Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2008 Nyt en kyllä ymmärrä, mitä ajat tuolla takaa. Miksi Vanhasen pitäisi saada kenkää (ei Ikenkään olisi kuulunut saada)? Ja mitä tekemistä tässä on Masan selkärangan kanssa? Ei Sun ole pakko ymmärtää...Sehän oli vaan yksi mielipide muiden joukossa. Mun mielestäni se Vanhanen mokasi ihan yhtä lailla. -J 8) Siltikin, mun mielestä kaikilla on oikeus yksityisyyteen, niin kuin mielipiteisiinkin... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2008 Ei Sun ole pakko ymmärtää... Ei olekkaan. Mutta kiinnostus on kova Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 14, 2008 Aina (no melkein aina) on hyvä, kun on intoa, aktiivisuutta ja uteliaisuuttakin... -Jukka Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Kieltämättä hieman ihmetyttää, että toinen saa kenkää ja toinen ei . Mutta se varmaan on omasta selkärangastakin kiinni. Että onko sitä rankaa, vai ei? Ikellä sitä on . Ei oiken pysty ymmärtämään tätä kommenttia. Ike lähetteli viestejä naiselle joka seurusteli ja joka ei ollut Iken elämänkumppani. Matti lähetteli viestejä tyttöystävälleen. Ja sinun mielestäsi vaaditaan enemmän selkärankaa siihen, että vonkaa varattua kun siihen että lähettelee viestejä tyttöystävälleen. Ihan miten vain. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Ike lähetteli viestejä naiselle joka seurusteli ja joka ei ollut Iken elämänkumppani. Matti lähetteli viestejä tyttöystävälleen. Eikä sillä pitäisi olla mitään merkitystä, kenelle niitä viestejä yksityishenkilönä lähettelee. Ei flirttailu, tai irstailukaan, ole mikään rikos, jos toinen osapuoli on hommassa mukana. Ja kukaan ei varmaan voi rehellisesti väittää, etteikö Tukiainen olisi ollut viestinvaihdossa ihan yhtä suurena osapuolena, kuin Ike itsekin. Ellei jopa suurempana? Eri asia olisi, jos syyllistyy häirintään/ahdisteluun ja asiasta tehtäisiin rikosilmoitus, silloin olisi potkut paikallaan... Monet ihmiset eivät vain tunnu mahduttavan paksuihin kalloihinsa sitä, että ei Kanerva niiden viestien takia niitä potkuja saanut, vaan siksi, että ryhtyi häpeissään(?) valehtelemaan ja peittelemään asiaa julkisesti. Olisi heti alkuunsa myöntänyt pitäneensä vähän hauskaa jonkun blondin kanssa, niin olisi selvinnyt todennäköisesti oman puolison haukuilla ja kenties hetken ansaitulla selibaatilla... Siksi en nyt ymmärrä myöskään tätä kohua Vanhasen ympärillä, en sitten alkuunkaan. Enkä todellakaan ymmärrä niitä ihmisiä, jotka vaativat nyt "Matin päätä vadille". Minkä ihmeen takia Matin pitäisi saada potkut tai sanktioita? Kertokaa meille, mitä Vanhanen on tehnyt väärin... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Siksi en nyt ymmärrä myöskään tätä kohua Vanhasen ympärillä, en sitten alkuunkaan. Enkä todellakaan ymmärrä niitä ihmisiä, jotka vaativat nyt "Matin päätä vadille". Minkä ihmeen takia Matin pitäisi saada potkut tai sanktioita? Kertokaa meille, mitä Vanhanen on tehnyt väärin... Jep, juuri näin, hyvä Mikko Käsitykseni mukaan ministerin kelpoisuusvaatimuksena ei ole papin tms. suosima elämäntyyli, ei kastraatio eikä muutenkaan huomattavasti keskimääräisempää ihmistä hillitymmät halut? Huolestuneempi pitäisi olla mikäli suomalainen mies (ministeri) ei osoittaisi naisiin kohdistuvaa halua. Kukakohan Suomen miespuolisista ministereistä ei ole koskaan puhunut pervoja, lähetellyt pervoja tekstiviestejä, katsonut jotain HC-leffaa jne? Tuskin kovinkaan moni. Itseäni ainakin suoraan sanottuna vitutti jo Kanerva pelleily ja tämä Vanhasen normaaliin elämään kuuluva toiminta ja sen analysointi julkisuudessa ja etenkin ruotsalaislehdessä jo säälittää. Vaikea veikata kuka Vanhanen-Ruusunnuppunen-oikeudenkäynnin ainoastaan asianosaisjulkiset asiakirjat tekstiviestien osalta ovat vuotaneet julkisuuteen Kyllä on helppoa olla ministeri tai muuten julkisuuden henkilö tällaisten typerien farssien jälkeen Nim: "Skandaalinhakuisuus on ylittänyt hyvän maun rajat jo vuosia sitten" Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 kannattaa lukea myös tuo. