Ultrakeskustelua (ja vähän muutakin, oli: Erikoisia tapauksia..)

[Juha Lampi 270]

Ei nih, mutta saahan sitä olla opsin mukaiset jämäpensat jos välttämättä haluaa

 

Pidän ite mieluiten vähintään puolen tunnin kasoreservit. Kierroksessa voi olla skniidumpi kuin matkalla.

 

Oli muuten veikeää raaserivideota, Jukka. Hauskasti heinä heilui, kun siipi kutitti puskaa. Milloinkahan Suomessa? 

[Pauli Hankonen 669]

Mitä tuohon plaanitta lentelyyn tulee, se on aika yleistä ja lisäksi täysin sallittua.

 

Totta töriset.

 

Toisinaan on tietty syytä kyseenalaistaa moinen toiminta, toisinaan taas ei.

 

Edelleen olen liikuttavan samaa mieltä.

 

Kun reitti ja aikataulu muuttuvat, on plaaniakin hankala pitää voimassa.

 

Täysin eri mieltä koska sulla on mukana vehkeitä joilla voi tehdä plaanimuutoksia maassa tai lennon aikana: a) matkapuhelin ja b) laite jonka tässä seuraavassa lauseessa itsekin mainitset

 

Koneessa kun on kuitenkin pääsääntöisesti radio, jota on hyvä pitää jonkin soveliaan ATC:n taajuudella - sinne voi sitten maydaynsa huikata, jos koneeseen tulee vika kesken reissun.

 

Sinne voi myös huikata plaanimuutokset.

 

Minä nyt en ole mikään esimerkki tai auktoriteetti suosittamaan kenellekään mitään metodeja, mutta tapaanpa lennellä aika useinkin ilman plaania.

 

En mäkään mikään auktoriteetti ole, en edes halua olla, enkä osaa ketään neuvoa. Mutta mulla on noin 95% lennoista on plaanillisia lentoja. Toisaalta pelkään myös korpikenttiä ja tykkään lentää valvotuilta lentopaikoilta.

 

Itse pidän plaania jonkinlaisena henkivakuutuksena. Plaanitta lentäminen on kivaa ja huoletonta ja silloin tällöin jopa tarkoituksen mukaista, mutta entäs sitten kun se lapa seisahtuu lentoonlähdössä ja jäät puristuksiin koneeseen sinne kiitotien jatkeen pöpelikköön? Jos sulla on plaani (jonka olet tietenkin jo maassa aktivoinut puhelimella ennne lentoonlähtöä), tulee sua joku jossain vaiheessa päivää etsimään. Ilman plaania  verkkaisella kentällä voi mennä päiviäkin ennen kuin joku huomaa että prkl, tuolla pöpelikössähän taitaa olla kone!

 

Ja voisikohan siihen U-luokan plaanitta lentämiseen olla olla syynä se ettei niitä asioita opeteta koulutuksessa. Nimim. "Useammalle UPL kaverille lentosuunnitelmalomakkeen täyttämistä opettanut"

[Tom Häggblom 0]

Plaanista puheenollen. Viime syksynä oli pyöreässä tilaisuus jossa selostettiin EFHK:n samanaikaisten rinnakkaislähestymisten tuomia muutoksia. Yksi asia joka mainittiin ko. tilaisuudessa oli, että radioplaaneista luovuttaisiin lähdettäessä Malmilta. Ne tultaisiin syöttämään jokun web-sivun kautta.

 

Onkohan asia jämähtänyt paikalleen kun minkään ei tunnu muuttuneen?

[Tuomas Kuosmanen 51]

Täysin eri mieltä koska sulla on mukana vehkeitä joilla voi tehdä plaanimuutoksia maassa tai lennon aikana: a) matkapuhelin ja b) laite jonka tässä seuraavassa lauseessa itsekin mainitset

 

Ja voisikohan siihen U-luokan plaanitta lentämiseen olla olla syynä se ettei niitä asioita opeteta koulutuksessa. Nimim. "Useammalle UPL kaverille lentosuunnitelmalomakkeen täyttämistä opettanut"

 

Veikkaan kyllä että iso osa PPL-lentäjistäkin "päättää plaanin DEGERiin" eli lentää matkalennot ilman plaania kun se on "vaikeaa". Mulla on semmoinen fiilis että toi plaanittomuus on ihan yhtä yleistä harrasteilmailijoilla lupakirjaluokasta riippumatta. Enemmän se on siitä kiinni tosiaan mitä opettajan kanssa on omaksuttu tapoja ja käytäntöjä.

