Kauhajoella kouluammuskelu!!

[Guest arttula]

No enpä usko että kukaan ihminen jolla on hyvä itsetunto ja elämäntilanne niin voisi saada mielenterveysongelmia ellei satu mitään äkillistä.

 

Olet väärässä. Kyllä niitä tulee ihan "kunnollisillekin" ihmisille.

[Pekka Holopainen 98]

Olet väärässä. Kyllä niitä tulee ihan "kunnollisillekin" ihmisille.

 

Näin se taitaa olla. Joskus miltei jokaisella jotain "repeää päässä" ja silloin järki sammuu. Toki tämäkin on yksilöllistä, mutta asiaa auttaisi vain, jos sillä hetkellä ei olisi aseita saatavilla. Tämä jälkimmäinen on se, johon voidaan vaikuttaa, ei tuohon edelliseen.

 

Pekka

 

[Vieras]

No enpä usko että kukaan ihminen jolla on hyvä itsetunto ja elämäntilanne niin voisi saada mielenterveysongelmia ellei satu mitään äkillistä.

 

Kovin on naiivi suhtautumistapa  

[Juho Vastapuu 0]

No jos jollain napsahtaa yhtäkkiä päässä tänään niin auttaako siinä joku lamavuosien aikainen mielenterveyshoito tms.?

[Juha Klemettinen 28]

No jos jollain napsahtaa yhtäkkiä päässä tänään niin auttaako siinä joku lamavuosien aikainen mielenterveyshoito tms.?

 

Niinpä. Kiitos lamavuosien ja niiden jälkeisten ratkaisujen erillaiset apumuodot ja hoidot on siroteltu ympäriinsä ja niihin on vaikea päästä/pitkät jonot. Juuri ne matalan kynnyksen hoito- ja apupaikat puuttuvat, sellaiset paikat mihin voit mennä helposti ja nopeasti kun "napsahtaa" hakemaan apua.

Juha

[Guest tornadof36]

Moikka,

 

Taas kerran valitettava esimerkki siitä, kun ei lapsille ole rajoja ajoissa kerrottu. Eli ei ole ilmeisesti välitetty. Liian vapaata kasvatusta. Se on sitä nyt, heti, kaikki, mulle...

 

Voi toki olla koulukiusaamista yms. Eilenhän julkistettiin joku tutkimus minkä mukaan suomi on työpaikkakiusaamisessakin maailman, vai oliko se euroopan kärkimaita.

 

Vaikka olemme aika monella saralla positiivisesti esillä, niin löytyy valitettavan paljon asioita jotka ovat hanurista.

 

Nyt on aika hiljentyä.

 

-jukka

 

Ps. Toivottavasti ei näitä tarvitse enää tapahtua...

[Hanna Räihä 6]

Kaikella kunnioituksella, mutta : Kuunnellaanko/ käytetäänkö sinun asiantuntemustasi kyseisissä asioissa ??

 

kaikella kunnioituksella, kyllä. Ja puolto on ehkä väärä sana, todistus ennemminkin on kyseessä, että on seuran jäsen. olen toiminut paikallisessa, pienessä ampumaseurassa 13 vuotta aktiivijäsenenä ja kirjoitan silloin tällöin todistuksen siitä, että hakija on jäsenenä, on ollut toiminnassa mukana. kuten kirjoitin, en tee noita todistuksia kelle tahansa, joten siinä on se itsearviointi-kohta. Toki en ole ainoa allekirjoittaja kyseiselle todistukselle, myös puheenjohtaja allekirjoittaa todistuksen ja hän on virassa oleva poliisi. Eli kyseisen paperin allekirjoittaa kaksi ihmistä. Mutta nyt mentiin taas aiheen ohi niin että heilahti.

[Juha Klemettinen 28]

Taas kerran valitettava esimerkki siitä, kun ei lapsille ole rajoja ajoissa kerrottu. Eli ei ole ilmeisesti välitetty. Liian vapaata kasvatusta. Se on sitä nyt, heti, kaikki, mulle...

 

En tiedä onko sinulla lapsia, mutta muista kertoa heille ettei pyssyllä saa osoitella tai ainakaan mennä ampumaan toista ihmistä.

