PPL:n hinnat kerhoissa tänään?

[Mikko Maliniemi 5]

Mitähän mahtaa kustantaa PPL:n hinta eri puolilla maata tällä hetkellä? Ja nimenomaan kerhoilla, ei kaupallisilla kouluttajilla.

 

Kuopiossa tällä hetkellä aika rankka 10900€ + lupakirja-, lääkäri- ja tarkkarimaksut.

 

Ne, jotka uskaltaa, voisivat listata tähän perään omien kerhojensa hintoja

[Antton Rintala 0]

En ole kerhon jäsen mutta EPIK:llä PPL maksaa 9500 €

+ Oletettavasti myös nuo lupakirja-, lääkäri- ja tarkkarimaksut.

 

[Antti Laukkanen 15]

Voi hyvän tähen noita hintoja. Millähän noi kerhot meinaa noilla taksoilla uusia pilotteja repiä. Aika järjettömän kohtuuttomia summia, sanomminä.

 

-A-

[Guest Kiwipilot]

Järjettömiä taksoja, kertakaikkiaan... Tarkoituksena on ilmeisesti tappaa virkistyslentotoiminta Suomesta . Miksi muuten avgasia verotetaan reippaammin kuin vaikkapa normi autobensaa? Eikös kyse ole kuitenkin aika pitkälti samasta tavarasta? Perseestä.

[Harri Heikkilä 16]

Kannattaa muuten huomata, että vastiketta vastaan tapahtuva lentokoulutus on vapautettu polttoaineen valmisteverosta.

 

//Harri

[Mikko Autio 1]

Itse tällä hetkellä PPL(A) Kurssi menossa Heinolan Ilmailukerhossa. Teoriat melkein läpi, pari tenttiä uupuu ja lentotunteja takana n. 33, joista 10 PIC-tiimaa

 

Avgas, kun on koulutuks tunneilta vapautettu veroista niin hinnat kurssille ovat seuraavat:

 

8870e yhteensä, Sisältäen 45h lentoja mopo-cessnalla, teoriat, ja muut kulukorvaukset opettajalle  + lääkärit ja tarkkarit.

 

Vesivehmaalla bensa maksaa 2,22€ / litra tällä hetkellä veroineen.

[Ville Kokkonen 0]

Keski-Suomen Ilmailijoilla on PPL noin 9000€, jos en väärin muista.

Marko tietää tämän hetkisen hinnan varmaan tarkemmin ???

 

Ville

[Ismo Aaltonen 28]

Hyvinkäällä Jukolan Piloteilla hinta on reilut 6000€: tällä hetkellä hinta hieman elää, koska tänään lekobensan hinta nousi kerralla 25 senttiä!!!

 

Ismo

[Marko Isomäki 0]

Keski-Suomen Ilmailijoilla on PPL noin 9000€, jos en väärin muista.

Marko tietää tämän hetkisen hinnan varmaan tarkemmin ???

 

Itseä korjaten, menee hieman yli eikä alle kuin aiemmin kommentoin..

[Mikko Kartano 157]

Aika järjettömän kohtuuttomia summia, sanomminä.

 

On kyl. Nyt täytyy onnitella ihtiään, että tuli lennettyä lupa heti, kun se oli taloudellisesti mahdollista ekan vakituisen työpaikan myötä. Oma kurssi alkoi teorioilla syksyllä -99 ja luvat sain vapuksi -01. Pitkäänhän se koulutus kerhomuotoisena kesti, mutta so not. Tuolloin hinnaksi tuli 4020e sisältäen aivan kaiken: teoriat, opepalkkion, 45h lentämistä, tarkkarin, viranomaismaksut, lääkärin, lentolaukun ja jopa ne mulle pakolliset vararillit kehyksineen. Tosin NF siihen ei kuulunut, vaan sen lensin sittemmin erikseen (1180e). Siihen sitten kyllä kuuluikin 9h yölentämistä, joten saattopa siitä vähän parempi varmuus jäädä kuin nykymuotosesta koulutuksesta, jossa sen saa ympätä peruskoulutuksen 45:een tuntiin mukaan.

