Suihkumoottorin toiminnasta (Oli Re: Lentoyhtiöuutisia - Finnair)

[Juha Klemettinen 28]

A-haa. FANin ja 2-vaiheen ahtimen välissä onkin sitten Wartburgista lainattu vapaakytkin ? Onko se mahdollisesti siinä alennusvaihteen yhteydessä ? Ne muut osathan ovat samalla akselilla, paitsi se puhallin on ilmeisesti kytketty alennusvaihteella siihen pääakseliin ? Näinkö on ? Turboprop-moottorissahan potkuria pyöritetään alennusvaihteella, mutta onko periaate sama myös turbofan-moottorissa ??

 

Suihkumoottorissa on (yleensä) kaksi toisistaan riippumattta pyörivää akselia. N1-akselilla ovat matalapaineahdin (jonka ensimmäiset vyöhykkeet muodostavat fanin) ja matalapaineturbiini. N2-akselilla on sitten korkeapaineahdin ja korkeapaineturbiini. Polttokammiot sijaitsevat korkeapaineahtimen ja -turbiinin välissä. N2-akseli on ikäänkuin putki jonka sisällä N1-akseli pyörii. Moottoria käynnistettäessä pyöritetään apulaitevaihteiston kautta juuri sisempää, eli N2-akselia.

Juha

[Olli Vainio 3]

Havanoinnollistava kuva: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Turbofan_operation.svg

[Heikki Kunttu 0]

Suihkumoottorissa on (yleensä) kaksi toisistaan riippumattta pyörivää akselia. N1-akselilla ovat matalapaineahdin (jonka ensimmäiset vyöhykkeet muodostavat fanin) ja matalapaineturbiini. N2-akselilla on sitten korkeapaineahdin ja korkeapaineturbiini. Polttokammiot sijaitsevat korkeapaineahtimen ja -turbiinin välissä. N2-akseli on ikäänkuin putki jonka sisällä N1-akseli pyörii. Moottoria käynnistettäessä pyöritetään apulaitevaihteiston kautta juuri sisempää, eli N2-akselia.

Juha

 

Ja ainakin toisissa Rolls-Roycen moottoreissa on kolme sisäkkäistä akselia. Eli näiden edellä mainittujen akseleiden välissä vielä keskipaine ahtimen ja keskipaineturbiinin yhdistävä akseli. Siinä ollaan jo jouduttu miettimään akeseleiden laakeroinnin voitelun toteutusta. Kuva

 

 

[Juha Klemettinen 28]

Ja ainakin toisissa Rolls-Roycen moottoreissa on kolme sisäkkäistä akselia. Eli näiden edellä mainittujen akseleiden välissä vielä keskipaine ahtimen ja keskipaineturbiinin yhdistävä akseli. Siinä ollaan jo jouduttu miettimään akeseleiden laakeroinnin voitelun toteutusta.

 

Juu, siksi lisäsinkin tuon "yleensä" sanan sulkuihin, turha sekoittaa perusmoottorin selittämistä N3-akseleilla. Muistelen jostain lukeneeni moottorisuunnitelmasta, missä oli mukana myös N4-akseli. Muistaisi vain mikä moottori se oli...

Juha

[Guest Tape]

Eli miksi APUn toimintahäiriö tulee ilmi kesken lennon, tai se voi rikkoutua kesken matkan ?? Eikö sen toimintahäiriön pitäisi näkyä jo ennen lähtöä ??

 

Ei laite ilmoita viasta ennenkuin vika syntyy.

 

APU on toiminut lähtiessä Helsingistä mutta ei sitten enään käynnistynytkään lähestyttäessä Rovaniemeä jolloin kone palasi takaisin Helsinkiin. Eiköhän sitä APUa sytytellä tulille ennen liukua kohti määränpäätä , tässä tapauksessa jossain Oulun tietämillä kuten jossain luki koneen kääntyneen niillä main.

 

Ei APU käy koko aikaa lennon aikana. Ylidramaattinen iltalehtien otsikointi on pursunut yli tässäkin , kai siellä oli tarpeeksi monta reportaashin tekijää kuolaamassa jonkun suomipoppia ulkomaillakin esittäneen kuoron perässä juuri tällä lennolla.