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1519257 Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Siksi en nyt ymmärrä myöskään tätä kohua Vanhasen ympärillä, en sitten alkuunkaan. Enkä todellakaan ymmärrä niitä ihmisiä, jotka vaativat nyt "Matin päätä vadille". Minkä ihmeen takia Matin pitäisi saada potkut tai sanktioita? Kertokaa meille, mitä Vanhanen on tehnyt väärin... Totta, kommentoin vain sitä, että tapaukset eivät ole samanlaisia. Minun mielestäni Vanhasen viestittely on ihan normaalia eikä sen takia Matin tarvitse erota. Viestit ovat jopa omalla tavallaan "söpöjä" ja aika kömpelöitä. Mutta sellainenhan suomalainen mies taitaa olla Iken viestittely on mielestäni siinä rajoilla. Hankala kyllä sanoa kovin syvällä rinta-äänellä mitään kun ei tiedä mitä Tukiainen on lähetellyt Ikelle. Toisaalta Ulkoministerin mieltymys puutarhanhoitoon lienee ihan normaalia käytöstä mieheltä valehteleminen omista teoista ei kuitenkaan kuulu ulkoministerille. Toisaalta eräs kulttuuriministerikin valehteli lain valmistelujen aikana ja sai pitää paikkansa joten valehtelukin lienee nykyään ihan sallittua ministereille. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Totta, kommentoin vain sitä, että tapaukset eivät ole samanlaisia. Minun mielestäni Vanhasen viestittely on ihan normaalia eikä sen takia Matin tarvitse erota. Viestit ovat jopa omalla tavallaan "söpöjä" ja aika kömpelöitä. Mutta sellainenhan suomalainen mies taitaa olla Iken viestittely on mielestäni siinä rajoilla. Hankala kyllä sanoa kovin syvällä rinta-äänellä mitään kun ei tiedä mitä Tukiainen on lähetellyt Ikelle. Toisaalta Ulkoministerin mieltymys puutarhanhoitoon lienee ihan normaalia käytöstä mieheltä valehteleminen omista teoista ei kuitenkaan kuulu ulkoministerille. Toisaalta eräs kulttuuriministerikin valehteli lain valmistelujen aikana ja sai pitää paikkansa joten valehtelukin lienee nykyään ihan sallittua ministereille. Cikkeli-Clitoni imetti, eikä tarvinnut erota. Tähän Ikekin viittasi ja ihan oikein. Mitä pahaa tuollaisissa sähköisissä paskanjauhamisissa jonkun naisen kanssa voisi olla. Pitäisikös kaikkien päättäjien olla seniilejä, impotentteja ja ehkä homoja, jotta voisivat johtaa Suomelaa ;D Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Medialla ainakin on joulu! Ja Vanhanenkin nuortuu, kuin lapsi leikkimään... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Mitä pahaa tuollaisissa sähköisissä paskanjauhamisissa jonkun naisen kanssa voisi olla. Pitäisikös kaikkien päättäjien olla seniilejä, impotentteja ja ehkä homoja, jotta voisivat johtaa Suomelaa ;D Pointti Iken tapauksessa missattu hienosti, kuten ilmeisesti suurella osalla Suomen kansasta. Pointti ei ole koskaan ollutkaan se, että heruttaa tekstareilla vaan se, että kun jää kiinni, niin totuus asiasta muuttuu monta kertaa viikossa. Sellainen ei ole ulkoministerille sopivaa käytöstä. Jos olisi myöntänyt että juu, tulipas heruteltua, niin so what. Kansa olisi unohtanut asian viikossa. