Olle Sälgmark

Päivän ultraonnettomuus

148 viestiä aiheessa

Terveisiä Åresta.

 

Tässä kuulin juuri päivän ultraonnettomuudesta. Tiedoksi teillekin.

 

http://www.ltz.se/artikel_standard.php?id=532758&avdelning_1=101&avdelning_2=142

 

 

Tässäkin maassa ultrat putoavat taivaalta ennen aikojaan.  Pikaisen lukemisen jälkeen näyttäisi että kone oli lentänyt ilman plaania ja pudonnut laskeutuessaan Optandin kentälle Östersdundin lähellä.  Kone oli sitten löytynyt sattumalta kun joku oli ajanut onnettomuuspaikan ohitse.

 

Voi niitä ultria ....

 

Peter

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Terveisiä Åresta.

 

Tässä kuulin juuri päivän ultraonnettomuudesta. Tiedoksi teillekin.

 

http://www.ltz.se/artikel_standard.php?id=532758&avdelning_1=101&avdelning_2=142

 

 

Tässäkin maassa ultrat putoavat taivaalta ennen aikojaan.  Pikaisen lukemisen jälkeen näyttäisi että kone oli lentänyt ilman plaania ja pudonnut laskeutuessaan Optandin kentälle Östersdundin lähellä.  Kone oli sitten löytynyt sattumalta kun joku oli ajanut onnettomuuspaikan ohitse.

 

Voi niitä ultria ....

 

Peter

 

Ultra Bra, tai paremminkin Ultra inte bra  :-[

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Täällä Ranskassa on tullut tänään kaksi ultraa tonttiin ja tiedotusvälineissä kysytää onko niillä lentäminen turvallista. En tunne hyvin tältä osin määräyksiä Suomessa, mutta täällä 15 lentotuntia riittää kuullemma lupakirjaan - eikä lääkärintarkastusta vaadita. Kuullostaa hurjalta!

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Seuraavassa Ultra-lehdessä lienee jälleen mielenkiintoisia tarinoita. Jos ei ole jo tilaajana niin kannattaa harkita irtonumeron ostamista.

 

" Ultra-lehden 12/2005 liitteenä oli 8-sivuinen A4-kokoinen Tarot-extra!

Voit tilata sen myös erikseen 5 e / kpl

 

Muista myös Ultran TAROT-aiheinen lehtipaketti:

22 lehteä uskomattomaan 20 e + pk hintaan.

"

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miksi "Ammattilaiset" mollaavat ultria ?

 

Samanlailla se ultra lentää kun cessnapiiperotkin , ilma virtaa siiven yllä ja vähän allakin?

 

Miksi mollata ? Kateellisuutta vai mitä ?

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miksi "Ammattilaiset" mollaavat ultria ?

 

Samanlailla se ultra lentää kun cessnapiiperotkin , ilma virtaa siiven yllä ja vähän allakin?

 

Miksi mollata ? Kateellisuutta vai mitä ?

 

 

En osaa lausua kuin omasta puolestani. 

 

Olen oppinut tuntemaan paljon hienoja ihmisiä jotka  lentävät ultrilla.  Toisaalta olen edelleenkin enemmän kuin ihmeissäni siitä kulttuurista joka on tunnusomaista ultralentämiselle.  Pelkään myös että lentäessäni valvotussa ilmatilassa törmään ultraan.  Tai oikeammin, etä ultra törmää minuun. Tämä ei ole silmitöntä fobiaa vaan useissa eri yhteyksissä havaitsemani todellinen uhka. 

 

Viimeisin tapaus oli Malmin laskukierroksessa muutama viikko sitten. Tulin laskuun oikean kautta kiitotielle 36.  Kierroksessa kuului olevan ultra joka ilmoitti olevansa myötätuulessa 36:lle.  Kun kaarsin oikealta perusosalta finaaliin (olin tarkalleen keskellä finaalilinjaa) niin tämä "myötätuulessa" lentävä ultra tuli VASTAAN noin 10 - 20 metrin päästä. Ei ilmeisesti edes huomannut minua.

 

Pointtini ei ole jatkuva mollaaminen tai ilkkuminen tai halveksunta.  Toivoisin, että ultrakoulutus ryhdistäytyisi. Jos viranomainen on tehnyt aikanaan sen virheen, että luuli ultralentämisen olevan turvallista nykyisillä koulutusmäärillä, viranomainen voisi varmaan myös korjata virheensä.

