Yhdysvaltain presidentinvaalit 2008

[Guest Henkka]

Aloin etsiä foorumilta keskusteluja koskien jenkkien presidentinvaaleja. Luulin aiheen kiinnostavan kovasti valveutuneita foorumilaisiakin, mutta yllättävän vähän löytyi hakukoneellakin. Etenkin siihen nähden kuinka paljon asiasta tulee joka tuutista ja täälläkin taanoin on keskusteltu paljon mm. Bushista, Irakista, jne...

 

Joten laitetaan "galluppi" liikkeelle!

 

Linkkinä vielä viimeisimmät kannatuslukemat ja mm. edellisten vaalien lopputulokset täällä.

[Mikko J Köykkä 0]

Eikö koko Eurooppa toivo Obaman voittavan? Mielelläni näkisin mihin Obama pystyy, potenttiaalia tuntuu olevan. Lupaa paljon ja jossain sanottiin että hän pystyisi oikeasti uudistamaan amerikkalaista systeemiä -poistamaan kahtiajaon. Ainakin kaveri osaa puhua ja esiintyä, One America Bostonissa 2004 ja Berliini tänä vuonna eivätkä väittelytkään ole olleet ollenkaan huonoja.

 

Pahaa pelkään ettei se kuitenkaan voita, monelle voi olla hankalaa loppupeleissä ruksata mustan nimi vaalikupongissa. Sitten vasta hauskaa tuleekin jos/kun McCain kuupahtaa kesken kauden ja Palinin Saarasta tulee pressa. Eikä McCainikaan kummoinen ole. Se tuli sotavankeudesta, huomasi vaimonsa loukkaantuneen auto-onnettomuudessa ja vaihtoi sen nuorempaan.

 

 

Suomen Kuvalehden blogi vaaleista on todella hyvä, sitä kirjoittaa siellä asuva ja naimisiin mennyt suomalainen: http://www.suomenkuvalehti.fi/blogit/tiella-valkoiseen-taloon/default.aspx

 

Tälläinen varapresidenttiehdokas siellä:

eikun se olikin tämä: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4478156n

 

http://www.nbc.com/Saturday_Night_Live/video/clips/gov-palin-cold-open/773761/

 

 

The New York Timesin kartta kyselyistä

[Guest sasu]

Ei koko Eurooppa sentään. Minä toivon McCainin ja Palinin voittavan. Olen muuttamassa jossain vaiheessa USA:han enkä haluaisi demokraattien pilaavan maata.

[Guest Kiwipilot]

Ei koko Eurooppa sentään. Minä toivon McCainin ja Palinin voittavan. Olen muuttamassa jossain vaiheessa USA:han enkä haluaisi demokraattien pilaavan maata.

 

Ei kai kukaan - paitsi patavanhoilliset punaniskauskovaiset - halua Palinin kaltaista puupäätä Valkoiseen taloon. Melko pelottava ajatus muuten, että McCainin voittaessa rouva Palin on "vain yhden sydämenlyönnin päässä maailman mahtavimmasta virasta"

 

[Teijo Niemelä 21]

Ei koko Eurooppa sentään. Minä toivon McCainin ja Palinin voittavan. Olen muuttamassa jossain vaiheessa USA:han enkä haluaisi demokraattien pilaavan maata.

 

Republikaanit ovat sen jo pilanneet, siksi kannatan Obamaa -- muuttoilmoitus USA:han tipahtaa Keravan postiin keskiviikkona, jos Obama voittaa, mutta jos McCain voittaa, sitten taytyy vahan aikaa viela miettia.

[Esa Lehtismäki 0]

Nyt taas näyttää vähän paremmalta. Jonkin aikaa näytti, että amerikkalaiset sittenkin valitsevat fundamentalisti McCainin koko maailman riesaksi "turvallisena" vaihtoehtona, mutta se taisi johtua vain siitä, että McCain aloitti kampanjoinnin demokraattien näkyvän esivaalin jälkeen. Minä jaksan toivoa peräti, että näistä vaaleista alkaa uusliberalismin tuho. USA:n republikaanipuoluehan on ollut sen pahin hautomo. Tervehtyminen alkoi viime kongressivaaleista ja jatkuu toivottavasti nyt presidentinvaaleissa, ja sen jälkeen toivottavasti iso luuta lakaisee maan johtopaikoilla. Pitää olla optimisti.