Juha

[Risto Partanen 0]

kaikella kunnioituksella, kyllä. Ja puolto on ehkä väärä sana, todistus ennemminkin on kyseessä, että on seuran jäsen. olen toiminut paikallisessa, pienessä ampumaseurassa 13 vuotta aktiivijäsenenä ja kirjoitan silloin tällöin todistuksen siitä, että hakija on jäsenenä, on ollut toiminnassa mukana. kuten kirjoitin, en tee noita todistuksia kelle tahansa, joten siinä on se itsearviointi-kohta. Toki en ole ainoa allekirjoittaja kyseiselle todistukselle, myös puheenjohtaja allekirjoittaa todistuksen ja hän on virassa oleva poliisi. Eli kyseisen paperin allekirjoittaa kaksi ihmistä. Mutta nyt mentiin taas aiheen ohi niin että heilahti.

 

Näin pitäisikin olla aina, kuten Hanna sanoo. Aikaisemmassa viestissäni tarkoitin puollolla nimenomaan tätä.. Tätä helvetin jossittelua jos jatketaan niin "voihan puollon saanut aseen ostajakin ampua 200 ihmistä" mutta uskallan väittää, että on se äärettömän paljon epätodennäköisempää kuin henkilöllä, jota ei tunne kukaan ja joka on saanut aseen vain koska kuuluu johonkin Takahiekkamontun Urheiluampujat RY:n. Kyllä edes jonkin luotettavan ampumaharrastajan tulisi tuntea luvanhakija, jonka puollon merkitystä luvanmyöntäjä harkitsisi.

[Janne Andersson 0]

Moikka,

 

Taas kerran valitettava esimerkki siitä, kun ei lapsille ole rajoja ajoissa kerrottu. Eli ei ole ilmeisesti välitetty. Liian vapaata kasvatusta. Se on sitä nyt, heti, kaikki, mulle...

 

Voi toki olla koulukiusaamista yms. Eilenhän julkistettiin joku tutkimus minkä mukaan suomi on työpaikkakiusaamisessakin maailman, vai oliko se euroopan kärkimaita.

 

Vaikka olemme aika monella saralla positiivisesti esillä, niin löytyy valitettavan paljon asioita jotka ovat hanurista.

 

Nyt on aika hiljentyä.

 

-jukka

 

Ps. Toivottavasti ei näitä tarvitse enää tapahtua...

 

Kummallista yleistystä jälleen. Mut on kasvatettu suht vapaasti ja oon kattonut väkivaltaelokuvia yms. muka johonkin käytökseen vaikuttavaa ja tehnyt melkeen mitä lystää. Kumma kun ei oo vaikuttanut mitenkään negatiivisesti. Ei se kasvatuksesta ole yksin kiinni.

Mun mielestä lähtökohta on se, että ihminen joka pimahtaa huonosta kasvatuksesta, kiusaamisesta tai jostain muusta on jo valmiiksi epästabiili mieleltään. Normaali ihminen kyllä kestää paljonkin vastoinkäymisiä ja painetta usealta eri suunnalta.

Tämä siis vain mun mielipide, koska vituttaa lukea ja kuunnella, kun aina pitää olla joku syntipukki ihmisen tekoihin.

[Guest jansip]

Karmea tapaus,jälleen. Osanotton uhrien omaisille ja loukkaantuneille pikaista paranemista.

 

Mitä aselupiin tulee,olen sitä mieltä,että rikollinen hankkii aseensa/räjähteensä keinolla tai toisella. Lupaehtojen kiristäminen potkii vain kunnollisia ihmisiä nilkkaan,vaikuttamatta rikollisten toimintaan juuri mitenkään.

Pidän hyvänä käytäntöä,jossa aseluvan saannin edellytys on joko metsästyskortti tai jäsenyys ampumaseurassa.

Valitettavasti tästä tapahtumasta saavat taas kaikenlaiset putkiaivot vettä myllyyn. Nettiä valvottava ja rajoitettava,kaikki aseet kiellettävä,heavya kuuntelevat pantava lukkojea taakse. Lisää rajoituksia, lakeja ja valvontaa.

Mielestäni nyt maksamme kilpailuyhteiskunnan vaatimaa hintaa,kalliisti.