 

Eli näyttää koulutuksen hinta tuplaantuneen noista ajoista. Ainakaan oma palkka taas ei ole tuplaantunut, lähimainkaan. Eli nykyisellään koulutuksen aloittaminen voi kyllä olla monelle aikamoinen kynnyskysymys näillä hinnoilla. Itelle alkaa olemaan jo ihan lentoharrastuksen jatkaminen siinä ja siinä. Tuo mun oma exceltaulukkoni koko harrastusajalta näyttää, että lentotunnin keskihinta on noussut 60e -> 105e tunnilta tänä aikana ja yhä nousee. Ei tätä menoa kyllä oma perse kohta kestä. :'(

 

-m

 

[Marko Einamo 0]

Hyvinkäällä Jukolan Piloteilla hinta on reilut 6000€: tällä hetkellä hinta hieman elää, koska tänään lekobensan hinta nousi kerralla 25 senttiä!!!

 

Ismo

 

Siis mitä 100LL nyt maksaa?  Se oli noussut kesäkuun alkuun 20-25 senttiä vuoden alusta ja maksoi 2.33 litra. Mikähän hinta on siis nyt ?

 

t:marko

 

 

[Marko Isomäki 0]

Siis mitä 100LL nyt maksaa?  Se oli noussut kesäkuun alkuun 20-25 senttiä vuoden alusta ja maksoi 2.33 litra. Mikähän hinta on siis nyt ?

 

Jos oikein muistan niin kuulin taannoin että 100LL olisi ollut jotain 2.60e/l.. Tuosta johtuen suosimme diiseli koneita, joita voimme ajaa Jet-A1:llä, joka on edullisempaa..

[Ali Hiltunen 0]

Voi hyvän tähen noita hintoja. Millähän noi kerhot meinaa noilla taksoilla uusia pilotteja repiä. Aika järjettömän kohtuuttomia summia, sanomminä.

 

-A-

 

Teoriapaketti + lentokoneiden tuntihinnat eri kerhoissa aikalailla samoissa, suunnilleen 5000 - 6000 €.

 

Tarkkarit, lääkärit ja lupakirjamaksut eivät sisälly kerhojen maksuihin ja ovat varmaankin kaikille osapuilleen samoja.

 

 

Hintahaitari syntynee opettajapalkoista, -palkkiosta tai -'korvauksista'

 

jotka (nekään eivät ole kerhon perimiä maksuja, vaan) ovat oppilaan ja oppilaan välillä sovittavia.

 

 

Kannattaisi varmaankin puhua erikseen

 

                            a) kerhojen perimistä maksuista

 

                            b) opettajalle menevistä maksuista/korvauksista

 

                            c) tarkkari, lääkäri ja lupakirjamaksuista

 

[Mikko Maliniemi 5]

Rohkenen olla Alin kanssa "tavallaan eri mieltä". Tarkoitan, että suotta noita erittelemään mitenkään, sillä maksettava summa on joka tapauksessa oppilaalle sama, jaotellaanpa ne rahat sitten lopulta mihin osoitteisiin tahansa. Jos kerho ilmoittaa lupakirjan hinnaksi vaikka 10000 euroa, niin ei siinä enää erikseen makseta opettajalle. Sehän ei ole enää oppilaan asia, miten kerho ja opettaja tilin jakavat?

[Ali Hiltunen 0]

Olen tismalleen samaa mieltä Mikon kanssa. Oppilaan taskusta se kaikki revitään.

 

Mutta, kerho laskuttaa vain lennot + Sil'n teoriapaketin. Näiltä osinhan kerhoille perityissä hinnoissa ei ole suuriakaan eroja, huomioiden konekalusto.( riisuttu perusmopo vai ifr- arrow).

 

Kerholla ei ole tekemistä tai vaikutus mahdollisuutta muihin kustannuksiin.

