokoneohjattua jne. Eipä ole jäänyt kertaakaan, ja aina toimii ja lähtee käyntiin, kelillä kuin kelillä. Hauskaa on kuunnella kun naapuri käynnistää pakkasella vaivaisesti autoaan kitkunkitkunkitkun-önöönö-eitaidalähteä kun mä painan start-nappia ja voin lähteä saman tien peruuttamaan pihasta ilman viivettä  .

 

Mutta tosiaan Jaska, ei ole pakko tulla meidän kimppaan jos olet noin varma et halua uudenaikaisella koneella lentää  . Tämä on ihan vapaaehtoista, ja jos valitsee toisin kuin me, esim. tahtoo ajaa mopo-Cessnalla, niin niin tehköön, ei tarvitse valittaa.

 

[Kate Alhola 0]

Tuohan on kuin simulentämistä, joka ei maksa noin paljon. Jos tuollaista "Lentämistä" harrastaa, voi sen tehdä kotonakin.

 

Entäs sitten kun sähköt menee kesken reissua ?

 

Mihis se sormi sitten pistetään, kartalle vai pyllyyn

 

Tuleeko siitä lentämisestä sitten paljon "aidompaa" kun on pyöreät mittarit ?

Voihan sen Avidynen kääntää pois päältä tai vaikka peittää paperikartalla ja

katsoa sen alapuolella olevia pyöreitä mittareita.

 

Se, mikä näissä sähköisissä koneissa on hyvä on se että niissä on kahdennettu sähköjärjestelmä,

kalsi akkua ja kaksi laturia.  Yleensä niillä analogimittareilla olevissa koneissa on vain

yksi sähköjärjestelmä ja jos se menee pimeäksi niin ei sitten paljoa IFR-suunnistamista enää tehdä.

 

Taitaa tuo GNS430 olla likipitäen vakiovaruste nykyaikaisissa IFR-koneissa jollei

sitten niissä ole G1000 systeemiä. Siis, samalla tavalla sen lentosuunnitelman voi sinne

430:aan pistää niissäkin vaikka olisikin analoginen HSI ja keinohorisontti nenän edessä.

 

Kun tätä N-rek IFR-konetta aloin etsimään niin minimitasona oli GNS430+HSI

 

Kate

[Karoliina Salminen 0]

430:aan pistää niissäkin vaikka olisikin analoginen HSI ja keinohorisontti nenän edessä.

 

Digitaalisessa HSI:ssä (=softaa embedded-tietokoneessa) on vielä hyvä puoli siinä että se ei ole koko ajan korjaamolla jonkun mekaanisen vian takia. Erään lentokerhon erään koneen downtime -tilastoa katselleena ei voi muuta kuin todeta että analoginen HSI saattaa viettää aikaa korjaamolla aina silloin tällöin. Pikselit toimivat ruudulla aina kun laite ylipäätään toimii. Minä en henkilökohtaisesti näe mitään romanttista tai oikeaa viisareissa.

 

Lisäksi tottuminen lasiohjaamoon vaati noin 10 minuuttia ekan lennon alusta. Sen jälkeen on pikemminkin ankeaa katsoa sitten näitä perinteisiä pyöreitä mittareita ja löytää niistä se kaikki info joka näkyy yhdellä silmäyksellä tästä ergonomisemmasta situational awareness -systeemistä. Pyöreät mittarit kelpaavat minulle paremman puutteessa jos muuhun ei olisi mahdollisuuksia tai varaa.

 

Jotta pysytään topicissa eikä rönsyillä liikaa epäoleellisuuksiin vastatessa kaikenlaisiin off-topic kommentteihin henkilöiltä joilla ei liene pienintäkään aikomusta kimppaan osallistua vaikka väittelisi juupas-eipäs miten kauan tahansa heidän kanssaan. Tämä projekti kuitenkaan ei ole vitsi vaan ihan tosissaan ollaan konetta hankkimassa ja tarkoitus on pistää siitä rahat aikanaan tiskiin, tarkennan että:

- Targetti tälle konekimpan kohteelle on lasiohjaamolla varustettu SR20

- Mikäli kimppaan ei saada riittävästi jäseniä, niin analogiset mittarit voivat tulla paremman puutteessa kyseeseen, mutta koska tätä lasiohjaamoa ei voi retrofitata analogimittarimalliin, olisi parempi vaihtoehto hankkia lasiohjaamollinen malli, koska on sillä eroa kuin yöllä ja päivällä näihin muinaismuistoihin.