[Tuomo J Aho 63]

Näin juuri. Ylilyöntejä nimenomaan täytyy välttää. Miten mahtaisi toimia, jos tuhannen oppilaan koulussa joka välitunti pitäisi koko köörin kulkea metallinpaljastimien läpi. Suurella osalla piippaa varmasti joka kerta. Mahtaa varsinainen opetus jäädä päivän aikaan vähäiseksi, kun iso osa ajasta kuluisi jonossa seisten.

 

Voisin ihmetellä että missä vaiheessa sitten metallinpaljastimet eivät enään ole ylilyöntejä? Kun on neljäs tai viideskin koulusurma tapahtunut? Jos suuressa maassa on metallinpaljastimia kymmenien tuhansien oppilaiden kouluissa niin kyllä tässäkin maassa ne saadaan toimimaan tuhannen oppilaan koulussa. Ja ehkä se ei estä jonkun hullun päähänpistoa, mutta varmasti hidastaa ja antaa muille aikaa paeta. Nythän tämä sekopää oli saanut vapaasti kävellä kouluun ja valita paikan jossa aloittaa ammuskelu. On se ihme kun täällä ollaan niin naiivia ja sitten puhutaan vaan että kun on niin kallista. Mikä on ihmishengen hinta? Entäs oman lapsen hinta? Eiköhän metallinpaljastimet ole halpoja noihin verrattuna.

 

Jenkeissä on monissa lukioissa kielletty oppilailta esim reppujen käyttö, tämä siksi että ei pysty salakuljettamaan kouluun esim aseita tai polttopulloja. Varmasti joku tulee päivittelemään että hullu ajatus, mutta tuskinpa se lakien kiristäminenkään auttaa kun näyttää näitä hulluja tässä maassa riittävän jotka eivät laiesta paljoa välitä!

 

 

[Guest arttula]

Voisin ihmetellä että missä vaiheessa sitten metallinpaljastimet eivät enään ole ylilyöntejä? Kun on neljäs tai viideskin koulusurma tapahtunut? Jos suuressa maassa on metallinpaljastimia kymmenien tuhansien oppilaiden kouluissa niin kyllä tässäkin maassa ne saadaan toimimaan tuhannen oppilaan koulussa. Ja ehkä se ei estä jonkun hullun päähänpistoa, mutta varmasti hidastaa ja antaa muille aikaa paeta. Nythän tämä sekopää oli saanut vapaasti kävellä kouluun ja valita paikan jossa aloittaa ammuskelu. On se ihme kun täällä ollaan niin naiivia ja sitten puhutaan vaan että kun on niin kallista. Mikä on ihmishengen hinta? Entäs oman lapsen hinta? Eiköhän metallinpaljastimet ole halpoja noihin verrattuna.

 

Jenkeissä on monissa lukioissa kielletty oppilailta esim reppujen käyttö, tämä siksi että ei pysty salakuljettamaan kouluun esim aseita tai polttopulloja. Varmasti joku tulee päivittelemään että hullu ajatus, mutta tuskinpa se lakien kiristäminenkään auttaa kun näyttää näitä hulluja tässä maassa riittävän jotka eivät laiesta paljoa välitä!

 

 

 

Etkö lukenut, vai etkö ymmärtänyt tuota Teron kirjoitusta, jota komppasin ? Jos joku haluaa tulla kouluun ampumaan, hän vain kävelee metallinpaljastimelle hieman myöhässä oppitunnilta, ampuu vartijan, ja jatkaa matkaansa kohti luokkia. Miten tuon mahdat estää ?

 

EDIT// Jatketaan, kun ajatus jatkui vasta tovin päästä. Syyt tällaiseen käytökseen ovat varmasti moninaiset, eikä yksittäisillä toimenpiteillä niitä voida täysin ehkäistä. Kosmetiikkaa toki voidaan harrastaa erinäisillä turvakameroilla ja metallinpaljastimilla, mutta varsinaiset syyt ovat yhteiskunnan pahoinvoinnissa, joka juontaa juurensa jopa lamavuosille 90-luvun alkuun. Voimme toki työntää pään pensaaseen, ja lisätä turvamiehiä joka koulun ovelle, mutta hoitaako se oikeasti mitään. Seuraavat uhrit löytyvät sitten ostoskeskuksista tai toreilta. Tai muista vähemmän vartioiduista paikoista. Juuri tämänkaltaisia  hätiköityjä ylilyöntejä - jotka varsinaisesti eivät poista syitä - haluan välttää.