 

Opettaja laskuttaa (perii/saa) oppilaan kanssa sopimansa palkan / kulukorvauksen / tai muun hyödykkeen oppilaalta, lainaus --'se ei kuulu kerholle eikä muille'--.

 

Jonkin aikaa sitten työkaverini kyseli lupakirja hintoja usealta kerholta, seuraavassa poimintoja häneltä saamastani yhteenvedosta.

 

Hintahaitari                        5800 - 12200 €.

 

Kone vuokrien osuus         4400 -   6000 €.       Kone vaihtoehdot riisutusta mopo-Cessnasta - ifr-Arrow'iin.

 

Teoriapaketit                       500 -  1000 €.

 

 

Tuostahan saattaisi äkkipäin laskea, 

 

kerhot laskuttavat                        4900 - 7000 €

 

opettajat                                        900  - 5200 € ( palkkana, kulukorvauksena tai jonain muuna.)

 

Lähinnä tarkoitin saatujen hintojen vertailukelpoisuutta ja mikä osuus on noussut eniten.

 

Sekä herättää keskustelu, että vastauksena kysymykseen, Millähän noi kerhot meinaa noilla taksoilla uusia pilotteja repiä.

 

 

 

 

 

[Guest karjjuh]

Nyt tuo EASAn lausuntokierroksella oleva lupakirjauudistushan ei ota kantaa siihen, miten teoriaopit on hankittu. Vain testit ratkaisevat, eli kokeissa tarkastetaan onko kokelaalla tiedot hallussa vai ei. Teoriakoulutuksesta puhutaan vasta ylempien lupakirjaluokkien kuten CPL ja ATPL yhteydessä tai sitten jos reputtaa pari kertaa peräkkäin kokeessa.

 

Tämä antaa kerhoille ja lentokouluille aivan uuden mahdollisuuden luoda edullinen ja joustava tapa hankkia teoriakoulutus. Mikäli itseopiskeluaineisto on riittävän laadukas, voi nuo asiat opiskella täysin itsenäisesti ja sen jälkeen tenttiä. Kouluttajaorganisaatiohan voi järjestää omat esitentit ennen virallisia laitoksen kokeita, jolloin voidaan varmistua siitä ettei viralliseen kokeeseen vain mennä kokeilemaan onneaan. Tällä mallilla koulutusorganisaatiota voi keventää huomattavasti, opetuksesta tulee joustavampaa ja jopa nopeampaa, teoriat eivät sido opettajia, jolloin kaikki resurssit voidaan kohdistaa itse käytännön lento-opetukseen. Vaikka tuon laadukkaan itseopiskelu teoriapaketin laatiminen varmasti veisi kovasti aikaa ja maksaisi paljon, se on kuitenkin luonteeltaan kertainvestointi ja uskon että se kannattaa. SIL tai joku muu taho voisi esim. luoda tällaisen paketin nettiin kaikkien halukkaiden luettavaksi ja opiskeltavaksi. Ja miksei tuota pakettia voisi vaikka luoda open-source metodilla vähän niin kuin avoimen lähdekoodin ohjelmistotkin jolloin paketin käyttäminen olisi kaikille ilmaista? Ei tulisi niin kalliiksikaan, tietämystä ja osaamistakin tuollaisen koulutuspaketin tekemiseksi varmasti löytyisi jo tämänkin foorumin jäsenistön keskuudesta.

 

Tuo auttaisi omalta osaltaan alentamaan kynnystä aloittaa lentäminen, sillä vaadittaviin teoriohin pääsisi tutustumaan vapaasti ja teoriat voisi vaikka opiskella itsekseen omaan tahtiinsa valmiiksi jo ennen kuin tarvitsee tehdä lopullista päätöstä suorittaa lupakirja. Kun olisi opiskellut aineiston ja tenttinyt teoriasivustolla olevan koetentin läpi varmistuakseen siitä että varmasti osaa asiat, voisi sitten ilmoittautua lentokouluun tai kerhoon (joka voi vielä pitää omat esitentit tai opettajan pitämän kuulustelun ennen laitoksen kokeita) ja suorittaa lento osan siellä. Käytännössähän tuo teoriaosaaminen kuitenkin aina testataan lentovaiheessa - oli osaaminen hankittu luokkaopetuksena kursseilla tai sitten omin päin lukemalla. Ja tukiopetusta tai selvennystä epäselviin kohtiin voisi sitten kysyä aina lento-opettajalta aivan kuten tähänkin asti. Turvallisuudesta ei siis tarvitsisi tinkiä lainkaan, mutta kuluista lähtisi yksi osa pois.