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Pointti Iken tapauksessa missattu hienosti, kuten ilmeisesti suurella osalla Suomen kansasta. Pointti ei ole koskaan ollutkaan se, että heruttaa tekstareilla vaan se, että kun jää kiinni, niin totuus asiasta muuttuu monta kertaa viikossa. Sellainen ei ole ulkoministerille sopivaa käytöstä. Jos olisi myöntänyt että juu, tulipas heruteltua, niin so what. Kansa olisi unohtanut asian viikossa. Niinhän sä luulet. Hymy-lehdykkäkin ilmestyy vasta ensi viikolla. Hieno homma, ettei ole Homo-lehdessä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Moikka, Kieltämättä hieman ihmetyttää, että toinen saa kenkää ja toinen ei . Mutta se varmaan on omasta selkärangastakin kiinni. Että onko sitä rankaa, vai ei? Ikellä sitä on . -Jukka 8) No ei se ainakaan töitä huonosti hoitanut, siis ike .Eikä matti oo huono pääministeri. Työ ratkaisee miten sen tekee Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Pitäisikö nyt Putininkin erota? Jättää väliin pääministeriehdokkuuden? http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200804157526788_ul.shtml Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 15, 2008 Pitäisikö nyt Putininkin erota? Jättää väliin pääministeriehdokkuuden? Vain jos hän on liehitellyt nuorikkoaan tekstiviesteillä. Tai eronnut entisestä tekstarilla... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Itekki lukasin nuo Matin viestit, ja Jyrki K:n viesti olis voinut olla itseni kirjoittama. IKE sai potkut täysin turhaan. Mies paikallaan. Joo, valkoinen valhe tuli, mutta oli aihekin arka. Ei omasta yksityisestä, intiimistä elämästä kukaan halua kertoa isoille ihmisjoukoille, saatikka koko Suomen kansalle. Ihmisellä on tiettyjä alueita, jotka on hyvinkin privaatteja ja arkoja, joiden jakaminen ei kuulu NORMAALIIN ihmisen elämään. Ike mielestäni on normaali suomalainen mies, jolla on munaa paitsi luotsata valtiota ulkoministerin vakanssilla ja munaa vokotella nuorempia naisia. Pointsit siitä. Mitä v*ttua se kenellekään kuuluu, mitä hän tekee yksityiselämässään. Ei tasan mitään. Vanhasen tarina on, jos mahdollista, vieläkin surullisempi. Mies tekee kaikkensa, että saisi pidettyä yksityiselämänsä erossa poliitikko-Matista (joka on ihminen sekin, ei politiikka-kone joka elää vain politiikan kiemuroista). Sitten tulee Kuronen ja toistuvasti pettää hänen luottamuksensa. Ja kun Matti ei tätä enää jaksa/halua, ja lopettaa suhteen, saa hän siitä maksaa kalliin hinnan. Mieheltä joka on selkeästi hyvin yksityinen ihminen, varautunut ja suojautunut, viedään se, mitä kalleimpana pitää. Ja sitten ryvetetään julkisuudessa. Ja nyt ollaan jo viemässä leipäpuutakin! Medialle sanoisin, että hävetkää siat! Ihmisten elämillä pelataan tässä, ei yhtään vähemmällä. Kiihkomielisille kansalaisille sanoisin, että hankkikaa elämä ja katsokaa peiliin. Keskiajalla tämmösistä hommeleista pantiin porukkaa lihoiksi, nykyään kirjotetaan lehdissä ja suu vaahdossa tuomitaan internetissä. Mekanismi on sama; ihminen on ihmiselle susi. Valitettavasti. Tero Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Medialle sanoisin, että hävetkää siat! Ihmisten elämillä pelataan tässä, ei yhtään vähemmällä. Kiihkomielisille kansalaisille sanoisin, että hankkikaa elämä ja katsokaa peiliin. Keskiajalla tämmösistä hommeleista pantiin porukkaa lihoiksi, nykyään kirjotetaan lehdissä ja suu vaahdossa tuomitaan internetissä. Mekanismi on sama; ihminen on ihmiselle susi. Valitettavasti. Täysin samaa mieltä. Amen. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Kiihkomielisille kansalaisille sanoisin, että hankkikaa elämä ja katsokaa peiliin. Keskiajalla tämmösistä hommeleista pantiin porukkaa lihoiksi, nykyään kirjotetaan lehdissä ja suu vaahdossa tuomitaan internetissä. Näi o. Olen ollut viime päivinä hyvin pettynyt siihen, että kun julkisuuteen tulee niinkin yllättävä tieto kuin se, että keski-iän ohittamassa oleva poliitikko voi olla edelleen seksuaalinen ja tunteva olento, niin maastamme löytyy sellaisiakin ihmisiä, joiden mielestä moinen on "hävettävää" ja "törkeää". Ilmeisesti kreikkalainen, alunperin Platonilta peräisin oleva ja sittemmin kristinuskoon periytynyt oppi aineen pahuudesta ja ruumiin saastaisuudesta puhtaan sielun vankilana elää ja voi hyvin kansan keskuudessa edelleen. Minä tulkitsen tämän niin, että taistelua uskomusjärjestelmistä vapaan ajattelun puolesta tarvitaan edelleen. Vaan kovin pettynyt olen kyllä kansan "syviin riveihin". Ilmeisesti näiden koko elämää onkin sitten värittänyt voimakas seksuaalisuuden kieltäminen. Oikeastaan heitä käy sääliksi. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Itselläni se on säälinsekaista hämmennystä se, mitä mieltä olen näihin asioihin liittyvästä ahdasmielisyydesetä. Tietyllä tavalla voidaan myös sanoa, että minäkin olen tuomitseva, koska tuomitsen ihmiset, jotka eivät noudata omaa ihannettani siitä, mitä ihmisen elämään voi ja kuuluu liittyä. Minulla on oma mielipiteeni asiasta. Jollain toisella omansa. On hankalaa kenenkään sanoa, että mikä se lopulta nyt on se "oikea" tapa tästä ajatella, koska kukin taaplaa niinsanotusti tyylillään. Mutta siksi tästä aiheesta on niin helppo itsekin ärähtää, koska tässä (tai näissä) keisseissä näkyy nimenomaan se tietty kaksinaismoralismi, joka tekee aiheesta aika kitkerän. Ymmärrän ihmisiä, jotka vakaasti ja kiihkottomasti elävät elämäänsä omalla tavallaan, ja kertovat mielipiteensä muiden tekemisistä jopa arvostellen ja tuomiten, silloin kun ne eivät käy yksiin oman mielipiteensä kanssa. Mutta jos ihminen itse toteuttaa samoja "paheita" ja temppuja, ja on omasta toiminnastaan huolimatta valmis tuomitsemaan toisen, niin se on minusta raivostuttavaa. Loppupeleissä tämäkin asetelma on vaan hyväksyttävä. Maailmaa ei voi muuttaa (ainakaan kovin helposti), ja kansan syvät rivit kääntyvät hyvin hitaasti. Ja aina voi antaa myös mennä asioiden toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos. Tero Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Ymmärrän ihmisiä, jotka vakaasti ja kiihkottomasti elävät elämäänsä omalla tavallaan, ja kertovat mielipiteensä muiden tekemisistä jopa arvostellen ja tuomiten, silloin kun ne eivät käy yksiin oman mielipiteensä kanssa. No yleensähän juuri varmuudella, vakaasti ja kiihkottomasti omaa elämän- ja maailmankatsomustaan toteuttavat eivät koe tarpeelliseksi arvostella eikä varsinkaan tuomita muita heidän tekemisistään. Minä tulkitsen tuomitsemispuheiden takana olevan aina rippasen syyllisyydentuntoa. Psykologisesti ilmiö on tuttu minän puolustusmekanismi, projektio. Eli omia tekoja, ajatuksia, piirteitä ja tunnetiloja, joita itsessä ei pystytä jostain syystä käsittelemään, siirretään muihin ihmisiin. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Juu tuossa olet oikeassa, psykologiaa myöten. Mutta projektiosta ei kyllä tässä seksiviestien tuomitsemisessa ole minusta varsinaisesti kyse. Aihe on liian ilmeinen ja "näkyvillä" ihmisille itselleen, eikä sillä tavalla piilossa että tuomitseminen tapahtuisi vaivihkaa tai "projisoiden", omaa persettä suojaten. Tässä on minusta kyse aika aktiivisesta jeesustelusta, jolla pyritään pönkittämään omaa itsetuntoa. Toisten kustannuksella. Puolustuskonsti sekin, mutta hiukkasen erilainen. Ja nimenomaan siksikin ei ehkä mikään puolustuskonsti, koska eri ihmiset kokee tämän jutun niin eri tavalla. "joskus sikarikin on vain sikari..." Kansa puhuu kansan äänellä jne. Mutta yieistäminen on silti vaarallista. Kaikki ei tosiaankaan tuomitse Kanervaa ja/tai Vanhasta, mutta yllättävän moni