[Juha Lampi 274]

On myös hyvä muistaa, että jos jollain on se ihmisyyden tärkeä bitti nyrjähtänyt (=ns. psykopaatti) ei hyvä kasvatus tai yhteisöllisyys takaa mitään. Henkilö ei vain ole kykenevä empatiaan. Muut ihmiset ovat hänelle vain välineitä ja hän voi tyypillisesti olla taitava ja karismaattinen manipulaattori niin silkkoa kuin onkin sisältä. Kaikkeen emme voi vaikuttaa, mutta johonkin sentään.

 

Mielestäni vapaa yhteiskunta kestää suuretkin tragediat säilyttämällä rohkeasti sosiaalisen luottamuksen ja opettaen esimerkillään välittämisen asennetta. En todellakaan usko, että valvontakomissiomeiningillä asioita ratkaistaisiin.

 

Uhrit ja heidän läheisensä ovat maksaneet tänään inhimillisyyden vajeista kohtuuttoman hinnan. Osoittakaamme heille huolenpitoa ja huomaavaisuutta -  ja vaikuttakaamme omaan lähipiiriimme niin, ettei kukaan tunne kulkevansa taivaltaan yksin.

[Risto Partanen 0]

Voisin ihmetellä että missä vaiheessa sitten metallinpaljastimet eivät enään ole ylilyöntejä? Kun on neljäs tai viideskin koulusurma tapahtunut? Jos suuressa maassa on metallinpaljastimia kymmenien tuhansien oppilaiden kouluissa niin kyllä tässäkin maassa ne saadaan toimimaan tuhannen oppilaan koulussa. Ja ehkä se ei estä jonkun hullun päähänpistoa, mutta varmasti hidastaa ja antaa muille aikaa paeta. Nythän tämä sekopää oli saanut vapaasti kävellä kouluun ja valita paikan jossa aloittaa ammuskelu. On se ihme kun täällä ollaan niin naiivia ja sitten puhutaan vaan että kun on niin kallista. Mikä on ihmishengen hinta? Entäs oman lapsen hinta? Eiköhän metallinpaljastimet ole halpoja noihin verrattuna.

 

Komppaan Arttua ja Teroa..

 

Ammut paljastimen vartijat ja jatkat matkaa, so? Pitää muistaa, että jenkeissä vartijoiden aseenkäyttöoikeus on hitusen laajempi kuin Suomessa. Olisikohan parempi, jos henkilöt aina riisuutuisivat alasti ennen kouluun tuloa ja kaikki tavarat katsottaisiin läpi ennen päällepukemista? Entäs jos tunkeutuu kouluun ikkunan läpi? Pitäisikö ikkunoiden olla panssarilasia?

[Guest arttula]

Helppo se on vierittää syy sinne osastolle "pleikkarit ja intternetti ja väkivaltaelokuvat" ja unohtaa täysin, että ketkä tuon kaiken sallivat!

 

Hyvä kasvatus, huolenpito ja lapsen kanssa keskusteleminen jo varhaislapsuudesta asti on tärkeää. Unohtamatta rakastavia rajoja ja ongelmiin puuttumista. Turvallinen kiintymyssuhde on hurjan tärkeä ihmisen kehityksessä.

 

Eikä syy välttämättä ole yksinomaan noissa mainitsemissasi jutuissa. Jos yksittäisiä syitä tosiaan olisi, varmasti viisaat ihmiset olisivat ne jo vuosi sitten keksineet, ja kieltäneet kaikelta kansalta.

[Guest 55-HO]

Mielestäni (käsiase) ampumaaselainsäädäntö / luvan hankinta/ hallussapito on tänäpäivänä kohtuullisen hyvissä kantimissa. En näe  mitään syytä nykyisen käytännön muuttamiseen.