 

 

[Antti Laukkanen 15]

Joo, minä vaan aattelin että kun tuskin kovinkaan moni koulumopo edelleenkään maksaa paljon satkua enempää tunnilta (useat sen  sijaan alle) ja 10000€/45 oli muistaaksein 222,22 € tai ainakin aika lähelle, niin mistä kummasta se toistasataa euroa tunnille revitään? Onko nykyajan kerhoissa unohtunut se, että ne ovat kerhoja, joiden tarkoitus on ikään kuin edistää harrasteilmailutoimintaa ja tehdä hommia harrastusmielessä ja talkoohengessä? Opekelpparin hankkiminen on nykyisellään niin tyyristä ja vaikeaa touhua, että opettajalle touhusta voi jonkinlaisen korvauksen hyväksyäkin, mutta jos sekin alkaa reilusti toiselle tuhannelle per kurssi mennä, niin ollaan mun mielestä pahasti hakoteillä. Taisin joskus laskeskella, että oma PPL:ni maksoi kutakuinkin 16200 mk 1999. Siinä oli tosin MGPL pohjana. Opettajalle maksoin muistaaksein 1500 mk, joka oli laskettu kokonaiskuluihin. Homma hoitui Vantalla ja Malmilla, joten kausikorttien hinnatkin olivat korkeahkolla tasolla. Lähtökohtaisesti kovin moni asia bensan hintaa lukuunottamatta ei kuitenkaan ole muuttunut radikaalisti.

 

-A-

[Mikko Kartano 157]

Taisin joskus laskeskella, että oma PPL:ni maksoi kutakuinkin 16200 mk 1999. Siinä oli tosin MGPL pohjana. Opettajalle maksoin muistaaksein 1500 mk, joka oli laskettu kokonaiskuluihin.

 

Mielenkiintoinen havainto muuten. Seuraavana vuonna samaisessa kerhossa open palkkio oli jo yli kolminkertaistunut 5000mk:aan eli noin 840 euroon (omassa tapauksessa 45:n tunnin ilma-ajasta). Ja vuonna 2003 vaivanpalkkio yhdeksän tunnin NF:stä oli jo 300e eli tuntia kohden melkein tuplaantunut.

 

Paljonkohan se opettajakelpuutus tänä päivänä muuten maksaa?

 

-m

 

[Guest karjjuh]

vaivanpalkkio yhdeksän tunnin NF:stä oli jo 300e

 

300€/9h=33,33 €/h eli kyllä tuolla jo ihan kelpo tuntiliksoille pääsee. Vieläkö tuo menee "kulukorvauksen" piikkiin, vai onkohan kyseessä jo jonkinsortin ansiotulo? Pitääkö muuten kerho-opella olla CPL vai voiko opekelppari olla PPL kirjassa? Meinaan vaan, että jos palkkiot alkaa olla kerho-opellakin jo  tuota tasoa, niin kyseessä alkaa olla vähintäänkin jonkinlainen sivutoimi eli ansiotulo ja sitähän ei PPL kirjalla saisi olla...

 

Toisaalta, jos vertaa liikennelentäjään jonka keskiansio on 9000 €/kk ja keskimäärin työtunteja vuodessa ehkä 1500, niin tuntipalkkaa tulee 9000*12/1500 = 72 €/h. Eli ei ne opet ihan vielä tuolla tasolla ole korvausten suhteen.

