Kauhajoella kouluammuskelu!!

[Mikko Maliniemi 5]

Todellakaan tämän asian puintia ei ole syytä jättää asekeskusteluksi.

 

Ei todellakaan ole, ei. Mutta aika huonot lähtökohdat on keskusteluille, jos poliitikot ovat ensimmäisenä kääntämässä sopivasti vihaisen kansan äänien kajo silmissä keskustelua tuleviin aselakimuutoksiin. Nyt kun kaikki vihaavat käsiaseita, on otollinen hetki pönkittää omaa asemaa "lupailemalla muutoksia"...   8)

[Arto Eriksson 0]

Nyt kun asiasta alkaa tulla selkoa alan pitämään erittäin suurana virheenä poliisilta sitä että murhaajalta ei takavarikoitu asetta, ilmiannon poliisille oli tehnyt murhaajan tunteva nuori kanssaopiskelija oli pelokkaana vienyt videot poliisille ja kertonut olevansa aidosti huolissaan.

 

[Tomi Jokela 0]

Ei todellakaan ole, ei. Mutta aika huonot lähtökohdat on keskusteluille, jos poliitikot ovat ensimmäisenä kääntämässä sopivasti vihaisen kansan äänien kajo silmissä keskustelua tuleviin aselakimuutoksiin. Nyt kun kaikki vihaavat käsiaseita, on otollinen hetki pönkittää omaa asemaa "lupailemalla muutoksia"...   8)

 

Tätä juuri hain äskeisellä viestilläni, mutta eipä näyttänyt kiinnostavan kovin montaa se asia, mistä kaikki on saanut näissäkin tapauksissa alkunsa.  

[Guest tornadof36]

Ei todellakaan ole, ei. Mutta aika huonot lähtökohdat on keskusteluille, jos poliitikot ovat ensimmäisenä kääntämässä sopivasti vihaisen kansan äänien kajo silmissä keskustelua tuleviin aselakimuutoksiin. Nyt kun kaikki vihaavat käsiaseita, on otollinen hetki pönkittää omaa asemaa "lupailemalla muutoksia"...   8)

 

Niin,

 

Ne on ne vaalit tulossa juu. Sen taas huomaa osan jutuista.

 

-jukka ???

[Juha Lampi 277]

Asiasta kolmanteen: hillitsisiköhän pyssypoikia tehokkaasti ymmärrys siitä, että he teollaan asettuvat "pastori" Phelpsin ja hänen Westboro Baptist "Churchinsa" plakaattipojiksi. Esim. homoseksuellit ympäri maailmaa ovat kiitelleet kyseistä ryhmää, koska nämä niin tehokkaasti osaavat ampua omaan nilkkaansa vetäen samaan lokaan "muutkin homofobit"

 

Aikoiskohan tuo höyrypääryhmä todella tulla Pohojammaalle ilmaisemaan mielipuoliaan uhrien hautajaisiin? Toivottavasti edes älyävät ostaa vain yksisuuntaiset lentoliput.

 

(Joo tiedän: tää oli väsynyt ja ilkeä puheenvuoro vakavan asian keskellä, mutta sainpahan vähän puhalletuksi!)

[Guest Masa]

 

Amerikassa on sanonta "ase ei tapa- ihminen aseen takana tappaa"  Jos ja kun aselainsäädäntöä kiristetään niin silloin kansa saa mitä se haluaa eli syntipukin näille asioille mitä kauhajoella ja jokelassa on tapahtunut. Mutta kuitenkin aseen laukaisi ihminen ja minusta pitäisi oikeastaan kysyä miksi hoitoonpääseminen on tehty niin vaikeaksi.

 

 

Ei ole sanonta, vaan silkkaa talonpoikaisjärkeä (common sense amerikaksi): Se on se luoti joka tappaa. Ensisijainen kuolinsyy... Jos käsiaseiden hallussapitoa tiukennetaan tai kokonaan kielletään, vähenee niiden ihmisten määrä huomattavasti, jotka siellä aseen takana seisovat.

Viisastelua, mutta sitähän tämä tapaa olla.