 

Ei se plaanien hoitaminen puhelimitse ole mitään vaikeaa tai edes hankalaa, mutta eipä tuollaisia tule tehneeksi jos niitä ei missään vaiheessa opi..?

 

- T

 

[Markku Korsumäki 6]

Moi!

 

Muutetaan kaikki harrastelupakirjat kaksivaiheisiksi.

Eka vaihe on sama kuin nyt lupakirjaan tähtäävä koulutus, mutta pahvi on voimassa aluksi vain esim. vuoden. Sitten toista vaihetta varten lennetään matkalentotarkkari ja suoritetaan teoriatentti. Tarkkarissa lentäjä tekee omatoimisesti kaikki valmistelut, ja guru tarkkailee millä asenteella hommat sujuu.

 

Jos asenne ja taidot on kunnossa (=kaikki PPL lentäjät ja heidän parhaat kaverit), lupakirjan saa pidemmäksi aikaa.

Jos puutteita löytyy (=ainakin kaikki UPL lentäjät ja saman henkiset), niin lisää teoriaa kehiin ja 5 h koululentoja (matkalentoja ja toimintaa kaikissa mahdollisissa ilmatilaluokissa) ja sitten uusi tarkkari.

 

Kuten huomaatte, muutos olisi aivan olematon PPL puolella, mutta suurempi UPL puolella, vaikka tietysti määräysteksti on sama molemmille.

 

-Markku

[Jaakko Kuusisto 3]

Veikkaan kyllä että iso osa PPL-lentäjistäkin "päättää plaanin DEGERiin" eli lentää matkalennot ilman plaania kun se on "vaikeaa". Mulla on semmoinen fiilis että toi plaanittomuus on ihan yhtä yleistä harrasteilmailijoilla lupakirjaluokasta riippumatta. Enemmän se on siitä kiinni tosiaan mitä opettajan kanssa on omaksuttu tapoja ja käytäntöjä.

Ei se plaanien hoitaminen puhelimitse ole mitään vaikeaa tai edes hankalaa, mutta eipä tuollaisia tule tehneeksi jos niitä ei missään vaiheessa opi..?

 

- T

 

 

Vedän henkisesti turpiin sellaista valmistunutta oppilastani, joka noin tekee.

Eipä ole vielä tarvinnut sotkea rystysiäni tommoseen.

 

JK

[Peter Lord 185]

Tehkääpäs pieni harjoitus ...

 

Ottakaa esiin FPL-kaavake.  Antakaa se vieressä olijalle älkääkä itse katsoko sitä.  Sitten sanelkaa lentosuunnitelma sille lomakkeelle.  Antakaa kaverin olla kirjurina joka antaa palautetta jos asiat tulevat väärässä järjestyksessä. Yllättävän äkkiä se lomakkeen rakenne painuu mieleen. 

 

Sen jälkeen voitte leikiten jättää plaanin puhelimella minne hyvänsä briefingiin vaikka lomakkeesta ei olisi tietoakaan.

 

Mitä muuten tarkoittavat lentosuunnitelmalomakkeessa

 

"S"  kohdassa "varusteet"

"ZZZZ" kohdassa "määräkenttä"

"Y" kohdassa "lentosäännöt"

 

Mitä eroa on termeillä "G" ja "R" kohdassa "varusteet?"  Missä tapauksessa voit laittaa plaaniin varusteen "R" ?

 

Peter

[Guest TLinkku]

Moi

 

En osaa lomaketta ulkoa,mutta toki tiedän mitä mihinkin kohtaan  pitää laittaa. Ainakin Pirkkalan briefing ja alueen apulaiset suorastaan kyselevät lomakkeeseen tulevat tiedot. '...Geetä ja ällää, mitkäs laitteet sulla on? Mitäs nopeutta meet, VFRää vai?...'

 

Teen aina plaanin kirjallisena. Pirkkalassa on pakko tehdä kirjallisena - C -luokan ilmaa. Enkä päätä suunnitelmaa koskaan lähialueen rajalle. Perille päästyäni plaani loppuu joko tornin toimesta tai sitten soitan ARR:n sovittuun paikkaan.

 

LND

 

 

[Olli Hänninen 14]

Tehkääpäs pieni harjoitus ...

 

Ottakaa esiin FPL-kaavake.  Antakaa se vieressä olijalle älkääkä itse katsoko sitä.  Sitten sanelkaa lentosuunnitelma sille lomakkeelle.  Antakaa kaverin olla kirjurina joka antaa palautetta jos asiat tulevat väärässä järjestyksessä. Yllättävän äkkiä se lomakkeen rakenne painuu mieleen. 