[Antti Laukkanen 15]

Mielenkiintoinen havainto muuten. Seuraavana vuonna samaisessa kerhossa open palkkio oli jo yli kolminkertaistunut 5000mk:aan eli noin 840 euroon (omassa tapauksessa 45:n tunnin ilma-ajasta). Ja vuonna 2003 vaivanpalkkio yhdeksän tunnin NF:stä oli jo 300e eli tuntia kohden melkein tuplaantunut.

 

Paljonkohan se opettajakelpuutus tänä päivänä muuten maksaa?

 

-m

 

 

Joo. Täytyy korjata sen verran, että unohtui tuosta se seikka, että mun kurssi taisi olla viimeinen 35 tunnin kurssi. Kun siitä sitten revittiin 10h mopukokemuksella pois, hinta tietty jäi reiluun puoleen, eli kyllähän se taisi jonkun 27-28000mk olla sitten 45 tunnin  aikana. Opekorvauksesta en muista mitä sovittiin. Olisko se ollu puolet siinä normaalista. Kuulostais loogiselta, että 35 tunnin aikaan se olisi ollut kolmisen tonnia koko kurssin käyneeltä. Mulla se lentojen osuus oli kuitenkin kutakuinkin saman markoissa, mitä nämä nykyajan kurssit kuuluvat maksavan euroissa. Päälle tietty loput sälät, jotka nostivat kokonaishintaa tonnitolkulla. Yökurssin opepalkkiota en varmuudella muista, mutta oisko 600 mk. Tämä heti PPL-kurssin jälkeisenä talvena. Harmillista hommassa sinällään oli se, että vanhan kaavan mukaisen IR-kurssin olisi voinut käydä, jos kurssi olisi alkanut viimeistään 30.6.1999. Mulla tais olla tarkkari viikkoa myöhemmin.

 

-A-

[Guest tornadof36]

300€/9h=33,33 €/h eli kyllä tuolla jo ihan kelpo tuntiliksoille pääsee. Vieläkö tuo menee "kulukorvauksen" piikkiin, vai onkohan kyseessä jo jonkinsortin ansiotulo? Pitääkö muuten kerho-opella olla CPL vai voiko opekelppari olla PPL kirjassa? Meinaan vaan, että jos palkkiot alkaa olla kerho-opellakin jo  tuota tasoa, niin kyseessä alkaa olla vähintäänkin jonkinlainen sivutoimi eli ansiotulo ja sitähän ei PPL kirjalla saisi olla...

 

Toisaalta, jos vertaa liikennelentäjään jonka keskiansio on 9000 €/kk ja keskimäärin työtunteja vuodessa ehkä 1500, niin tuntipalkkaa tulee 9000*12/1500 = 72 €/h. Eli ei ne opet ihan vielä tuolla tasolla ole korvausten suhteen.

 

No juu...

 

Turha noita on alkaa keskenään vertaamaan. Ihan selvää on, kun vap.eht. pohjalta toimitaan, niin jotta se homma(lentokoulutus) toimisi, niin hyvä jotain opelle maksaa. Ja vertaaminen liikennelentäjien liksoihin ei ole ihan oikea lähtökohta.

 

- 8) jukka

 

Ps. Ja kumminkin kerhoissa maksaa yhä vain murto-osan tuo PPL, kun vertaa ammattimaisiin lentokouluihin.

[Mikko Maliniemi 5]

Ps. Ja kumminkin kerhoissa maksaa yhä vain murto-osan tuo PPL, kun vertaa ammattimaisiin lentokouluihin.

 

No ei nyt aivan. Esim. BF-Lento ilmoittaa nettisivuillaan PPL:n hinnaksi 12.500 euroa (sis. ALV 22%). Enkä usko, että se ainakaan paljoa enempää esim. Salpauslennolla maksaa? Ja Patria ei taida edes PPL:iä kouluttaa ilman muita "oheistuotteita". Eli toisin sanoen minun kannattaisi tällä hetkellä lentää lupakirja ennemmin vaikkapa BF-Lennolla, kuin paikallisessa kerhossa. ALV:n kun saisi vähentää, jäisi hintaa muutama satanen alle kerhon hinnan 