 

Off-topic -kommentteja voisi mieluiten pistää vaikka muihin threadeihin, tässä on tarkoituksena kuitenkin ihan oikeasti koota kimppaa eikä väitellä lasiohjaamo-vs.-analogimittarit -juttuja tai mopo-Cessna vs. Cirrus. Jos me haluttaisiin mopo-Cessna-kimppaa pystyyn, sitä varten tulisi eri postaus. Toivoisin ymmärtämystä tämän suhteen jatkossa, tässä topiccina on kuitenkin Cirrus SR20 kimppa ja siihen osallistuminen, ja pelkästään mielellään se. Myöskään en katso kerholentäminen vs. kimppalentäminen keskustelua tähän topicciin sopivaksi, koska tässä ollaan jo päätetty lähtöasetelma että hankitaan kimppa eikä keskustella siitä että lennettäisiinkö sittenkin kerhon mopedilla. Siitä voidaan keskustella muualla kuin tässä topicissa ja toisekseen tämä projekti ei ole enään siinä vaiheessa että se olisi ajankohtainen asia koska päätös on jo valmiiksi tehty eikä siitä keskustelu johda mihinkään.

 

[Håkan Sandberg 5]

Tuohan on kuin simulentämistä, joka ei maksa noin paljon.

 

Hah hah

Nyt Jaska sulla ei oo mitään käsitystä, paljonko simulla lentäminen maksaa

HS

[Harri Nurmi 2]

Ostakaa ihmeessä se kone.  Suomeen tarvitaan lisää uusia yleisilmailukoneita. Silloin kannattaa mällätä, kun moneyt on kasassa.   Kyllä me kaikki tulemme sitten konetta ihastelemaan (ainakin kaukaa, ellei lähelle kehdata).  Ei tarvitse enää perustella, miksi haluatte juuri tuollaisen koneen, itsellennehän sen ostatte (siis kimpalle).  Ei muuta kuin kaupoille, kun porukka on kerran kasassa ja lentäminen on vielä edullistakin. Saamme toivottavasti jo ensi kesänä lukea ILMAILUSTA tai SIIVET- lehdestä mielenkiintoisen jutun osto-ja harkintaprosessin kera IFR-koulutuksen ja koneen tuonnista kotoiseen Suomeen.  Onnea.   

[Jaakko Kuusisto 3]

Kannattaisi arvon lentoneitien muistaa ja huomioida,että haette kimppakavereita julkisella foorumilla.

Tämä on ensimmäinen näkemäni julkisen foorumin hyväksikäyttö konekimpan kasaamisessa.

Yleensä nuo osakkaat kerätään ilmoituksilla ja tapaamisilla.

 

Voittepa kokeilla, kutsumalla halukkat Malmin kuppilaan ja katsoa mihin se johtaa 

Siinä sitten käytte läpi kaikkien omat vaatimukset ja ehdot. Pelkään ettei siitä tule kuin "suuri sirkus"

 

On tuolla Malmillakin kerätty kimppoja tämän talven aikanakin,kaikessa hiljaisuudessa, ilman sen suurempia suunsoittoja.

 

Tänne saa, voi ja vastaa jokainen lukija, jota asia kiinnostaa.

Ette Te omista tätä foorumia, vaan käytätte sitä hyväksi omiin tarkoituksiinne.

 

 

Tämä on vain minun mielipide asiasta

 

[Guest arttula]

Terve

 

Kiinnostuneena olen seurannut tätä topicia. Paljonkos osakkaita on jo kasassa ? Tuollainen vajaa parikymmentätuhatta euroa irtoaisi minulta helposti kimppakoneeseen, mutta valitettavasti siihen päälle täytyisi vielä laskea lupakirjan lento ja sen konvertointi FAA-luvaksi. Jaska on jo (uhkarohkeasti) luvannut tuon opetuksen

 

Olisiko tuo kone nimenomaan tuollaisella lasiohjaamolla ? Jos en (ainakaan alkuvaiheessa) lentäisi itse, paljonko saan maksaa vuodessa siitä ilosta, että muut lentävät ? Ehkä vastaus näihin löytyisi selaamalla tätä threadia, mutta siellä on jo niin paljon numeroita, etten oikein tiedä, mihin niistä uskoa...