 

Voi kun autokin kertoisi jo tänään että on rikki huomenna niin olisi heleppoa viedä se korjaamon pihalle valmiiksi. 

[Olli Vainio 3]

APU on toiminut lähtiessä Helsingistä mutta ei sitten enään käynnistynytkään lähestyttäessä Rovaniemeä jolloin kone palasi takaisin Helsinkiin. Eiköhän sitä APUa sytytellä tulille ennen liukua kohti määränpäätä , tässä tapauksessa jossain Oulun tietämillä kuten jossain luki koneen kääntyneen niillä main.

Itseasiassa normitilanteessa vasta rullatessa maassa sitä käynnistellään, vaati erityisiä olosuhteita että bussissa laittettais APU päälle lähestymisessä...

[Timo Urhonen 0]

Aamulehdessä on Finnairin selitys tapahtuneelle.

 

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/94649.shtml

[Jussi Rantala 1]

Air starter unit, tai miksi sitä ikinä kutsutaankaan (slangi nimi taitaa olla norsu) on periaateessaa "maa-apu". Eli laite tuotaa paineilmaa koneen ilmastointia ja starttausta varten. Ja jos koneeseen tulee vika jonka takia koneen omalla APU:lla ei voi moottoreita käynnistää, eikä määränpäässä ole norsua, ei kai ole mitään järkeä lentää perille?

 

Eikö LapLsto:lla ole kyseistä värkkiä? Maallikkona luulisin, että Ilmavoimien tukikohdasta moinen löytyy. Toinen juttu on tietenkin, että voiko Ilmavoimien laitteita "lainata"?

 

[Henri Karlsson 0]

Kuuleman mukaan löytyy vaikka kuin monta, mutta ne on intin 

[Juha Klemettinen 28]

Eikö LapLsto:lla ole kyseistä värkkiä? Maallikkona luulisin, että Ilmavoimien tukikohdasta moinen löytyy. Toinen juttu on tietenkin, että voiko Ilmavoimien laitteita "lainata"?

 

Intin laiteet tuskin käyvät Airbussiin, tuottavatko saman määrän ilmaa/painetta, onko Rovanimelle koulutettua henkilökuntaa jne. Varmasti oli helpompaa käännyttää kone takaisin, kuin alkaa viikonloppuna soittelemaan Ilmavoimien päivystäjille ja haalimaan laitteita kasaan. Se olisi tietysti ollut eri asia jos kone olisi hajonnut Rovaniemellä.

Juha

[Nils Rostedt 13]

Juu, siksi lisäsinkin tuon "yleensä" sanan sulkuihin, turha sekoittaa perusmoottorin selittämistä N3-akseleilla. Muistelen jostain lukeneeni moottorisuunnitelmasta, missä oli mukana myös N4-akseli. Muistaisi vain mikä moottori se oli...

Juha

 

Hieman OT, mutta enpä ole nähnyt että olisi tuotannossa tai tulossa tuotantoon ihan heti   . ellei sitten ole jokin military-spesiaali.

 

Tällä hetkellä uusissa suihkumoottoreissa käydään mielenkiintoista kilpailua Rolls-Roycen kolmeakselisen ja toisaalta P&W:n GTF-konseptin välillä (Geared TurboFan, eli fania pyöritetään alennusvaihteen kautta N1-akselista).   GTF:han ei toisaalta ole mikään aivan uusi keksintö, mm. Avron RJ:n  Honeywell-moottoreissa on tällainen ratkaisu, mutta P&W toivoo tästä konseptista merkittäviä taloudellisuussäästöjä.

 

 

Aiheeseen palatakseni: Muistelen että tässä foorumissa oli joskus juttua siitä, kuinka Finnairin kone (MD-80?) oli saatu käynnistettyä siten että toisesta vieressä olevasta koneesta johdettiin letkulla bleed airia (paineilmaa). Tämä taisi myös tapahtua jollakin Lapin lentoasemalla ja siitä oli kuvatkin. En sitten tiedä, onnistuisko tällainen koneesta toiseen kytkentä Airbusissa.