 

Taas kerran voi vain ihmetellä meidän aikuisten kapeakatseisuutta. Kun täällä joku sanoo, että aselainsäädäntöä pitää tiukentaa, etteivät nämä psykopaatit pääsisi niin helpolla toteuttamaan sairaita ajatuksiaan, joku toinen tulkitsee sen tarkoittavan, että se on sitten se eikä mitään muuta.

 

Aselainsäädännön tiukentaminen ei tietenkään ole ainoa asia, johon meidän kaikkien ja päättäjien erityisesti tulee nyt paneutua. Se on vain yksi asia monien joukossa.

Itse uskon että sillä saadaan välitön vaikutus tässä asiassa. Sekä Jokelassa että Kauhajoella nämä murhaajat olivat vastikään hankkineet pistoolinsa. Jos se ei olisi ollut mahdollista, kaikki voisi nyt olla toisin.

 

Vanhempien vastuu lapsistaan ja heidän eettisen ajattelun kehittymisestä (mitä saa tehdä ja mitä ei, mikä on oikein, mikä väärin), koulun ja työpaikkojen vastuu ihmisten kehittymisestä yhteiskuntakelpoisiksi ja psyykeltään normaaleiksi, psykologien ja kuraattorien mahdollisuus auttaa niitä, jotka jo apua tarvitsevat, jne., jne. ovat kaikki asioita, joihin täytyy paneutua. Mahdolliset tulokset näillä alueilla ovat kuitenkin nähtävissä vasta pitkän ajan kuluessa, jos silloinkaan.

 

Maailma on muuttunut ympärillämme ja myös meidän tulee olla valmiita muuttumaan, reagoimaan ilmiöihin, jotka meitä uhkaavat.

 

[Guest arttula]

Taas kerran voi vain ihmetellä meidän aikuisten kapeakatseisuutta. Kun täällä joku sanoo, että aselainsäädäntöä pitää tiukentaa, etteivät nämä psykopaatit pääsisi niin helpolla toteuttamaan sairaita ajatuksiaan, joku toinen tulkitsee sen tarkoittavan, että se on sitten se eikä mitään muuta.

 

Aselainsäädännön tiukentaminen ei tietenkään ole ainoa asia, johon meidän kaikkien ja päättäjien erityisesti tulee nyt paneutua. Se on vain yksi asia monien joukossa.

Itse uskon että sillä saadaan välitön vaikutus tässä asiassa. Sekä Jokelassa että Kauhajoella nämä murhaajat olivat vastikään hankkineet pistoolinsa. Jos se ei olisi ollut mahdollista, kaikki voisi nyt olla toisin.

 

Pointtinani on ollut lähinnä, ettei toimenpiteitä pitäisi rajoittaa ainoastaan aselakia koskeviksi, vaan pitäisi pureutua ilmiön taustalla oleviin syihin paremmin. Aselain muutokset on vain näkyvää kosmetiikkaa, joilla yritetään peittää todellisia ongelmia. Toki aseiden hankinnan vaikeuttaminen vaikeuttaisi tämänkaltaisia tapahtumia, mutta tuskin poistaa niitä kokonaan.

[Petri Lehtovirta 906]

Olen muuten sitä mieltä (en tosin halua mitenkään syyllistää sitä Saarta kuulustellutta poliisia), että poliisilta on kyllä puuttunut

ihan selkeästi tietämys profiloida tällainen epäilyttävä henkilö mm. hänen verkkokäyttäytymisensä mukaan.

Tuosta linkittämästäni Hesarin sivusta näkee, mitä kaikkea "herra Saari" on puuhaillut netissä.  Ehtikö kukaan teistä muuten nähdä eilen

hänen YouTube -profiiliaan. Minä nimittäin ehdin ja vaikka ne videot eivät varsinaisesti olleet erityisen sairaita tai laittomia, se

profiili oli varsin outo. Siellä olleet synkät laulunsanat kertoivat henkilökohtaisesta sodasta - viimeinen lause oli "This is war". Kun lisäksi lasketaan

mm. se että Saari oli IRC-galleriassa ihmisvihaajien ryhmässä, olisi poliisin hälytyskellojen pitänyt soida ihan eri tavalla kun ne nyt tekivät.