 

Sen jälkeen voitte leikiten jättää plaanin puhelimella minne hyvänsä briefingiin vaikka lomakkeesta ei olisi tietoakaan.

 

Mitä muuten tarkoittavat lentosuunnitelmalomakkeessa

 

"S"  kohdassa "varusteet"

"ZZZZ" kohdassa "määräkenttä"

"Y" kohdassa "lentosäännöt"

 

Mitä eroa on termeillä "G" ja "R" kohdassa "varusteet?"  Missä tapauksessa voit laittaa plaaniin varusteen "R" ?

 

Peter

Eikös "S" tarkoita survival equipmentia eli pelastusvarusteita tai sitten se tarkoittaa sitä, että ilma-aluksessa on normaali nav/com tai lähestymislaitteet ko.reittiä varten ja että ne ovat kunnossa. "ZZZZ" merkataan määräkenttään silloin kun määrälentopaikalle ei ole annettu nelikirjaimista paikantunnusta ja tällöin lentopaikan nimi ilmoitetaan kokonaisuudessaan eri paikassa. "Y" kohdassa lentosäännöt tarkoittaa sitä, että lennon alkuosuus suoritetaan IFR-lentona ja loppuosuus VFR-lentona. Minun mielestäni "R" :n voi merkata plaaniin silloin kun ilma-alus täyttää kyseisellä reittiosuudella tai alueella vaadittavan suunnistustarkkuuden. "R" tarkoittaa b-rnav- suunnistuslaitteita ja "G" gnss-laitteita.

 

Olli

[Markku Hiedanpää 0]

Moi!

 

Muutetaan kaikki harrastelupakirjat kaksivaiheisiksi.

Eka vaihe on sama kuin nyt lupakirjaan tähtäävä koulutus, mutta pahvi on voimassa aluksi vain esim. vuoden. Sitten toista vaihetta varten lennetään matkalentotarkkari ja suoritetaan teoriatentti. Tarkkarissa lentäjä tekee omatoimisesti kaikki valmistelut, ja guru tarkkailee millä asenteella hommat sujuu.

 

Jos asenne ja taidot on kunnossa (=kaikki PPL lentäjät ja heidän parhaat kaverit), lupakirjan saa pidemmäksi aikaa.

Jos puutteita löytyy (=ainakin kaikki UPL lentäjät ja saman henkiset), niin lisää teoriaa kehiin ja 5 h koululentoja (matkalentoja ja toimintaa kaikissa mahdollisissa ilmatilaluokissa) ja sitten uusi tarkkari.

 

Kuten huomaatte, muutos olisi aivan olematon PPL puolella, mutta suurempi UPL puolella, vaikka tietysti määräysteksti on sama molemmille.

 

-Markku

 

Siis tähän suuntaan: http://www.easa.eu.int/ws_prod/r/doc/NPA/NPA%202008-17b.pdf 

[Peter Lord 185]

Eikös "S" tarkoita survival equipmentia eli pelastusvarusteita tai sitten se tarkoittaa sitä, että ilma-aluksessa on normaali nav/com tai lähestymislaitteet ko.reittiä varten ja että ne ovat kunnossa. "ZZZZ" merkataan määräkenttään silloin kun määrälentopaikalle ei ole annettu nelikirjaimista paikantunnusta ja tällöin lentopaikan nimi ilmoitetaan kokonaisuudessaan eri paikassa. "Y" kohdassa lentosäännöt tarkoittaa sitä, että lennon alkuosuus suoritetaan IFR-lentona ja loppuosuus VFR-lentona. Minun mielestäni "R" :n voi merkata plaaniin silloin kun ilma-alus täyttää kyseisellä reittiosuudella tai alueella vaadittavan suunnistustarkkuuden. "R" tarkoittaa b-rnav- suunnistuslaitteita ja "G" gnss-laitteita.

 

Olli

 

 

Hyvä Olli, meni pääpiirteissään oikein. 

 

"S" -kysymys kaipaa tarkennusta: 

- Mitkä nimenomaiset toimivat laitteet koneessa tulee olla jotta plaaniin voi laittaa "S"?

- Mistä sanasta "S" on johdettu?

- Millä kirjainyhdistelmällä voi korvata "S":n?

 

Edelleen,

 

"R" -vastaus on vielä liian ylimalkainen.  Katsopas kysymystä uudelleen.

 

Peter

[Joel Kajas 0]

 

 

Hyvä Olli, meni pääpiirteissään oikein. 

 

"S" -kysymys kaipaa tarkennusta: 

- Mitkä nimenomaiset toimivat laitteet koneessa tulee olla jotta plaaniin voi laittaa "S"?