 

Uskon että lisäkoulutusta tarvitaan ja erityisesti koulutusta tarvitaan muun muassa systemaattisen lentämisen opettelussa (jttai ei tehdä aina asioita omasta päästä ja joka paikassa eri tavalla vaan yleisesti tunnettujen hyvien menetelmien mukaan)  ja erityisesti lentämisessä valvotussa ilmatilassa ja valvotuilla lentopaikoilla.  Unohtamatta radiopuhelinliikennettä.

 

Olen itse havainnut, että ultria putoaa taivaalta enemmän kuin tyyppihyväksyttyjä koneita.  Syistä, joka olisivat ehkäistävissä kunnon koulutuksella ja asennekasvatuksella.

 

Tunnen useita lennonjohtajia ja ilmailuhallinnon viranhaltijoita, jotka ovat tasan ja tarkkaan samaa mieltä kanssani.

 

Jos jokin edellä kerrotussa on mielestänne perusteetonta tai asiatonta, kuuntelen mielelläni asiallisia vasta-argumentteja.

"Ultra valvotussa ilmatilassa on kuin polkupyörä moottoritiellä."

 

Peter

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Viimeisin tapaus oli Malmin laskukierroksessa muutama viikko sitten. Tulin laskuun oikean kautta kiitotielle 36.  Kierroksessa kuului olevan ultra joka ilmoitti olevansa myötätuulessa 36:lle.  Kun kaarsin oikealta perusosalta finaaliin (olin tarkalleen keskellä finaalilinjaa) niin tämä "myötätuulessa" lentävä ultra tuli VASTAAN noin 10 - 20 metrin päästä. Ei ilmeisesti edes huomannut minua.

 

Miten tämä tilanne jatkoprosessoitiin - antoiko torni noottia linjalta eksyneelle, vai jäikö jälkihoito kuppilakiroiluun? (Samassa kierroksessa muuten viime syksynä yksi kone lensi oikean myötäisen 36 reilusti hautausmaalinjan ohi ja meinasi tulla "pitkältä finaalilta" peruksella olevan kylkeen. Kyseessä ei kylläkään ollut ultra vaan "yleiskone" ja silloin kierroksessa oli niin paljon kuhinaa, että tornillakin vähän kutsut sekaantuivat. Muutamalla napakalla lauseella tuosta onneksi selvittiin.)

 

Muutenkin on kiinnostava kuulla lisää asiatietoa näistä kolmesta ketjussa mainitusta kaputista - sitä mukaa, kun sitä saadaan. Entä onko siitä Ruotsin Falke-turmasta kuulunut uutta?

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Miten tämä tilanne jatkoprosessoitiin - antoiko torni noottia linjalta eksyneelle, vai jäikö jälkihoito kuppilakiroiluun?

 

Ei ollut Amraam:ia minulla Arrowissa.  Piti väistää.

Koska kyseessä EI ollut käsittääkseni mikään poikkeuksellinen tapahtuma, en välittänyt tehdä raporttiakaan.  Ei niiden kanssa mikään muuksi muutu.  Sitä mukaa kun niitä putoaa, uusia tule tilalle.

 

(Lienette lukeneet toisaalta kirjoitukseni alun perin "erikoisia tapauksia ...."?)

 

Peter

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

.

Koska kyseessä EI ollut käsittääkseni mikään poikkeuksellinen tapahtuma, en välittänyt tehdä raporttiakaan.  Ei niiden kanssa mikään muuksi muutu.  Sitä mukaa kun niitä putoaa, uusia tule tilalle.

 

(Lienette lukeneet toisaalta kirjoitukseni alun perin "erikoisia tapauksia ...."?)