Kyseisen     Kauha"JOKELA"isen     tapahtuman kaltaisia tragedioita tulee varmaankin aina tapahtumaan, vaikka aseet tultaisiin yksityishenkilöiltä kokonaan kieltämään.

 

Risto

 

 

 

[Guest Masa]

Nyt pitää jo vaatia, että aselainsäädäntöä muutetaan sillä tavalla, että pistoolia(revolveria ei saa ensimmäiseksi aseeksi ja että ylipäänsä niitä ei saa kotona säilytettäväksi.

Tämä tietää harmia kaikille niille aseharrastajille, jotka eivät koskaan mitään pahaa aseellaan tekisi. Mutta ei se ole ensimmäinen kerta kun suuri enemmistö kärsii pienen vähemmistön teoista.

 

Jokelan jäljiltä tuli määräys haastatella aseluvan hakijat. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta ei ollenkaan riittävä. Ei edes psykopaattien kanssa elämäntyönsä tehnyt psykologi pysty aina tunnistamaan tällaista tapausta yhden haastattelun perusteella, puhumattakaan tehtävään asetetusta poliisihenkilöstä.

 

Tämän päivän uutisoinnissa on pistänyt silmään erityisesti YLE:n käsittämätön jälkiviisaus liittyen siihen, että poliisi oli eilen ampujaa haastatellut. YLE:n lähetyksissä, ml. illan pääuutislähetys, suorastaan syytettiin poliisia siitä, ettei ampujalta otettu asetta pois eilisen haastattelun perusteella.

[Jouni Haimi 0]

Ei kokonaan mutta suotta aseen saantia liian helpoksikaan kannattaa tehdä, kuten näiden kahden sankarin osalta. Eiköhän aseet kuulu niille, ketkä niitä todella harjoittelussaan tai harrastuksissaan tarvitsee... Esim. muutaman nuhteettoman, X ajan aseenkantoluvan omanneen henkilöön suositus voisi olla poikaa tms.

 

Mutta kuten sanoin, jos porukkaa lahdata haluaa niin siihen ei lainsäädäntö eikä mikään muukaan auta. Mahdollisimman hankalaa siitä mielestäni kannattaa yrittää joka tapauksessa tehdä.

 

Minusta tuo suositus asia on kyllä ihan ... sanonko mitä ainoa asia mikävoisi parantaa asiaa olisi se että ensi kertaa lupaa hakevalta vaadittaisiin psykologin arvio vähän samaan tapaan kun ajokortti  vaatii lääkärin todistuksen. Tuo suositus asia muuten on vähän kakspiipuinen juttu kun siinä toinen siviili arvioi toista siviiliä.

 

Toivon että tämä kouluammunta buumi jää tähän mutta pelkään että lisää tapahtuu.

[Juha Lampi 274]

Tätä vanhaa pyssyketjuahan voisi hieman kertailla ja nostella...

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,71761.msg814636.html#msg814636

[Jouni Haimi 0]

Nyt pitää jo vaatia, että aselainsäädäntöä muutetaan sillä tavalla, että pistoolia(revolveria ei saa ensimmäiseksi aseeksi ja että ylipäänsä niitä ei saa kotona säilytettäväksi.

Tämä tietää harmia kaikille niille aseharrastajille, jotka eivät koskaan mitään pahaa aseellaan tekisi. Mutta ei se ole ensimmäinen kerta kun suuri enemmistö kärsii pienen vähemmistön teoista.

 

Jokelan jäljiltä tuli määräys haastatella aseluvan hakijat. Tarkoitus oli varmasti hyvä, mutta ei ollenkaan riittävä. Ei edes psykopaattien kanssa elämäntyönsä tehnyt psykologi pysty aina tunnistamaan tällaista tapausta yhden haastattelun perusteella, puhumattakaan tehtävään asetetusta poliisihenkilöstä.

 

Tämän päivän uutisoinnissa on pistänyt silmään erityisesti YLE:n käsittämätön jälkiviisaus liittyen siihen, että poliisi oli eilen ampujaa haastatellut. YLE:n lähetyksissä, ml. illan pääuutislähetys, suorastaan syytettiin poliisia siitä, ettei ampujalta otettu asetta pois eilisen haastattelun perusteella.