 

Arttu

[Jaakko Kuusisto 3]

Terve

 

Kiinnostuneena olen seurannut tätä topicia. Paljonkos osakkaita on jo kasassa ? Tuollainen vajaa parikymmentätuhatta euroa irtoaisi minulta helposti kimppakoneeseen, mutta valitettavasti siihen päälle täytyisi vielä laskea lupakirjan lento ja sen konvertointi FAA-luvaksi. Jaska on jo (uhkarohkeasti) luvannut tuon opetuksen

 

Olisiko tuo kone nimenomaan tuollaisella lasiohjaamolla ? Jos en (ainakaan alkuvaiheessa) lentäisi itse, paljonko saan maksaa vuodessa siitä ilosta, että muut lentävät ? Ehkä vastaus näihin löytyisi selaamalla tätä threadia, mutta siellä on jo niin paljon numeroita, etten oikein tiedä, mihin niistä uskoa...

 

Arttu

 

Jaska on jo (uhkarohkeasti) luvannut tuon opetuksen

 

Ja lupasin vielä asevelihintaan, koska sinä teet arvokasta työtä ihmisten eteen

[Guest arttula]

Jaska on jo (uhkarohkeasti) luvannut tuon opetuksen

 

Ja lupasin vielä asevelihintaan, koska sinä teet arvokasta työtä ihmisten eteen

 

Kiitos kiitos ! Tosin viimeaikainen deliriumissa olevien juoppojen hoitaminen ei minusta ole tuntunut ihan NIIN arvokkaalta työltä...

[Kate Alhola 0]

Kiinnostuneena olen seurannut tätä topicia. Paljonkos osakkaita on jo kasassa ? Tuollainen vajaa parikymmentätuhatta euroa irtoaisi minulta helposti kimppakoneeseen, mutta valitettavasti siihen päälle täytyisi vielä laskea lupakirjan lento ja sen konvertointi FAA-luvaksi. Jaska on jo (uhkarohkeasti) luvannut tuon opetuksen

 

Vakavasti kiinnostuneeksi ilmoittautuneita on 5..6 kpl, näkee nyt sitten montako

lopulta lähtee kimpaan mukaan. Toivottavasti edes meidän lisäksi kolme muuta. .

 

FAA-Konversio FAA-Restricted lupakirjaksi ei sinänsä maksa mitään.

 

Jaska varmaan on kokenut lennonopettaja, kuinkahan nopeasti hän saakaan lupakirjan halukkaalle ...

 

Olisiko tuo kone nimenomaan tuollaisella lasiohjaamolla ? Jos en (ainakaan alkuvaiheessa) lentäisi itse, paljonko saan maksaa vuodessa siitä ilosta, että muut lentävät ? Ehkä vastaus näihin löytyisi selaamalla tätä threadia, mutta siellä on jo niin paljon numeroita, etten oikein tiedä, mihin niistä uskoa...

 

Arttu

 

Jos vaan muut kimppan lähtiät ovat samaa mieltä niin kyllä lasiohjaamollinen kone olisi tarkoitus. Se taas on ihan kimpan kesken

sovittavissa oleva asia joutuuko maksamaan osuutta kiinteistä kuluista jollei vielä ole saanut lupakirjaa, omasta mielestäni ei joudu.

 

Kate

[Jaakko Kuusisto 3]

 

Katelta kymysys; Jaska varmaan on kokenut lennonopettaja, kuinkahan nopeasti hän saakaan lupakirjan halukkaalle ...

 

Kate, kannattaa muistaa piilovittuillessasi, ettei mulla ole yhtään oppilasta tai kouluttamaani kuollut lento-onnettomuuksissa, melkein neljä vuosikymmentä noita on tullut tahkottua.

 

Siinä on Kate sulle purtavaa Pitkäksi perjantaiksi.

[Kate Alhola 0]

Kannattaisi arvon lentoneitien muistaa ja huomioida,että haette kimppakavereita julkisella foorumilla.

Tämä on ensimmäinen näkemäni julkisen foorumin hyväksikäyttö konekimpan kasaamisessa.