 

Peter

 

Siellä Suomessa näyttää olevan helpot säännöt tästä ilmoittamisvelvollisuudesta.Hyvä vai ei,tiedä häntä,aika näyttää.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Onnettomuustutkintakeskuksen vuosikertomuksesta vuodelta 2007 lainaus ilmailuosuuden yhteenvedosta:

 

"Liikenneilmailussa tapahtui kaksi vaurioksi luokiteltavaa tapausta. Tutkituissa vaaratilanteissa oli

osallisena liikenneluokan ilma-alus yhteensä 13 tapauksessa. Yleisilmailussa tapahtui yksi onnet-

tomuus ja kolme tutkintaan johtanutta vauriota. Tutkituissa vaaratilanteissa oli yleisilmailukoneita

osallisena yhdessä tapauksessa. Ultrakevyt- ja experimental-lentokoneille tapahtui yksi onnetto-

muus. Tutkintaan johtaneita vaurioita tapahtui kolme. Tutkituissa vaaratilanteissa oli osallisena

yksi ultrakevytlentokone. Purjelennossa tapahtui yksi kuolemaan johtanut onnettomuus. Helikop-

terionnettomuuksia tapahtui kolme ja lisäksi yksi vaurio johti tutkintaan."

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielenkiintoista faktaa.

Onko tilastoa nk. störningsrapporteista?

Läheltä piti tilanteet,lento lähialueen läpi ilman lupaa jne.....

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Viimeisimmässä Ilmailu-lehdessä (6/2008) on 2 sivua asiaa ultrille Suomessa v. 2007 tapahtuneista erikoisuuksista, yhteensä 22 tapauksesta.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Mielenkiintoista faktaa.

Onko tilastoa nk. störningsrapporteista?

Läheltä piti tilanteet,lento lähialueen läpi ilman lupaa jne.....

Suurin osa lienee korkeintaan viranomaisella käytössä, siis lennonjohtajien tekemät poikkeushavaintilmot ja muiden ilmailijoiden täyttämät raportit. Onnettomuustutkintakeskuksen D-tutkintaan johtaneiden tapausten tutkinta-asiakirjat ovat käsittääkseni sinänsä julkista tietoa, mutta eivät ole vielä Onnettomuustutkintakeskuksen sivuille saaneet niitä.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Suurin osa lienee korkeintaan viranomaisella käytössä, siis lennonjohtajien tekemät poikkeushavaintilmot ja muiden ilmailijoiden täyttämät raportit. Onnettomuustutkintakeskuksen D-tutkintaan johtaneiden tapausten tutkinta-asiakirjat ovat käsittääkseni sinänsä julkista tietoa, mutta eivät ole vielä Onnettomuustutkintakeskuksen sivuille saaneet niitä.

 

Toivotaan että tulevaisuudessa ilmestyvät sivuille.

 

Tässä täältä vastaavia tapauksia jos jotai kiinnostaa. :)

 

http://www.luftfartsstyrelsen.se/templates/LS_InfoSida_70_30____39346.aspx

 

http://www.luftfartsstyrelsen.se/templates/LS_InfoSida_70_30____39201.aspx

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Ei ollut Amraam:ia minulla Arrowissa.  Piti väistää.

Koska kyseessä EI ollut käsittääkseni mikään poikkeuksellinen tapahtuma, en välittänyt tehdä raporttiakaan.  Ei niiden kanssa mikään muuksi muutu.  Sitä mukaa kun niitä putoaa, uusia tule tilalle.

 

Niinpä niin. Meinasin olla taas avautumatta tähän ketjuun, koska kohta tulee kuumaa virtuaalisoppaa roppakauhalla niskaan niin, että tulee virtuaalipalovammoja. Mutta pakko se taas oli, kun pari nimeltä mainittua ilmailun ammattilaista ei nyt näytä mitenkään voivan edes yrittää pitää sisällään asenteellisia mielipiteitään, vaan niitä on sitten pakko kylvää tänne tuhansien ja taas tuhansien ihmisten ihmeteltäväksi. Joukossa lienee melkoinen määrä nuoria, potentiaalisia harrasteilmailijoita, jotka ovat parhaassa asenteenimeskelyiässä. En nyt sinällään jaksa sanoa sen tarkemmin mitään noihin aiempiin kommentteihin, mutta ilmailumääräykset koskenevat kuitenkin meitä kaikkia yhtä lailla, kokemukseen ja lupakirjaluokkaan katsomatta.

 

Kun meilllä on olemassa maanmainio ja yksiselitteinen ilmailumääräys GEN M1-4 "Onnettomuuksista, vakavista vaaratilanteista ja poikkeamista ilmoittaminen",

http://www.ilmailuhallinto.fi/tietopalvelu/FI/ilmailumaaraykset/pdf/imt/gen/m/gem1_04.pdf ,

on tuo Peterin kommentti valitettavasti aika lailla ajatuksia herättävä.

