Vety vastaan Helium

[Erkki Mikola 1]

Lienee sopiva ajankohta kysyä näinkin alkeellisia kysymyksiä:

 

1. Mitä maksaa Yokoso Japanin tankeissa oleva helium

kun kaasua tarvitaan 8,225 kuutiometriä?

http://www.hotelbravo.ch/ja101z/e/specifications_e.html

 

2. Paljonko halvemmalla tankit saisi täytettyä, jos sinne pantaisiin heliumin sijasta vetyä?

 

3. Paljonko suuremman lastin Yokoso pystyisi nostamaan, jos se voisi/saisi käyttää vetyä? (vrt 1,900 kg kun käyttetään heliumia)

 

4. Tulemmeko vielä joskus näkemään vedyllä täytettyjä ilmalaivoja? Mikä kansainvälinen määräys pitäisi ensin kumota, jotta se olisi mahdollista? Vai onko vetyä kielletty tänä päivänäkään? Onko sen käytöstä luovuttu pelkästään imagosyistä?

 

5. Käytetäänkö missän lentokoneissa nestemäistä vetyä polttoaineena?Tai tullaanko koskaan käyttämään. Avaruusraketeissahan käytetään(/käytettiin?)

 

6. Käytetäänkö säähavaintopalloissa vetyä vai heliumia?

 

Vedyllä täytettyä vappuilmapalloa (ns. teekkaripalloa) pienenä kantanut...

 

Edit: kysytään vielä, mitä ilmalaivan tapauksessa tarkoittaa "Max. take-off weight "?

Eli mitä painoa ilmalaivassa on tuon Payload-painon lisäksi? Sisältyykö MTOW:hen myös heliumin paino?

[Sami Virkkula 0]

Lienee sopiva ajankohta kysyä näinkin alkeellisia kysymyksiä:

 

1. Mitä maksaa Yokoso Japanin tankeissa oleva helium

kun kaasua tarvitaan 8,225 kuutiometriä?

http://www.hotelbravo.ch/ja101z/e/specifications_e.html

 

2. Paljonko halvemmalla tankit saisi täytettyä, jos sinne pantaisiin heliumin sijasta vetyä?

 

3. Paljonko suuremman lastin Yokoso pystyisi nostamaan, jos se voisi/saisi käyttää vetyä? (vrt 1,900 kg kun käyttetään heliumia)

 

4. Tulemmeko vielä joskus näkemään vedyllä täytettyjä ilmalaivoja? Mikä kansainvälinen määräys pitäisi ensin kumota, jotta se olisi mahdollista? Vai onko vetyä kielletty tänä päivänäkään? Onko sen käytöstä luovuttu pelkästään imagosyistä?

 

5. Käytetäänkö missän lentokoneissa nestemäistä vetyä polttoaineena?Tai tullaanko koskaan käyttämään. Avaruusraketeissahan käytetään(/käytettiin?)

 

6. Käytetäänkö säähavaintopalloissa vetyä vai heliumia?

 

Vedyllä täytettyä vappuilmapalloa (ns. teekkaripalloa) pienenä kantanut...

 

Edit: kysytään vielä, mitä ilmalaivan tapauksessa tarkoittaa "Max. take-off weight "?

Eli mitä painoa ilmalaivassa on tuon Payload-painon lisäksi? Sisältyykö MTOW:hen myös heliumin paino?

 

1. 10m3 maksaa 250e eli reilu 200000euroa

 

2. Ööh

 

3. Ööh

 

4. Ydinkieltosopimuksen

 

5. Öööh

 

6. Heliumuia

 

Edit: hinta

[Erkki Mikola 1]

4. Ydinkieltosopimuksen

 

Olisko ihan noin?

Itse olen kuullut/lukenut, että vedyn käyttö kiellettiin Hindenburgin tuhouduttua Chigagossa Lakehurstissa (New Jerseyssä) 1937

http://americanhistory.about.com/library/weekly/aa042101a.htm

 

Ja eihän silloin ydinaseista tiedetty vielä mitään. :-X

[Guest Rikuuho]

4. Vedyn käyttöä ei kielletty: se menetti vain maineensa kun zeppeliini tuli alas taivaalta.

 

6. Heliumia

[Mikko Kartano 157]

1. 10m3 maksaa 250e eli reilu 200euroa

 

Köh köh, aika pieni zeppeliini...

 

-m

 

[Juha Klemettinen 28]

Kirjoittelinkin jo tuonne valokuva puolelle tästä.

Hindenburg (ja sen sisaralus) oli suunniteltu käyttämään heliumia. 1930-luvun heliumia pystyi valmistamaan vain USA. Neuvottelut heliumin toimittamisesta saksalaisille olivat kesken Hindenburgin tuhoutuessa.

Hindenburgin legendoihin kuuluvat alumiiniset pianot yms. olivat seurausta siitä, että vety "nosti" enemmän hyötykuormaa. Jos olisi siirryttyä käyttämään heliumia olisi mm. piano lentänyt kaaressa pihalle ensimmäisenä. Ei se tosin ollut joka lennolla mukana, ei viimeiselläkään...

Juha.

[Sami Virkkula 0]

Köh köh, aika pieni zeppeliini...

 

-m

 

 

Joo jäi pari nollaa pois

[Janne Saarijärvi 0]

4. Vedyn käyttöä ei kielletty: se menetti vain maineensa kun zeppeliini tuli alas taivaalta.

 

Ja viimeisimpien tietojen mukaa puoliksi turhaan. Pelkkä vety olisi palanut/räjähtänyt paljon pienemmällä tuholla, se ei olisi tullut palavana kenenkään niskaan. Jostain luin hiljakkoin (Tieteen Kuvalehti tms) että nykytutkimuksen mukaan pahin oli sen aikainen alumiinipohjainen hopeamaali joka sinetöi lähellä olijoiden kohtalon... Se on vauhtiin päästessään aika vinkeetä kamaa..

 

janne

[Juha Stenberg 0]

Ja viimeisimpien tietojen mukaa puoliksi turhaan. Pelkkä vety olisi palanut/räjähtänyt paljon pienemmällä tuholla, se ei olisi tullut palavana kenenkään niskaan. Jostain luin hiljakkoin (Tieteen Kuvalehti tms) että nykytutkimuksen mukaan pahin oli sen aikainen alumiinipohjainen hopeamaali joka sinetöi lähellä olijoiden kohtalon... Se on vauhtiin päästessään aika vinkeetä kamaa..

 

janne

 

..ja syy alumiinipohjaisen maalin syttymiseen -jolla siis maalattiin päällystekangas- oli staattinen kipinä. Tästä oli juttua TV:ssä joku pari vuotta sitten.

 

Juha

[Guest JackRabbit]

Aivan kuin olisi tylsää töissä

 

Laskeskelin sitten kuitenkin tärkeitä zeppelinin täyttöarvoja.

 

1. 1m3 maksaa 40 kg pullossa 32 eur. eli täyttö maksaisi 263200, kuten jo aiemmin todettiin.

 

2. Vedyn hinta on noin 4 kertaa halvempi.

 

3. Noste 5 km korkeudessa Vedyllä = 5823 kg ja Heliumilla = 5782 kg. Kokonaispaino kuitenkin on 1bar 273K olosuhteissa 740 kg kevyempi vedyllä. Tuosta sitten johtaen payload vedyllä olisi 2681 kg.

 

6. Tietääkseni noissa vaisalan automaattiasemissa käytetään paljolti vielä vetyä, kun se on rutkasti halvempaa.

 

ps. huomasin muuten, että 20 km korkeudessa vedyn ja heliumin noste menee tasoihin.