Yleensä nuo osakkaat kerätään ilmoituksilla ja tapaamisilla.

 

 

Me taidetaan jo olla niitä Internet ajan lapsia Itse tosin varmaan sitä ensimmäistä harvalukuista Internet sukupolvea .

Voi olla että nämä nettifoorumit keskimmäärin tavoittavat nuorempaa sukupolvea jolla on asuntolainat maksettavana

ja lapset elätettävänä ja siten mahdollisuus osallistua koneenhankintaan vielä aika rajallinen.

 

Vaikka tälläkin foorumilla on aikamoinen lukijakunta niin kun tuota ultraamme myimme pois niin

ei tainnut tulla edes kyselyjä mutta MILK:in sähköpostilistan kautta löytyi vakavissaan

oleva ostajakimppa ja kaupat tuli heti.

 

Kimpasta on tarkoitus tulla ilmoitus seuraavaan ilmailulehteen numeroon 04, kolmoseen

se ei ihan kerennyt.

 

Voittepa kokeilla, kutsumalla halukkat Malmin kuppilaan ja katsoa mihin se johtaa 

Siinä sitten käytte läpi kaikkien omat vaatimukset ja ehdot. Pelkään ettei siitä tule kuin "suuri sirkus"

 

On tuolla Malmillakin kerätty kimppoja tämän talven aikanakin,kaikessa hiljaisuudessa, ilman sen suurempia suunsoittoja.

 

Meillä on tarkoituskin kutsua kiinnostuneet ekaan yhteiseen tapaamiseen pääsiäisen jälkeisellä viikolla.

Katsotaan nyt millainen sirkus siitä tulee. Ainakaan me ei nyt lähdetä hommaan mitenkään

ehdottomilla reunaehdoilla ja ei ole kysymyksiä joista ei voisi keskustella. Esimerkiksi

esille tullut asia osuus per talous vai osuus per henkilö on meille täysin neuvottelukysymys

ilman että meillä olisi periaateellista kantaa puoleen sun toiseen. DA42 vaihtoehdon

suhteen kyse oli enemmänkin taloudllisista realiteeteista.

 

Tänne saa, voi ja vastaa jokainen lukija, jota asia kiinnostaa.

Ette Te omista tätä foorumia, vaan käytätte sitä hyväksi omiin tarkoituksiinne.

 

 

Jokainenhan tänne saa kirjoittaa mutta ainahan voi edes yrittää pysyä aiheessa

Hirveä määrä OT-kohinaa ei ole kiva minkään subjektin alla.

 

Kate

[Kate Alhola 0]

Katelta kymysys; Jaska varmaan on kokenut lennonopettaja, kuinkahan nopeasti hän saakaan lupakirjan halukkaalle ...

 

Kate, kannattaa muistaa piilovittuillessasi, ettei mulla ole yhtään oppilasta tai kouluttamaani kuollut lento-onnettomuuksissa, melkein neljä vuosikymmentä noita on tullut tahkottua.

 

Siinä on Kate sulle purtavaa Pitkäksi perjantaiksi.

 

Anteeksi nyt vain, mutta miten sinä näet kirjoituksessani piilovittuilua, se ei ainakaan ollut tarkoitus.

Käsitääkseni sinä olet hyvä ja kokenut lennonopettaja ja sitä minä vilpittömästi tarkoitin vaikka

omakohtaista kokemusta ei ole.

 

Kate

 

 

[Heikki Sten 1]

Tätä palstaa ja Katen ja Karoliinan konehankintaprosessia on ollut kiva seurata. Ennenkaikkea nuo kannustukset että "ostakaa vaan oma kone". Minäkin kannustan siihen samaan suuntaan. Positiivinen ajattelu on ollut mukava huomata ja tuo lentämisen himo mikä on päällä. Pienet "jäitä hattuun" jutut ovat myös antaneet paljon ajattelemisen aihetta ja niinhän tuo hankinta on jalostunut näihin vaiheisiin saakka.   Älä Jaska nyt hikeenny tämähän on nettipalsta joka on myös tarkoitettu mukavaksi ajankuluksi.