 

-VHF-puheradio, VOR ja ADF

 

- Mistä sanasta "S" on johdettu?

 

-Sufficient? Eikös se tarkoittanut, että koneessa on kyseiselle reitille "riittävät" suunnistus- ja radiolaitteet.

 

- Millä kirjainyhdistelmällä voi korvata "S":n?

 

VOF/A tai C tai S, riippuen koneen transponderin moodista.

 

Nää ihan hatusta nyt kun ei ole lomaketta edessä. Ei ole vielä oikein syöpynyt mieleen kaikki, mutta harjoitellaan!

 

[Ville Kokkonen 0]

 

Hyvä Olli, meni pääpiirteissään oikein. 

 

"S" -kysymys kaipaa tarkennusta: 

- Mitkä nimenomaiset toimivat laitteet koneessa tulee olla jotta plaaniin voi laittaa "S"?

- Mistä sanasta "S" on johdettu?

- Millä kirjainyhdistelmällä voi korvata "S":n?

 

Edelleen,

 

"R" -vastaus on vielä liian ylimalkainen.  Katsopas kysymystä uudelleen.

 

Peter

 

S= Standard equipment=VHF (V), ADF (F), VOR (O) ja ILS (L)

 

EDIT: niin ja varusteissa R=RNP (Required Navigation Performance) tyyppihyväksytty. G=GNSS(Global Navigational Satellite System). Toisessa suunnistus voi perustua normaaleiden suunnistuslaitteiden (esim. VOR yms.) sijasta satelliitteihin (siis GPS:ään) ja toisessa vaaditaan tietty suunnistustarkkuus esim. reitillä ja lähestymisissä

 

Tulikohan selvitettyä tarpeeksi epäselvästi

 

Ville

 

 

[Joel Kajas 0]

Eli jos S sisältää myös ILS:n, olisko oikea kirjainlyhenne sitten VOFL/transponderin tyyppi A,C tai S

 

Joo, ja hyvät ohjeethan löytyy jos ei muista, tuolla sen pitäisi onnistua:

 

https://ais.fi/ais/aicb/B/B2005/B0042005.pdf

 

 

[ attachment removed / expired ]

 

Mutta pitihän se kokeilla, mitä muistaa ilman ohjeeseen vilkaisua.

 

[Guest lattakierre]

Olisi sangen kummallista jos upl-koulutus olisi yhtä kattava kuin ppl..tuskin ketään upl-lentäjää harmittaisi jos koulutus olisi ppl-tasoa upl-hinnalla mutta luulen että tämä vaihtoehto ei taas käy opettajille.Itse valitsin ultran tietäen sen "keveän" rakenteen,koulutuksen,kulutuksen,huollot, yms eli tiedossa saattaa olla kuuluisia ongelmia, nokkapyörää yms. Jos voitan lotossa ja haluan edetä harrastuksessa hommaan "kalliin" ppl:n ja lennän mopolla vm -70 100€/h. nykyaikaisen kellukekoneen ostoon/ylläpitoon ei taida riittää edes se pikku lottovoitto.Nyt rannassa kelluu ultra ja ilmaan pääsee aina kun kelit sallivat 14l/h autobensaa.

Uskon että upl on antanut mahdollisuuden monille harrastaa lentämistä kun rahat eivät riitä "oikeisiin"koneisiin. Älkää siis edes verratko ultria ja piippereitä ne ovat oma lajinsa huonoine ja hyvine puolineen. Ei minua harmita jos Tähtinen osaa Jeppenssenit ulkoa lontoon murteella,suotakoon se hänelle, minulle riittää lentelyt järveltä toiselle ja plaanitkin hoidan tarvittaessa vain mikrofonin kautta.

Karavaani kulkee, koirat haukkuu..   

[Olli Hänninen 14]

 

Hyvä Olli, meni pääpiirteissään oikein. 

 

"S" -kysymys kaipaa tarkennusta: 

- Mitkä nimenomaiset toimivat laitteet koneessa tulee olla jotta plaaniin voi laittaa "S"?

- Mistä sanasta "S" on johdettu?

- Millä kirjainyhdistelmällä voi korvata "S":n?

 

Edelleen,

 

"R" -vastaus on vielä liian ylimalkainen.  Katsopas kysymystä uudelleen.

 

Peter

"S":n voi korvata kirjainyhdistelmällä "FLOV", luulisin? "G":n ja "R":n ero taitaa olla siinä, että "G" merkitään silloin kun konetta ei ole kelpuutettu aluenavigointiin?