[Guest tornadof36]

No ei nyt aivan. Esim. BF-Lento ilmoittaa nettisivuillaan PPL:n hinnaksi 12.500 euroa (sis. ALV 22%). Enkä usko, että se ainakaan paljoa enempää esim. Salpauslennolla maksaa? Ja Patria ei taida edes PPL:iä kouluttaa ilman muita "oheistuotteita". Eli toisin sanoen minun kannattaisi tällä hetkellä lentää lupakirja ennemmin vaikkapa BF-Lennolla, kuin paikallisessa kerhossa. ALV:n kun saisi vähentää, jäisi hintaa muutama satanen alle kerhon hinnan 

 

Millä yhtälöllä tuo em. tulee edullisemmksi kuin tämä?

Hyvinkäällä Jukolan Piloteilla hinta on reilut 6000€: tällä hetkellä hinta hieman elää, koska tänään lekobensan hinta nousi kerralla 25 senttiä!!!

 

Ismo

 

- 8) jukka

[Ari Aho 62]

Pitääkö muuten kerho-opella olla CPL vai voiko opekelppari olla PPL kirjassa? Meinaan vaan, että jos palkkiot alkaa olla kerho-opellakin jo  tuota tasoa, niin kyseessä alkaa olla vähintäänkin jonkinlainen sivutoimi eli ansiotulo ja sitähän ei PPL kirjalla saisi olla...

 

Vastauksena tähän sivukysymykseen, palkan/palkkoin suuruus ei vaikuta lupakirjavaatimukseen, vaan se onko kyseessä ansiolentotoiminta vai ei. Silloin kun myydään yleisölle palvelua, se on ansiolentotoimintaa ja pitää olla se CPL. Kun kerhon jäsen kouluttaa toista saman kerhon jäsentä kerhon kalustolla tai vaikkapa yksityinen koneenomistaja palkkaa itselleen lennonopettajan, kyseessä on yksityislentotoiminta ja PPL riittää. Ja PPL kirjalla saa olla ansiotuloja vaikka kuinka paljon lentotoiminnasta, kunhan ei ole kyse ansio-/kaupallisesta lentotoiminnasta, vaan esim. toimii jonkun koneenomistajan yksityisenä pilottina, kerhon lennonopettajana tai vaikkapa purjekoneiden hinaajana. Valokuvauslennothan on klassinen rajanvetokeissi, ääripäät ne kun muuten vaan lennolla onnistuu ottamaan kuvan (vaikka varjoliitimestä) jonka sitten saa myytyä vaikka kymppitonnilla lehteen, tai sama lehti tilaa lentokoneen kuskaamaan valokuvaajansa kuvaamaan samaa tilannetta.

 

Toinen kysymymys on sitten se ettei opekelpuutusta tyyppihyväksytyille saa, ellei ole ainakin ollut CPL:ää ja nykyäänhän lupakirjat ei vanhene, vaan kelpuutukset. CPL pysyy kun sen kerran on saanut(paitsi tietysti kun korottaa ATPL:ksi). Mutta Ultra-toiminnassahan ei ansiolento ole edes sallittua ja pursitoiminnassakin käytännössä lähes olematonta, vaikka määräykset sen nykyään taitaa tuntea.

 

(kolmas asia on tietysti suuruuden suhteen se, mikä on verotonta kulukorvausta ja mikä verotettavaa palkkatuloa, josta myös sosiaalikulut tulisi maksaa, mutta sehän ei enää kuulu ilmailufoorumille...)

[Jani Hintikka 1]

Toinen kysymymys on sitten se ettei opekelpuutusta tyyppihyväksytyille saa, ellei ole ainakin ollut CPL:ää ja nykyäänhän lupakirjat ei vanhene, vaan kelpuutukset. CPL pysyy kun sen kerran on saanut(paitsi tietysti kun korottaa ATPL:ksi).

 

...siis uutta opekelpparia varten käsittääkseni riittää CPL-tason teoriatiedot, eli PPL:llä voi kouluttaa kun on FI.