 

 

[Guest arttula]

Vakavasti kiinnostuneeksi ilmoittautuneita on 5..6 kpl, näkee nyt sitten montako

lopulta lähtee kimpaan mukaan. Toivottavasti edes meidän lisäksi kolme muuta. .

 

FAA-Konversio FAA-Restricted lupakirjaksi ei sinänsä maksa mitään.

 

Jaska varmaan on kokenut lennonopettaja, kuinkahan nopeasti hän saakaan lupakirjan halukkaalle ...

 

Jos vaan muut kimppan lähtiät ovat samaa mieltä niin kyllä lasiohjaamollinen kone olisi tarkoitus. Se taas on ihan kimpan kesken

sovittavissa oleva asia joutuuko maksamaan osuutta kiinteistä kuluista jollei vielä ole saanut lupakirjaa, omasta mielestäni ei joudu.

 

Kate

 

Ok. Hyvä tietää. Lähden huomenna kolmeksi viikoksi lomalle, ja sulattelen asiaa. Mutta kiinnostusta kyllä löytyy.

[Tero Auranen 0]

Suosittelen ihan vilpittömästi seuraavia asioita kimpalle:

 

1. Sama periaate kaikille, joko kaikki ovat yksilöitä tai kaikki ovat talouksia. Ei sekoituksia

 

2. Kiinteät jaetaan kaikkien kesken tasan ja niistä muodostetaan joko kuukausimaksu tai etukäteen maksettava vuosimaksu, ei poikkeuksia (vrt. ei lupakirjaa)

 

3. Eli lentokoneen omistaminen maksaa, siitä kannattaa lähteä. Mukaan kannattaa ottaa vain osakkaita, jotka tiedostavat tämän, eli että tietyt kulut tulevat vaikka ei lentäisi ollenkaan ja mahdollisista yllättävistä asioista tulee kuluja myös, jälleen vaikka ei lentäisi.

 

4. Säännöt kannattaa määritellä yksityiskohtaisesti, selvästi ja kaikkein yksinkertaisimmillekin, itsestäänselvyyksiltä näyttäville asioille. Elämä on 100 kertaa helpompaa erikoisemmissa tilanteissa, kun säännöstä löytyy kohta sillekin, oli se sitten miten mitätön tai iso asia vaan. Erityisesti kannattaa kirjata toiminta kuolemantapauksessa, vastuukysymykset (ei tietenkään ohita lakia ja lentosääntöjä, mutta kuitenkin), sankiot, osuuden myynti eteenpäin, osuuden lunastus muille, lentotoiminnalle säännöt, hankinnat, eri asioiden hyväksymiskäytännöt, kuka vastaa mistäkin jne. jne.

 

5. Kun kiinteät hoidetaan "kiinteästi", ei lentotuntihinnasta pysty kukaan vähemmän lentävä valittamaan, jolloin ei tule riitaa siitä, miksi minun (X) pitää maksaa, jos tuo (Y) lentää eniten. Kiinteisiin kuluihin tulee katsoa ainakin vakuutus, vuosi/kausikortti, vuositarkastus, radiolupa, GPS-päivitykset, lentokelpoisuuden valvonta, parkki/hallipaikka, katsastus, kalenteriperusteiset tarkastukset ja huollot jne. Lisäksi suosittelen, että yllättävistä kerätään raha samansuuruisena kaikilta erikseen.

 

6. Lentotuntihintaan tulisi sisällyttää polttoaine, 50/100/200/500h jne huollot, moottorin ja potkurin hankinta/peruskorjausrahasto, varaus käytössä kuluville osille, öljyt jne jne.

 

7. On perusedellytys, että kimpan jäsenet tuntevat toisensa hyvin ja tulevat toimeen keskenään. Pitäkää usein saunailtoja tai muita yhteisiä rientoja ja lentäkää paljon myös yhdessä reissuja. Optimi on, jos kaikki ovat vähän samanhenkisiä eli vaikka eivät yhdessä lentäisikään, pitävät samantyyppisestä lentämisestä (esim. ilmailutapahtumat, pidemmät reissut, tms.)...on potentiaalinen ongelma, jos joku haluaa käyttää osuuttaan vain työmatkoja tehdäkseen tai kulkeakseen mökin ja Malmin väliä säännöllisesti tms.