 

 

Amerikassa on sanonta "ase ei tapa- ihminen aseen takana tappaa"  Jos ja kun aselainsäädäntöä kiristetään niin silloin kansa saa mitä se haluaa eli syntipukin näille asioille mitä kauhajoella ja jokelassa on tapahtunut. Mutta kuitenkin aseen laukaisi ihminen ja minusta pitäisi oikeastaan kysyä miksi hoitoonpääseminen on tehty niin vaikeaksi.

 

 

 

[Juho Vastapuu 0]

Ja mitä siitä seuraa kun aselakia kiristetään? Laittomia aseita...

[Vesa Nieminen 1]

Minun mielestä on se että aselakia pitää tiukentaa käsiaseiden osalta huomattavasti. Minä olen harrastanut ammuntaa oikeastaan koko pienen ikäni. Meillä seurassa ammunta aloitetaan ilma-aseilla. Kun kokemusta ajan mittaan karttuu niin sitten siirrytään isompiin aseisiin (22 cal).  Harjoittelu kuitenkin tehdään pääasiassa ilma-asella.

 

Heitetäänpä kysymys.. Mihin yksityinen henkilö tarvitsee käsiasetta?? Poikkeuksen tässä voisi ainoastaan tehdä pitkään ammuntaa harrastanut henkilö jollan on ilma-ase tausta ja kolme - neljä kansallisen tason kilpailutulosta. 

 

 

Edit:

Ja mitä siitä seuraa kun aselakia kiristetään? Laittomia aseita...

Eiköhän nämä laittomat aseet ole kuitenkin huomattavasti kalliimpia.. Luulis että se nostaa sitä hankinta kynnystä sitten..

[Pekka Holopainen 98]

Karmea tapaus,jälleen. Osanotton uhrien omaisille ja loukkaantuneille pikaista paranemista.

 

Mitä aselupiin tulee,olen sitä mieltä,että rikollinen hankkii aseensa/räjähteensä keinolla tai toisella. Lupaehtojen kiristäminen potkii vain kunnollisia ihmisiä nilkkaan,vaikuttamatta rikollisten toimintaan juuri mitenkään.

...

 

Kyllä se vaikuttaa tilastollisesti. Mitä vähemmän aseita, sitä vähemmän myös niiden väärinkäyttöä. Eivätkä kaikki jotka käyttävät aseita väärin suinkaan ole rikollisia. Ei ollut tämä Kauhajoen ampujakaan - eikä se edellinenkään.

 

Itse kannatan tiukkoja aselakeja ja erityisen tiukkoja sellaisille aseille, joita ei käytetä missään hyötytarkoituksessa kuten esimerkiksi metsästyksessä. Automaattiaseet (kuten tämänkin ampujan käyttämä pistooli) voisi kieltää siviilikäytössä kokonaan.

 

Pekka

 

[Matias Pusa 0]

Minun mielestä on se että aselakia pitää tiukentaa käsiaseiden osalta huomattavasti. Minä olen harrastanut ammuntaa oikeastaan koko pienen ikäni. Meillä seurassa ammunta aloitetaan ilma-aseilla. Kun kokemusta ajan mittaan karttuu niin sitten siirrytään isompiin aseisiin (22 cal).  Harjoittelu kuitenkin tehdään pääasiassa ilma-asella.

 

Heitetäänpä kysymys.. Mihin yksityinen henkilö tarvitsee käsiasetta?? Poikkeuksen tässä voisi ainoastaan tehdä pitkään ammuntaa harrastanut henkilö jollan on ilma-ase tausta ja kolme - neljä kansallisen tason kilpailutulosta. 

 

 

Edit:Eiköhän nämä laittomat aseet ole kuitenkin huomattavasti kalliimpia.. Luulis että se nostaa sitä hankinta kynnystä sitten..

 

Voipi nostaa, mutta tuskin tulee ongelmaksi sille kuka aseen oikeasti haluaa ostaa pimeiltä markkinoilta.

 

Käsiaseiden osalta olen samoilla linjoilla Vesan kanssa. Metsästyskäyttöön laillisten aseiden puolella taas olen hyvin tyytyväinen nykyiseen aselainsäädäntöön.