 

- Ville -

 

Nyt uusimpien tietojen mukaan voi olla mahdollista että tekijää haastatellut poliisi ei ole pystynyt näitä sivustoja/videoita katsomaan viranomaisen verkon surfausrajoituksien takia.    EDIT Tarkennus, koskee lähinnä hakukoneita Digitoday

 

Näytti olevan Youtubessa ainakin aamusta vielä kourallinen suomalaisia "kotisivuja" joilla oli samankaltaista harrastuneisuutta. Mun puolesta ne voisi pyyhkiä bittiavaruuteen samantein. Yhteistä niille kaikille oli Columbian yliopiston sankarin palvonta...

 

Jollakulla oli aamulla radiossa hyvä ehdotus aselakiin: Ensimmäisen aseen hankkijalle ei saisi myöntää ruutiasetta ennen kuin on tietty ajanjakso kulunut harjoitellessa ilma-aseen kanssa. Tuohon kun vielä kytkettäisiin jonkinlainen suosittelija-järjestelmä - esimerkiksi rekisteröity ampumaseura tms, joka voisi antaa suosituksen jäsenelle, joka on riittävän pitkän aikaa käyttänyt ensimmäisen vaiheen asetta ja suorittanut sillä jonkinlaisen käsittelyn "perustutkinnon". Suosituksen antajat tietenkin koulutettaisiin säännöllisesti, tai lupa pois. 

Harrastajilta tämä vaatisi epäilemättä taloudellisia uhrauksia, toisaalta seuroille se toisi mahdollisuuksia toiminnan kehittämiseen. Äkillisiin mielenmuutoksiin taipuvaisille tuo toisi kuitenkin kontrollia. Lupa olisi tietenkin vain määräaikainen, säännöllisin välein se olisi uusittava. Mistä rahat tällaiseen byrokratiaan, siinäpä kysymys.

 

Hirviseuraankin pitää olla hirvikoe suoritettuna. Näille käsiaseille, joita en soisi kaduilla näkeväni, pitää vaatia vähintäin yhtä tiukkaa menettelyä.

[Torsten Kihlman 1]

Toki aseiden hankinnan vaikeuttaminen vaikeuttaisi tämänkaltaisia tapahtumia, mutta tuskin poistaa niitä kokonaan.

 

Kyllähän se niin on että puukolla ei hirveästi tuhoa saa aikaan, pommi vaatii jo aika paljon opiskelu, ase ei vaadi mitään ja sillä tehdään isoa tuhoa.

 

Minusta voisi hyvin tehdä sellaisen säännön että ensimmäisten vuosien aikana ei saisi viedä asetta kotiin ollenkaan vaan sitä säilytettäisiin kerholla.

[Guest rsuomi]

Surullinen tapahtuma... Osanotto kaikille uhrien omaisille. Mistä tämä kaikki johtuu? Jotain tässä, "meissä" ,"yhteiskunnassa" on mennyt, ja on menossa pahasti vaaralliseen väärään suuntaan...

 

rirsto

[Jerome Parviainen 0]

Kyllähän se niin on että puukolla ei hirveästi tuhoa saa aikaan, pommi vaatii jo aika paljon opiskelu, ase ei vaadi mitään ja sillä tehdään isoa tuhoa.

 

Minusta voisi hyvin tehdä sellaisen säännön että ensimmäisten vuosien aikana ei saisi viedä asetta kotiin ollenkaan vaan sitä säilytettäisiin kerholla.

 

Saa sillä puukollakin porukkaa läjään tehokkaasti. Onneksi kuitenkin vain 11 ihmistä kuoli, kun ajattelee minkälaista jälkeä saa aikaseksi, kun koulu on täynnä ihmisiä pienissä tiloissa.. Omassakin koulussa kun 100 ihmistä änkee aulaan tauoilla saisi tuliaseella kyllä aika teurastuksen.