 

8. Minulla on aika hyviä kokemuksia ja myös "lessons learned" tyyppisiä juttuja todella onnistuneesta lentokonekimpasta, jaan näitä mielelläni kysyttäessä, mutten välttämättä kaikkea täällä julkisella palstalla.

 

t. tero

 

[Peter Lord 185]

Jos ja kun sitten innostuksen vallassa koottu kimppa ostaa koneen ja useimmat osakkaat sijoittavat henkilökohtaiseen talouteensa ja riskinsietokykyynsä nähden mitoitetun huikena rahasumman, on syytä pitää mielessä, että kunnollinen kimppasopimus on kaiken toiminnan A ja O. 

 

Älkää - siis ÄLKÄÄ - koettako keksiä kimppasopimustanne omasta päästä.  Kääntykää lakimiehen puoleen.  Lentokonekimppaakin säätelee laki yhteisomistuksesta.  Eräs lakihenkilö tarkasteli juuri erään kehitteillä olevan porukan itse keksittyä sopimusta ja kommentoi seuraavaa:

 

"Sopimuksessa ei ole kirjattu mitään osuuden myymisestä: pitääkö uusi omistaja hyväksyttää muilla, aiemmilla osaomistajilla?  Pitäisikö sopimukseen sisältyä lunastuslauseke? Entä haluttaisiinko yhteisomistuksen purkautumisesta ja purkautumistavasta sopia jotakin. Entä, jos jonkin kaupan tai muun transaktion seurauksena, jollakulla osakkaista on muita suurempi osuus?

 

Entä koneen vakuuttaminen?  Entä mahdollisen kokonaiskorvauksen siis lunastusta vastaavan korvauksen jakautuminen?  Tai uuden koneen hankkiminen tuhoutuneen tilalle?

 

Riidan ratkaisuksi suosittelisin sovintomenettelyä esimerkiksi AA-liiton sovintomenettelynä ja sovittelijalistalta mahdollisesti lisättynä joltakin listalta tai nimeltä mainittuna lentämiseen perehtyneellä henkilöllä.  Tämän lisäksi, ellei sovintomenettely johda tulokseen, välimiesmenettely tai sen vaihtoehtona Helsingin käräjäoikeus.  XXXX:n käräjäoikeus tuskin on erityisen perehtynyt ilma-alusta koskevaan lainsäädäntöön tai ymmärtää, mitä erikoisuutta ilma-alusomistaminen saattaa tuoda yhteisomistamiseen.

 

Siitä miten maksut määräytyvät olisi syytä olla tarkka sopimus.  Onko mahdollista, että on olemassa maksuja, kustannuksia tai esimerkiksi korjauksia, joiden suorittamistapa tai aiheuttamat kustannukset vaihtelevat sen mukaa koska, kuka ja miten ne toteuttaa? Miten silloin päätetään koska, kuka ja miten? Miten päätetään esimerkiksi koneen kokonaiskorjauksista tai parannuksista,  tai lisälaitteista.  Olisiko syytä varautua siihen, että joku osakas heittäytyy kannoksi kaskeen ja sopia jostakin enemmistöpäätösmahdollisuudesta joiden tarpeellisten parannusten, korjausten tai lisälaitteiden suhteen?

 

Toiiko joku koneen ikään kuin isännöitsijänä vai ostetaanko tämän kaltainen huolto- ja huolenpito joltakin, jos niin keneltä ja kuka miten päättää asiasta?  Vai onko tämä asia lentämisessä normaalikäytännön (mikä se sitten onkin) mukainen?"

 

Ja niin edelleen.  SOPIKAA siis edtukäteen.

 

Peter

 

 

 

 

[Heikki Uusitalo 2]

lainaus Peter Tähtisen tämänaamuisesta viestistä, joka jostain syystä on poistettu :

 

Minäkin olen muuttamassa mielipidettäni Rotaxeista.

Pari viikkoa sitten oli Hauholla fly-in ja keli meni tukkoon. Paikalla olleet typpihyväksytyillä koneilla (ne SAURUKSET, siis) saapuneet jättivät koneensa sinne ja poistuivat maita myöten.  Sitten pärähtivät lukuisat Rotaxit käyntiin ja koneet katosivat lumipyryyn.

lainaus

 

Et tainnut olla paikalla. Älä luota huhuihin. Lauantaista sunnuntaihin paikalla oli viisi konetta, neljä ultraa ja yksi peltikone. KAIKKI maadottuivat maanantaihin, jolloin ensimmäiset poistuivat paikalta. Silloin tymä oli mennyt ohi.