[Pauli Hankonen 670]

"Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress" - BAW 9:n kippari vuonna 1982 jossain Jakartan lähimaastossa.

 

Noista linkeistä tapaus jossa muistaakseni kaikki neljä moottoria käynnistettiin windmillinä.

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19820624-0

http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9

 

Tapaus käsitellään yksityiskohtaisesti tässä kirjassa:

http://www.amazon.com/Air-Disaster-Vol-Macarthur-Job/dp/1875671196

 

[Juha Klemettinen 28]

Hieman OT, mutta enpä ole nähnyt että olisi tuotannossa tai tulossa tuotantoon ihan heti  . ellei sitten ole jokin military-spesiaali.

 

Juu, ei ollut mikään tuotantoon tulossa oleva moottori. Sitä lukee niin paljon, niin monista paikoista etti muista kaikkea 

Juha

[Jari Alanko 0]

Silloin tällöin on toimittu niinkin että toinen moottori on pidetty käynnissä koko ajan (B738), eli kun matkustajat/muut henkilöt liikkuvat koneen portaiden puolella on portaiden puolinen moottori ollut sammuksissa ja toinen käynnissä, sitten on vaihdettu puolta jotta matkatavaratkin saadaan hoidettua... pientä turvallisuusriskiä varmaan aiheuttaa...

 

Indonesiassa Lion Air/Wings näytti käynnistävän MD80 koneet jatkuvasti maalaitteella...

[Niklas Lindström 0]

Airbussissa ei riitä potku "buddy" starttiin. Sitä kyllä joskus finnairilla kokeiltiin, mutta automatiikalla ei moottoria saatu käyntiin viereisen koneen moottoreista/APU:sta. Manuaalisesti  käsittääkseni kyllä onnistuttiin, mutta silloin riski moottorin kuumakäynnistykseen on suuri ja tunnetusti se moottori ei ole halpa.

 

Tosiaan lentokone voi turvallisesti lentää ilman toimivaa APU:a kuten artikkelissa sanottiin. yhden moottorin generaattori tuottaa tarpeeksi sähköä koneen lentoa hallitseviin laitteisiin, kahvinkeittimet, videojärjestelmät, yms. muut matkustajan viihtyvyyteen vaikuttavat tekijät poistuvat silloin automaattisesti käytöstä viemästä sähköä.

[Henri Ylinen 0]

Airbussissa ei riitä potku "buddy" starttiin. Sitä kyllä joskus finnairilla kokeiltiin, mutta automatiikalla ei moottoria saatu käyntiin viereisen koneen moottoreista/APU:sta. Manuaalisesti  käsittääkseni kyllä onnistuttiin, mutta silloin riski moottorin kuumakäynnistykseen on suuri ja tunnetusti se moottori ei ole halpa.

 

Pääsin viime talvena todistamaan tällaista Airbussien välistä buddy-starttia eli voisin väittää että niitä ihan oikeasti tehdään myös käytännön toiminnassa. Olikohan se sitten tuollainen manuaali starttaus vai onko automatiikkaa kehitetty? Mielenkiintoisen näköistä puuhaa joka tapauksessa.

[Eero Aitamaa 0]

Mitenkäs helikopterit sitten käynnistetään jossain maasto-oloissa ? Niissähän useimmissa käytetään turbiinimoottoria, eikä joka paikkaan saa käynnistyslaitetta. Onko koptereissa sähkökäynnistin ? Joku lentäjä kertoi joskus, että jos se sammutetaan, sen pitää antaa jäähtyä, ennenkuin saa käynnistää uudelleen. Onko siinä se ylikuumenemisvaara ? Kuinka kauan pitää antaa jäähtyä ?

[Antti Laukkanen 15]

N2-akseli on ikäänkuin putki jonka sisällä N1-akseli pyörii. Moottoria käynnistettäessä pyöritetään apulaitevaihteiston kautta juuri sisempää, eli N2-akselia.

 

Tarkoittanet jälkimmäisessä lauseessa ikäänkuin pituussuunnassa sisempää akselia? Suoraan lukemalla voipi jäädä pienoinen epäselvyys, että kumpihan akseli se nyt olikaan sisempi ja kumpi ei 

 

-A-