tekee. Ihmisten mielipiteistä ei ole mulla niin paljoa nokan koputtamista, koska heillä on siihen oikeus. Enemmän minua ärsyttää se, millä tavalla media (vaikuttaja) on homman hoitanut. Kovat panokset rahan vuoksi. Mutta mitäpä tuossa on uutta... Mutta ajattelen siitä tuon lisäksi vielä sillä tapaa, että esim. ihminen joka ei vaikkapa syö lihaa niin voi ja saa kyllä tuomita lihaasyövät ihmiset (jos se ko henkilöstä tuntuu tarpeelliselta tai muuten vaan haluaa niin tehdä). Mutta juurikin silloin (kuten sanoit) se tapahtuu kaikessa rauhassa, esim. tämmösen henkilön omissa ajatuksissa. Ilman, että sitä tarvii "huutaa maailmalle". Tästä vastakohta on tietysti ihminen, joka vaikkapa vaahtoaa toisten seksiviesteistä, ja löytää itsensä kuitenkin hetken kuluttua Reeperbahnin laufhaussista hymy korvissa. Ja siis tätä kaksinaismoralismia ja tietynlaista jeesustelua, "pois se meistä" asennetta, jotenkin vierastan. Tero Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Joo, olet oikeassa tuosta kaksinaismoralismista, se on sitä pahinta laatua, eikä ihan tuntematon tällaiselle moraalirelativistillekaan, vaikka onkin huomattavasti yleisemmin kristityn maailman heiniä. Eniten minua on pistänyt vihaksi se, miten vähän niiden lukuisten äänekkäiden törkeää, millaista tekstiä pääministeriltä -kommenttien sekaan on mahtunut törkeää, miten minut altistettiin tietämään tällaista toisen ihmisen yksityiselämästä -viestejä. Vaan ehkäpä tästä vielä sukeutuisi vakavamielinen ja kaikkia hyödyttävä julkinen keskustelu siitä, kuinka pitkälle oikeasti voidaan mennä sananvapauden nimissä. Itse olen tulkinnut sananvapautta vertauskuvallisesti mielelläni niin, että toki heppu, joka menee piruilemaan itseään puolta isommalle kuulapäälle snägärin jonossa, toteuttaa vaan perustuslaillista oikeuttaan sananvapauteen, mutta jos tulee luuvitosta, niin aika turha siitä on itkeä... Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 16, 2008 Lehtitietojen mukaan naapurimaan Vladimir "Put it in" on vaihtanut paria kertaluokka nuorempaan voimistelijaan. Toivotavasti ei ole - in the process - pahemmin tekstaillut, koska muutenhan on olemassa vaara, että joku Göran Stubb joutuu peräänkuuluttamaan sieltäkin kulloinkin voimassaolevaa vastuuhenkilöä. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 17, 2008 Lehtitietojen mukaan naapurimaan Vladimir "Put it in" on vaihtanut paria kertaluokka nuorempaan voimistelijaan. Toivotavasti ei ole - in the process - pahemmin tekstaillut, koska muutenhan on olemassa vaara, että joku Göran Stubb joutuu peräänkuuluttamaan sieltäkin kulloinkin voimassaolevaa vastuuhenkilöä. Venäjällä asiat tehdään hiukan toisin, mitä kuvastaa hyvin se, etteivät tämän aamun lehdet osanneet kertoa muuta kuin että Venäjän presidentti on ehkä eronnut. Siis ehkä! Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
Kirjoitettu Huhtikuu 18, 2008 Ei oiken pysty ymmärtämään tätä kommenttia. Ike lähetteli viestejä naiselle joka seurusteli ja joka ei ollut Iken elämänkumppani. Matti lähetteli viestejä tyttöystävälleen. Ja sinun mielestäsi vaaditaan enemmän selkärankaa siihen, että vonkaa varattua kun siihen että lähettelee viestejä tyttöystävälleen. Ihan miten vain. Tästä huomaa sen.. Että on parempi olla kommentoimatta asiaa mistä ei mitään tiedä.. Ottakaa muutkin opiksenne. Minä lopetan tämän tähän. Pakko sanoa, että en asiaan ollut perehtynyt. Tottakai on typerää varatuille lähetellä. Ja tuossa asemassa pitää olla itsekritiikkiä. Ainakin minulla oli selkärankaa mokani myöntää. Eroan tehtävästäni . -Jukka Eikä politiikalla ollut tuon kanssa mitään tekemistä.. Jaa viesti Link to post Jaa muulla sivustolla