 

Heikki Uusitalo

paikalla autolla ollut

[Guest vaiskiii]

Kaikesta luetusta näkyy ensinnäkin se, että rahalla ei nykyisin ole enää mitään arvoa. Muistiinpanojeni mukaan myin Piper Arrow osuuteni aikanaan hintaan 15.000 mk ja kimpassa oli puolisen tusinaa jäsentä. Koneesta ikävä kyllä sattui katkeamaan porukassa vielä ollessani potkurin lapa ja sen remontin loppulasku oli 125.000 mk, potkuri maksoi 42.000 mk, kampiakseli 33.000 mk, yht. 250 työtuntia. Tuli elämäni kalleimmat lentotunnit, tarkistin: 1 vuoden aikana normaalin 500 mk sijasta 1960 mk/h.

Toisekseen saa luetusta sen kuvan, että SE-lentokoneella ei enää ole mitään nk hyötykäyttöä, tarkoitan lähinnä ihmisten ja tavaran kuljetusta paikasta toiseen. Esim. Piper Sixistä sanottiin, että se kuljettaa kaiken, minkä sisään tunkemisen jälkeen saa vielä ovet kiinni – ja se muuten piti paikkansa.

 

[Peter Lord 185]

lainaus Peter Tähtisen tämänaamuisesta viestistä, joka jostain syystä on poistettu :

 

Minäkin olen muuttamassa mielipidettäni Rotaxeista.

Pari viikkoa sitten oli Hauholla fly-in ja keli meni tukkoon. Paikalla olleet typpihyväksytyillä koneilla (ne SAURUKSET, siis) saapuneet jättivät koneensa sinne ja poistuivat maita myöten.  Sitten pärähtivät lukuisat Rotaxit käyntiin ja koneet katosivat lumipyryyn.

lainaus

 

Et tainnut olla paikalla. Älä luota huhuihin. Lauantaista sunnuntaihin paikalla oli viisi konetta, neljä ultraa ja yksi peltikone. KAIKKI maadottuivat maanantaihin, jolloin ensimmäiset poistuivat paikalta. Silloin tymä oli mennyt ohi.

 

Heikki Uusitalo

paikalla autolla ollut

 

Totta, en ollut paikalla.

Tämä oli täysin 2. käden tietoon perustuva toive siitä että jos löytyisi uusi keino päästä säärajoituksista....

Luokiteltakoon besser-wisserin pahantahtoisten panetteluiden joukkoon.

 

Peter

[Karoliina Salminen 0]

Ping: Edelleen aktiivinen.

Seuraavaan Ilmailulehteen tulee myös ilmoitus tästä mikäli sitä ennen ei ole kimppa kasassa ja rahat

tilillä käytettävinä koneenostoon.

 

[Karoliina Salminen 0]

Tiedoksi:

Aiomme järjestää 1. tapaamisen lähipäiville.

Jos kiinnostaa, ota yhteyttä ja tule paikalle.

 

Alustava aikataulu:

torstai-ilta käy huonosti (ainoastaan myöhään ehkä)

perjantai-ilta käy

lauantai käy

sunnuntai käy

ensi viikolta maanantai-keskiviikko käy

torstai käy huonosti

perjantai ei käy

 

Aikataulun perusteella valitaan paikka.

Viikonloppuna sopiva voisi olla Malmin Hopealintu.

Iltaisin *ehkä* voisi mennä MILK:in kerhokämppään Malmilla, jos se on tyhjä.

MIK:in kerhohuone on hieman pieni, mutta hätätilassa sinnekin voi ahtautua.

Sopiva tapaamispaikka voi tietenkin olla myös ravintola. Koska eri ihmisillä on erilaiset preferenssit, tämä lienee hankala vaihtoehto.