 

Ko. määräyksessähän mainitaan mm. :

"Ilmailutoiminnassa kaikista tapauksista, joissa lentoturvallisuus on vaarantunut tai saattanut vaarantua, on ilmoitettava tämän määräyksen mukaisesti. Jos on epäselvää, edellyttääkö tapaus ilmoituksen tekemistä, on ilmoitus tehtävä."

 

Samoin:

"Ilmailutoimintaa harjoittavan on viipymättä tehtävä tämän määräyksen mukainen ilmoitus Ilmailuhallinnolle, mikäli sen tietoon tulee tapaus, josta on ilmoitettava tämän määräyksen mukaisesti eikä ilmoitusta varmuudella ole vielä tehty."

 

Nyt, kun tapaus on julkituotu, eikä ilmoitusta varmuudella ole tehty, täytyy meidän muiden se sitten ilmailumääräyksen mukaan suorittaa. Ns. sarkasmi - jota sitäkin on tunnetusti enemmän ja vähemmän laadukasta - poikkeuksellisuuden puuttesta on aika eriskummallista sekin.

 

Jokainenhan meistä syyllistyy ylilyönteihin, mutta jatkuva, tarkoituksenmukainen, mukahauska, ilkeä, vittumainen yms. solvaaminen sekä yleistäminen alkaa mennä sikäli pitkälle, että itse kunkin olisi varmaan ihan tarkoituksellista vilkaista peiliin ja pohtia kannattaako ihan kaikkea ääneen julistaa.

 

-A-

 

EDIT: mitenkään puolustelematta kyseisen ultrakuskin touhuja, lähinnä ihmetellen miksi ne, jotka osaavat, vajoavat vielä alemmas.

EDIT 2: Tekstiä paikoin tolkullistettu.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niinpä niin. Meinasin olla taas avautumatta tähän ketjuun, koska kohta tulee kuumaa virtuaalisoppaa roppakauhalla niskaan niin, että tulee virtuaalipalovammoja. Mutta pakko se taas oli, kun pari nimeltä mainittua ilmailun ammattilaista kun ei nyt näytä mitenkään voivan edes pitää sisällään asenteellisia mielipiteitään, vaan niitä on sitten pakko kylvää tänne tuhansien ja taas tuhansien ihmisten ihmeteltäväksi. Joukossa lienee melkoinen määrä nuoria, potentiaalisia harrasteilmailijoita, jotka ovat parhaassa asenteenimeskelyiässä. En nyt sinällään jaksa sanoa sen tarkemmin mitään noihin aiempiin kommentteihin, mutta ilmailumääräykset koskenevat kuitenkin meitä kaikkia yhtä lailla, kokemukseen ja lupakirjaluokkaan katsomatta.

 

Kun meilllä on olemassa maanmainio ja yksiselitteinen ilmailumääräys GEN M1-4 "Onnettomuuksista, vakavista vaaratilanteista ja poikkeamista ilmoittaminen",

http://www.ilmailuhallinto.fi/tietopalvelu/FI/ilmailumaaraykset/pdf/imt/gen/m/gem1_04.pdf ,

on tuo Peterin kommentti valitettavasti aika lailla ajatuksia herättävä.

 

Ko. määräyksessähän mainitaan mm. :

"Ilmailutoiminnassa kaikista tapauksista, joissa lentoturvallisuus on vaarantunut tai saattanut vaarantua, on ilmoitettava tämän määräyksen mukaisesti. Jos on epäselvää, edellyttääkö tapaus ilmoituksen tekemistä, on ilmoitus tehtävä."

 

Samoin:

"Ilmailutoimintaa harjoittavan on viipymättä tehtävä tämän määräyksen mukainen ilmoitus Ilmailuhallinnolle, mikäli sen tietoon tulee tapaus, josta on ilmoitettava tämän määräyksen mukaisesti eikä ilmoitusta varmuudella ole vielä tehty."