[Peter Lord 185]

G voi olla plaanissa myös R:n kanssa.  Sehän kertoo että koneessa on GPS.  Johon se R saattaa perustua myös.  R voi perustua myös muihin laitteisiin, kten DME/DME, INS  jne.

 

Mutta jos vaikkapa vuokraat koneen joka on R-hyväksytty, voitko aina laittaa plaaniin R-kirjaimen?

 

Peter

[Mauno Selin 30]

Vedän henkisesti turpiin sellaista valmistunutta oppilastani, joka noin tekee. 

[Olli Hänninen 14]

G voi olla plaanissa myös R:n kanssa.  Sehän kertoo että koneessa on GPS.  Johon se R saattaa perustua myös.  R voi perustua myös muihin laitteisiin, kten DME/DME, INS  jne.

 

Mutta jos vaikkapa vuokraat koneen joka on R-hyväksytty, voitko aina laittaa plaaniin R-kirjaimen?

 

Peter

En voi laittaa "R":ää ainakaan silloin kun koneessa on "R":n vaatima varustus (vor/dme, ins jne.), mutta se ei toimi.

[Olle Sälgmark 2]

G voi olla plaanissa myös R:n kanssa.  Sehän kertoo että koneessa on GPS.  Johon se R saattaa perustua myös.  R voi perustua myös muihin laitteisiin, kten DME/DME, INS  jne.

 

Mutta jos vaikkapa vuokraat koneen joka on R-hyväksytty, voitko aina laittaa plaaniin R-kirjaimen?

 

Peter

 

Vain mikäli koulutus käyty ja se merkitty kirjaan

[Pekka Puhakka 0]

Suoraan AIC tiedotuksesta B4/2005:

 

"Kirjaimen P tai R sisällyttäminen osoittaa, että ilma-alus täyttää reittiosuudelle, reitille ja/tai kyseiselle alueelle

vaadittavan suunnistustarkkuuden."

 

Merkintä R tarkoittaa RNP5 laitetta, eli B-RNAVia, kuten joku jo taisikin todeta (95% ajasta pysytään +/- 5NM tarkkuudessa). Tarviiko tuon käyttöön reittisuunnistuksessa jonkun lupakirjamerkinnän (muun kuin IR)? RNAV-lähestymiset, RNAV-tuloreitit, ja RNAV-vakiolähtöreitit jne. ovat tietysti asia erikseen, samoin kuin P-RNAV laitteella operointi (lentosuunnitelmassa merkintä P).

[Olle Sälgmark 2]

Suoraan AIC tiedotuksesta B4/2005:

 

"Kirjaimen P tai R sisällyttäminen osoittaa, että ilma-alus täyttää reittiosuudelle, reitille ja/tai kyseiselle alueelle

vaadittavan suunnistustarkkuuden."

 

Merkintä R tarkoittaa RNP5 laitetta, eli B-RNAVia, kuten joku jo taisikin todeta (95% ajasta pysytään +/- 5NM tarkkuudessa). Tarviiko tuon käyttöön reittisuunnistuksessa jonkun lupakirjamerkinnän (muun kuin IR)? RNAV-lähestymiset, RNAV-tuloreitit, ja RNAV-vakiolähtöreitit jne. ovat tietysti asia erikseen, samoin kuin P-RNAV laitteella operointi (lentosuunnitelmassa merkintä P).

 

Ehkä Suomessa näin,ehkä muualla vaaditaan koulutus laitteitten käyttöön ennenkuin sitä kirjainta käytetään

 

[Pekka Puhakka 0]

Juu toki pitää osata käyttää mitä tahansa laitetta ennen kuin sillä lennetään, mutta liittyykö reitti-BRNAV varustukseen joku viranomaisen määräämä koulutus ja merkintä? Olen ymmärtänyt että RNAV lähestymisiä varten täytyy käydä kurssi ja saada merkintä, mutta entäs sitten ihan perinteinen "OHXXX direct to PIVAK" meininki jollain BRNAV VOR/DME laskimella tai GPS:llä?

 

-Pekka

[Harri Heikkilä 16]

 

Mutta jos vaikkapa vuokraat koneen joka on R-hyväksytty, voitko aina laittaa plaaniin R-kirjaimen?

 

Peter

 

Yksityislentotoiminnassa kyllä mikäli olet "hyvin perehtynyt aluesuunnistuslaitteiden käyttöön". (Kts. OPS M1-24, 2.1 (d).)

 

//Harri

 

PS. Ja niitä lähestymisiä koskee OPS M1-27.

[Pekka Puhakka 0]

Kiitos viitteestä Harri!

 

-Pekka