 

Kimppavaihtoehdot:

Karoliina 1 osuus

Kate 1 osuus

Joku kolmas 1 osuus

=> ei toteudu koska meillä ei ole varaa maksaa 2/3 minkäänlaisesta Cirruksesta

 

Karoliina 1 osuus

Kate 1 osuus

Joku kolmas 1 osuus

Joku neljäs 1 osuus

=> saattaisi toteutua, juuri ja juuri tähän voidaan venyä (2/4 meille siis)

 

Karoliina 1 osuus

Kate 1 osuus

Joku kolmas 1 osuus

Joku neljäs 1 osuus

Joku viides 1 osuus

=> Varmasti toteutuu (2/5 kohtuullinen meille)

 

Talousosuusvaihtoehto:

Lentävä talous 1 Karoliina ja Kate

Lentävä talous 2 joku muu lentävä talous (sis. molempien osuudet)

Lentävä talous 3 joku muu lentävä talous (sis. molempien osuudet)

=> Toteutuisi (1/3 kohtuullinen meille)

 

emailit : karoliina.t.salminen(at)gmail.com

           kate.alhola ja sama emailin loppuosa.

 

 

[Timo Koponen 0]

Moi,,,

 

Tarkoittaako talous kahta henkilöä (siis kolme taloutta kuuden kimppaa) vai voiko taloudessa olla vaikkapa neljä lentävää jäsentä?

Miten talous määritellään?

[Karoliina Salminen 0]

Tuo on sopimus ja määrittelykysymys ja sen pitää kimpan kaikkien osapuolien tasapuolisesti hyväksyä. Jos järjestely jää kaivelemaan jotakuta, kokemuksesta ovat kimppoja järjestäneet kertoneet että ei siitä hyvää seuraa. Kolme taloutta periaatteessa oli minun ajatusmallissa yhtäkuin max kuuden kimppa ((1+1)+(1+1)+(1+1)=6). Joustavina ratkaisuina käy myös esim. 1+(1+1)+(1+1)+1, mutta tähän pitää laatia tarkemmat säännöt ja kaikkien pitää sellainen hyväksyä, kaikki kimpasta kiinnostuneet eivät välttämättä ole yhtä joustavia kuin me voitaisiin Katen kanssa olla.

 

Oletusarvoisesti lienisimme lähtemässä vaihtoehdosta 1 osuus per henkilö. Muut vaihtoehdot on sovittava

sitten erikseen, useamman henkilön perhe jossa kaikki lentää on hieman samassa asemassa kuin minulta

kysellyt pienosuudet. Sellaisen määrittely menee hieman monimutkaiseksi ja lento-oikeus on silloin rajattu osuuden

koon mukaan.

 

Kysytkö tätä ihan kuriositeetin vuoksi, vai onko sinulla tilanne että teidän perheessä olisi kolme tai neljä lentäjää? Oletusarvoisesti olen ajatellut talotena kahden yksikköä, molemmat parisuhteessa elävät kumppanit lentävät enkä ole laskenut siihen lapsia ja sukulaisia. Pitäisikö lapsia laskea mukaan siis?

 

Huom. Molempien puolisoiden muodostamaksi perheeksi voidaan laskea tässä mm.: avioliitto, avoliitto, rekisteröity parisuhde, rekisteröimätön parisuhde. Kämppiskaveriporukka ei ole perhe vaikka asuisivatkin samassa asunnossa ja mummoja, vaareja, serkkuja, kummeja, kaimoja jne. ei lasketa vaikka asuinpaikka olisi todistettavasti sama, heille joka tapauksessa tarvittaisiin omat osuudet. Toki myös perhe jossa esim. äiti ja tytär lentää, mutta isä ei, voidaan laskea yhdeksi kahden osuudeksi. Ja tietenkin kyytiin saa ottaa ketä vaan. Pilottina (pilot in command) kuitenkin voi toimia mm. vakuutussyistä vaan nimetyt pilotit ja ne pitää olla näihin osuuksiin jotenkin sidotut yhdessä tai erikseen.

 

Oletusarvoisesti lähtökohta kuitenkin olisi tässä koneessa 1 osuus per lentäjä, hinta per osuus on kuitenkin mahdollisesti melko kohtuullinen ja vaikka molemmat puolisot lentäisivät, tämän maksaminen lienee ainakin osalle mahdollista, mutta jos jollakulla tosiaankin olisi tämä kynnyskysymys (että pääseekö mukaan yhdellä osuudella jos molemmat lentää), niin minun ja Katen puolesta siitä voidaan neuvotella.