[Guest tornadof36]

Juu,

 

Jotenkin tulee pahat aavistukset tuosta omaan luokkaan menosta. Mikä siinä oli takana?? Miksi joku tietty luokka. Vai oliko sillä mitään väliä??

Toisaalta valitettavaa ettei tuo "kaveri" ole enää kertomassa. Kaikki on kavereiden ja ns. kavereiden puheiden varassa .

 

-jukka

[Mikko Maliniemi 5]

HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin

[Markku Kiiski 2]

 

Harrastajilta tämä vaatisi epäilemättä taloudellisia uhrauksia, toisaalta seuroille se toisi mahdollisuuksia toiminnan kehittämiseen. Äkillisiin mielenmuutoksiin taipuvaisille tuo toisi kuitenkin kontrollia. Lupa olisi tietenkin vain määräaikainen, säännöllisin välein se olisi uusittava. Mistä rahat tällaiseen byrokratiaan, siinäpä kysymys.

 

Lisämäärärahat voisi tietysti hyvin kerätä alan harrastajilta aseenkantoluvan hinnassa, niinkuin yleensä muissakin harrastuksissa, kustannustason nousu tuskin tosi harrastajia haittaa. Hinnoittelulla voitaisiin vielä kategorisoida vaaralliset aseet, tarkkuusaseet ja metsästysvälineet esimerkiksi siten, että puoliautomaatti, automaatti yms. aseiden luvat olisivat erittäin kalliita.

[Guest tornadof36]

HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin

 

Justiinsa..

 

Eikö ne kahelit tosiaan halua elää avoimessa yhteiskunnassa. Tommonen pilailumielessäkin tehty uhkaus sulkee tulevaisuudessa paaaljon ovia. Kaikenlaisia ..

Nämä jotka oikeasti käytännössä tekevät jotain ovat maan hiljaisia, jotka eivät uhkaile vaan tekevät. Valitettavasti!

 

-jukka

[Ville Kokkonen 0]

HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin

 

Pennut on keksinyt, että pienellä uhkauksella, tässä tilanteessa, saadaan pari päivää vapaata kun koulu suljetaan varotoimien takia. Sama oli heti kun uutinen levisi Kauhajoen tapahtumista: pari sanaa pilailumielessä samankaltaisesta teosta ja saadaan loppupäivä vapaaksi

 

Ville

[Mikko Maliniemi 5]

Eikö ne kahelit tosiaan halua elää avoimessa yhteiskunnassa. Tommonen pilailumielessäkin tehty uhkaus sulkee tulevaisuudessa paaaljon ovia. Kaikenlaisia ..

 

No joo, sikäli mikäli minä näitä kahta kaveria tiedän, niin molemmat on sellaisia tapauksia, joilta voi odottaa kyllä ihan mitä vaan. Tai sanotaanko näin, että jos nämä kaksi jannua ovat oikeasti olleet uhkausten takana, ei niitä kannata kovin kevyesti ottaa, joskaan ei varmaan kummallakaan heebolla oikeasti rohkeus riittäisi mihinkään noin radikaaliin. Mutta kaikenmaailman päättömiä tempauksia on koltiaisilla aina ollut. Nyt liikkuu myös huhu, että samat kaverit ovat myös mahdollisesti olleet avustamassa Kauhajoen ampujan videoiden teossa ampumaradalla, jolla olen itsekin käynyt joskus kiekkoja ampumassa...

 

Jaa, Kalevan verkkosivuilla on juttuakin...

 

http://www.kaleva.fi/plus/juttu753056_page0.htm

[Sami Virkkula 0]

Hirviseuraankin pitää olla hirvikoe suoritettuna. Näille käsiaseille, joita en soisi kaduilla näkeväni, pitää vaatia vähintäin yhtä tiukkaa menettelyä.

 

Meikäläisen viime vuosikymmen tietojen perusteella hirvimetsälle ei tarvi olla hirvikoe suoritettuna vaan pelkkä metsästyskortti riittää jos osallistuu ajoporukkaan. Tietääkseni muuhun seuran toimintaan voi osallistua luvattomatkin.