 

Nyt, kun tapaus on julkituotu, eikä ilmoitusta varmuudella ole tehty, täytyy meidän muiden se sitten ilmailumääräyksen mukaan suorittaa. Ns. sarkasmi - jota sitäkin on tunnetusti enemmän ja vähemmän laadukasta - poikkeuksellisuuden puuttesta on aika eriskummallista sekin.

 

Jokainenhan meistä syyllistyy ylilyönteihin, mutta jatkuva, tarkoituksenmukainen, mukahauska, ilkeä, vittumainen yms. solvaaminen sekä yleistäminen alkaa mennä sikäli pitkälle, että itse kunkin olisi varmaan ihan tarkoituksellista vilkaista peiliin ja pohtia kannattaako ihan kaikkea ääneen julistaa.

 

-A-

 

EDIT: mitenkään puolustelematta kyseisen ultrakuskin touhuja, lähinnä ihmetellen miksi ne, jotka osaavat, vajoavat vielä alemmas.

 

On lukemisen arvoista tekstiä. :thmbup:

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Pointtini ei ole jatkuva mollaaminen tai ilkkuminen tai halveksunta.  Toivoisin, että ultrakoulutus ryhdistäytyisi. Jos viranomainen on tehnyt aikanaan sen virheen, että luuli ultralentämisen olevan turvallista nykyisillä koulutusmäärillä, viranomainen voisi varmaan myös korjata virheensä.

 

Niin... muistuttaisin siitä, että EASAn myötä ehdotetulla Basic-LPL -lupakirjalla saadaan lentää nimimissään 20 tunnin lentokoulutuksella MTOM 2000 kg konetta (kyydissä max. 1 matkustaja) paikallislentona. Tämä mahdollistaa sen, että parin vuoden kuluttua et voi olla enää varma, millaisella koulutuksella vastaantulevan C206:n pilotti lentää. Ikään kuin sokerina pohjalla on vielä se, että uusien määräysten mukaan ei kurssimuotoisen teoriakoulutuksen läpikäyminen olisi enää välttämätöntä, vaan kouluttajan tulee lähinnä varmistua siitä että koulutettava oma tietotason jolla päästään viranomaisen kokeista läpi.

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niinpä niin. Meinasin olla taas avautumatta tähän ketjuun, koska kohta tulee kuumaa virtuaalisoppaa roppakauhalla niskaan niin, että tulee virtuaalipalovammoja. Mutta pakko se taas oli, kun pari nimeltä mainittua ilmailun ammattilaista ei nyt näytä mitenkään voivan edes yrittää pitää sisällään asenteellisia mielipiteitään, vaan niitä on sitten pakko kylvää tänne tuhansien ja taas tuhansien ihmisten ihmeteltäväksi. Joukossa lienee melkoinen määrä nuoria, potentiaalisia harrasteilmailijoita, jotka ovat parhaassa asenteenimeskelyiässä. En nyt sinällään jaksa sanoa sen tarkemmin mitään noihin aiempiin kommentteihin, mutta ilmailumääräykset koskenevat kuitenkin meitä kaikkia yhtä lailla, kokemukseen ja lupakirjaluokkaan katsomatta.

 

Jokainenhan meistä syyllistyy ylilyönteihin, mutta jatkuva, tarkoituksenmukainen, mukahauska, ilkeä, vittumainen yms. solvaaminen sekä yleistäminen alkaa mennä sikäli pitkälle, että itse kunkin olisi varmaan ihan tarkoituksellista vilkaista peiliin ja pohtia kannattaako ihan kaikkea ääneen julistaa.

 

Juuri nämä ajatukset on päällimäisenä ollut jo pidemmän aikaa. Et olisi Antti voinut osuvammin kiteyttää tuntojani..

 

-Janne

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Niin... muistuttaisin siitä, että EASAn myötä ehdotetulla Basic-LPL -lupakirjalla saadaan lentää nimimissään 20 tunnin lentokoulutuksella MTOM 2000 kg konetta (kyydissä max. 1 matkustaja) paikallislentona. Tämä mahdollistaa sen, että parin vuoden kuluttua et voi olla enää varma, millaisella koulutuksella vastaantulevan C206:n pilotti lentää. Ikään kuin sokerina pohjalla on vielä se, että uusien määräysten mukaan ei kurssimuotoisen teoriakoulutuksen läpikäyminen olisi enää välttämätöntä, vaan kouluttajan tulee lähinnä varmistua siitä että koulutettava oma tietotason jolla päästään viranomaisen kokeista läpi.