 

Kyseinen koe on käsittely- ja tarkkuuskoe ei mikään täysipäisyyden mittari

[Juuso Nummi 0]

koko ajan puhutaan, että aseenkanto lupaa pitäisi tiukentaa, minun mielestäni ihan tyhmä idea.

 

Nuorten ja lasten psyykkinen hyvinvointi on alkanut rakoilla. Minun mielestäni pitäisi enemmän puuttua nuorten ja lasten psykkisen hyvinvointiin ja hyvinvointiin eikä mennä rajoittamaan aseenkanto lupia, se ei oikeasti auta. Kaikista parheiten auttaa se, että lisätään koulujen määrahoja, terveysalojen määrärahoja ja rahoitettaisiin lisää rahaa lasten ja nuorten psyykkiseen hyvinvointiin . Silloin ei nuorille tule ajatuksia mistään kouluammuskeluista tai itsemurhista. Ei lähetä aseita rajoittamaan vaan lähetään auttamaan lapsia ja nuoria!

 

Juuri tätä Matti Saarta oli kiusattu koulussa ja syrjitty, samoin myös Pekka Eric Auvista. Kiusaamisesta ja syrjimisetä se lähtee :'(

[Toni Pääkkönen 0]

HAH, nyt on sitten Pyhäsalmessa ollut tänään ainakin neljä koulua suljettuna sinne saapuneiden uhkausten takia. Uhkauksissa on ilmeisesti ollut juttua tyyliin "Tiistaina Kauhajoella, keskiviikkona Pyhäsalmessa" tjsp... Paria Kauhajoen ampujan kaveria on käsittääkseni kuulusteltu uhkailujen tiimoilta. Vakava asia, mutta osaa muuta sanoa, kuin

Saakeli että ottaa kaaliin, että näinkin vakavalla asialla jotkut mulkvistit tekevät pilaa

[Torsten Kihlman 1]

koko ajan puhutaan, että aseenkanto lupaa pitäisi tiukentaa, minun mielestäni ihan tyhmä idea.

 

Nuorten ja lasten psyykkinen hyvinvointi on alkanut rakoilla. Minun mielestäni pitäisi enemmän puuttua nuorten ja lasten psykkisen hyvinvointiin ja hyvinvointiin eikä mennä rajoittamaan aseenkanto lupia, se ei oikeasti auta.

 

Jos ei saa asetta helposti ei myöskään ammu helposti. Minustakaan ei ole mitään järkeä muuttaa noin muuten lupia paitsi sitä että asetta ei pitäisi saada viedä kotiin heti kättelyssä vaan siinä olisi oikeasti joku "koe-aika" ennekuin saisi viedä himaan. Vaikka ameriikoissa on maailman vapaimmat ase-lait ei sielläkään voi astua sisään asekauppaan otsasuoni pullottaen pyytämään asetta, koska he eivät sitä myy kuin 72h odotusajalla. Okei, huono esimerkki suomeen, mutta jotain samaa saisi olla "suomen mittakaavssa", esim 1 vuosi.

[Pekka Holopainen 98]

Muistan lukeneeni, että Kanadassa olisi asukasta kohti enemmän aseita kuin USA:ssa. Kouluampumisia siellä taitaa silti olla huomattavasti vähemmän.

 

Paikallisen sanomalehden mukaan tällä hetkellä maailmassa eniten aseita väkilukuun suhteutettuna on Yhdysvalloissa. Seuraavaksi eniten Jemenissä. Suomi tulee kolmantena ja on Euroopassa "number one". Kanadaa ei mainittu.

 

Yhdysvalloissa näitä kouluampumisia on myös tapahtunut eniten niin suhteessa kuin absoluuttisestikin. Muiden osalta en tunne tätä tilastoa.

 

Olet kyllä ihan oikeassa siinä, että aseet eivät ole tämän ongelman pääsyy - oikeastaan ne eivät ole lainkaan syy. Niiden helppo saatavuus vain edesauttaa nuorten(kin) pahoinvoinnin purkautumista tällä tavoin.

 

Näissä Suomen kouluampumistapauksissa ei ole ollut kyse satunnaisesta "pimahtamisesta", joka voi kohdata ketä vain meistä. Niissä ei myöskään ole ollut kyse "rikollisen käyttäytymisen huipentumasta". Tähän astisten tietojen mukaan molemmat ampujat ovat hautoneet tällaisia ajatuksia jo vuosia. Syitä on varmasti monia ja ne voivat kummankin tapauksessa olla yksityiskohdiltaan erilaisia. Jotain on pahasti pielessä nuorten kasvussa ja kasvatuksessa.

 

Lailla yritettiin Suomessa aikanaan kieltää viinakin. Sekös vasta innosti suomalaisia lotraamaan pirtun kanssa oikein huolella ja hartaasti.

 

Ei vika niinkään ole laeissa, vaan ihmisissä.

 

Viina tappaa hitaasti kiduttamalla (vaikka se ei koko ajan kidutukselta tunnukaan ;-), ase tappaa nopeasti. Molempien väärinkäyttöön on varmaan syy muualla kuin itse aineessa/esineessä. Puhtaasti tilastollisesti niiden saatavuus kuitenkin korreloi myös väärinkäytön kanssa. Yhdysvallat on hyvä esimerkki tästä aseiden suhteen. Suomi on niin pieni maa, että tapausten määrä ei oikein riitä tilastolliseksi todisteeksi asiasta.

 

Aseen kantolupaa ei saa, jos henkilötiedoista löytyy merkintä rikoksista, mielisairaudesta, huumeiden käytöstä, jne. Aseen kantoluvan saa vaikka kuinka hullu tai sairas (appenikin sai vaikka oli niin sairas, että ei sitten lopulta edes pystynyt käyttämään asettaan - ihan puhtaasti metsästykseen kylläkin), kun osaa esittää asiansa hyvin eikä kyseistä merkintää ole kuten ei ollut näilläkään kahdella Suomen "kouluampujalla" (eläessään).

 

Niin, olen sitä mieltä, että kaikki ihmiset kaikkialla ovat lopulta hyvin samanlaisia (keskimäärin ja tilastollisesti). Kulttuureissa, tavoissa, maan olosuhteissa, käytänteissä, jne. taas voi olla hyvinkin suuria eroja.

 

Pekka

 

[Petri Koivisto 372]

Olisi muuten hauska tietää että millaset vanhemmat ja kotiolot tälläsillä hulluilla on..

[Sami J Sallinen 4]

Minkä helvetin takia siviili-ihmisillä ylipäätään pitää olla aseita lupineen?  Metsästys erikseen juu, mutta pistoolit ja muut käsiaseet pois. Jos muulla kuin haulikolla/kiväärillä haluaa välttämättä pelailla, hankkikoon sitten semmoisen ammatin jossa sen saa.

 

Ei voi muuta sanoa kuin sairaaksi menee tämä yhteiskunta. Nyt jos koskaan odotan suuria otteita päättäjiltä. Jotain on muutettava.

 

Täytyy vissiin jatkossa täräyttää varmuuden vuoksi turpaan kaikkia tavallisia nahkatakkipellejä joilla on tukka kammattu taakse.  Pistää vihaksi.

[Johannes Pietilä 0]

Olisi muuten hauska tietää että millaset vanhemmat ja kotiolot tälläsillä hulluilla on..

En usko että välttämättä tälläkään on mitenkään "ankara ja kamala" lapsuus ollut. Perinyt vain jotain kautta piilevän sairauden, ja sairauden takia toteuttanut tekonsa. Harmi ettei jäänyt eloon, voisi olla mielenkiintoista yrittää selvittää motiiveja ja keinoja joilla vastaavat teot saataisiin vastaisuudessa estettyä. Nyt jäädään taas vain tuttujen ja ennen tekoa kirjoitettujen tekstien varaan, kun aletaan miettimään syytä. Lisäksi pelkäänpä vain että taas mennään sieltä mistä aita on matalin eikä puututa todellisiin syihin.