 

 

Tämä asettaa tarkastuslentäjän toimen entistä suurempaan arvoon. Olin juuri tänään porilaisen karpaasin käsittelyssä purjekoneella ja pitää sanoa että ammattitaidossa löytyy  :thmbup:

 

Tarkastuslentäjähän viimekädessä vastaa että kone pysyy "kynsissä" ja tietopuolinen kuulustelu pidetään kunnolla. Lentokonetyyppejä on monia, eikä terveellä harkinnalla Mooneylla päästetä lähtemään muutenkaan välttämättä heti kurssin jälkeen. Pääsisihän kaikkia purjekoneitakin ajamaan periaatteessa heti 10 tunnin kurssin jälkeen, eikä liukkaat kaksipaikkaiset välttämättä ole ollenkaan helpon tuntuisia koulukoneen jälkeen varsinkaan painavina.

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Tämä "ultrat vastaan muu maailma"- jutustelu se vaan jaksaa ponnistaa kuukaudesta toiseen, vuodesta toiseen jne.

 

Kuinkahan mones kerta flightforumin historiassa tämä on kun tätä samaa "mun äiti on tehny teiän äitien ruuat" - sananhelinää täällä ruoditaan? Ja lopputuloksena on ollut vain toteamus "Meijän isi on tehny teiän äitien kanssa.."

 

Maailma ei varmasti ole parantunut yhtään mutta kukaties moni innokas, ehkä jopa tuleva lentäjän alku on jättänyt haaveensa toteuttamatta vain tällaisten hassunhauskojen kirjoitusten vuoksi.

 

Tulevien lentäjän alkujen seassa kun on saattanut olla paljonkin minunlaisiani, persaukisia ilmailufanaatikkoja joiden tulo-ja menoarvio heittää volttia jatkuvasti eikä esim. PPL- lupakirjan hankkiminen ole ollut mahdollista (vaikka muuten siihen olisi konekannan ja opettajatilanteen vuoksi hyvätkin mahdollisuudet).

 

Ja näille minun kaltaisilleni ilmailu-innokkaille silti riittää aivan hyvin nykyaikainen ultrakevyt, sillä kun voi aivan samalla tavalla toteuttaa omia haaveitaan joita voivat olla jopa omassa maakunnassa kiertely ja maisemien ihastelu.

 

Olen tavannut ja keskustellut molempien herrojen, Tähtisen ja Kuusiston kanssa ja olen tähän asti kovasti arvostanut ammattitaitoanne ilmailuasioissa mutta tämä jatkuva ultrakulttuurin mollaaminen, joka ei ole hauskaa vaikka perässä olisi viisi hymiötä, alkaa pitemmän päälle kyllästyttää ja enkä oikein usko että PPL-kursseille näillä kirjoituksilla "ryysistä" saadaan aikaan.

 

Ja muistakaa että useimmat ultrakouluttajat eivät saa välttämättä edes omia kulujaan pois kouluttaessaan uusia jäseniä kerhoon, kökkähenkeä on sentään vielä jossain..

 

Antti kyllä tuossa edempänä jo vei jalat suusta, ei ilmailijoita edelleenkään liikaa ole että tällaisilla nettikirjoituksilla niitä pitäisi ruveta harventamaan!

 

Josko siis pikkuhiljaa alettais kehittää tätä lajia, joka meille useimmille kuitenkin on vain harrastus eikä jatkuvasti etsitä vikoja siitä reppanasta alemman kansakuntaluokan ultrapoloisesta :thmbup:

 

Ja jos vikoja löytyy, sitä vartenhan on jo keksitty vaaratilanneraportit.. asia varmasti menee perille eikä kaveri todennäköisesti uusi mokaansa.

 

 

 

 

Jaa viesti


Link to post
Jaa muulla sivustolla

Luo uusi käyttäjätunnus tai kirjaudu sisään

Sinun täytyy olla jäsen osallistuaksesi keskusteluun

Luo käyttäjätili

Rekisteröi uusi käyttäjätili helposti ja nopeasti!


Luo uusi käyttäjätili

Kirjaudu sisään

Sinulla on jo käyttäjätili?


Kirjaudu sisään