[Markku Helin 0]

Ei ainakaan palinia varapressaksi 

[Petri Lehtovirta 903]

Oikeudenmukaisuus toteutuisi, jos pistettäisiin republikaanit siivoamaan kahden edellisen kauden aikana aikaansaamansa sotkut loppuun. Nyt jos pistetään demokraatit tekemään se, niin kaikki toimet käyvät keskiluokan kukkarolla ja se ei tiedä hyvää demokraattien kannatukselle pitkässä juoksussa.

 

Eikös Al-Qaidan taholtakin todettu taannoin, että toivovat republikaanien voittoa. Demokraatit saattaisivat olla turhan sovittelevia ja heiltä häviäisi hyvä vihollinen 

[Ilkka Mäkelä 1 216]

Blog article says Sarah Palin`s IQ = 83  (slightly above borderline retard)

 

http://www.gather.com/viewArticle.jsp?articleId=281474977495298

 

[Pekka Holopainen 98]

Äänestin McCainia säästääkseni Obaman hengen. 

 

Yhdysvaltalaisten pikkuporvarien henkinen maailma on niin älyttömän oikeistolainen, että ne pitävät jokaista vähänkin liberaalimpaa (oikeisto)poliitikkoa (muita varteenotettavia ehdokkaitahan siellä ei edes ole) lähes julkikommunistin veroisena.

 

Jos Obama valitaan (kuten nyt näyttää), pohjoisamerikkalaiset punaniskat murhaavat sen ampumalla (kuinkas muuten) kuten Kennedyn veljekset ja muutaman muunkin aikoinaan.

 

Pekka

 

[Jukka Takamaa 0]

Blog article says Sarah Palin`s IQ = 83  (slightly above borderline retard)

 

http://www.gather.com/viewArticle.jsp?articleId=281474977495298

 

 

Joo noi älykkyystestit lienee hieman horjuvia.

 

Korealaisisa kouluissa oli kaikkien siivoojiksi valmistuvien ÄÖ:t 140 pinnassa..siten kun testiä vaihdettiin alkoikin olla 90 pinnassa.

 

Erään testin mukan ( joka oli englanniksi ) sain 138 vaikka en muutamia tärkeitä sanoja edes tiennyt kieliosiossa. Matemaattisesti testi kehui poikkeuksellisen lahjakkaasksi..eikä ihme kun englanninkielisessä kirjallista lahjakkuutta testaavat sanat oli ennenkuulemattomia.

 

Mielestäni nuo testit testaa vain laatijoidensa älykkyyttä.  

[Teijo Niemelä 21]

Nyt taas näyttää vähän paremmalta. Jonkin aikaa näytti, että amerikkalaiset sittenkin valitsevat fundamentalisti McCainin koko maailman riesaksi "turvallisena" vaihtoehtona, mutta se taisi johtua vain siitä, että McCain aloitti kampanjoinnin demokraattien näkyvän esivaalin jälkeen. Minä jaksan toivoa peräti, että näistä vaaleista alkaa uusliberalismin tuho. USA:n republikaanipuoluehan on ollut sen pahin hautomo. Tervehtyminen alkoi viime kongressivaaleista ja jatkuu toivottavasti nyt presidentinvaaleissa, ja sen jälkeen toivottavasti iso luuta lakaisee maan johtopaikoilla. Pitää olla optimisti.

 

Kunpa nyt sosiaalidemokratia tuhoutuisi samalla.

[Pekka Holopainen 98]

Kunpa nyt sosiaalidemokratia tuhoutuisi samalla.

 

Mistä? Yhdysvalloistako? Eihän siellä sellaista edes ole. Siellä on käytännössä vain kaksi oikeistopuoluetta, joista toinen on vähän oikeistolaisempi kuin toinen. Muilla poiliittisilla suuntauksilla, joita sieltä löytyy (mm. erilaiset uusfasistiset ryhmittymät) ei (onneksi) ole mitään käytännön merkitystä.

 

 

 

[Esa Lehtismäki 0]

Niin, vaikkakin USA:n demokraatit puolustavat inhimillisempää menoa kovaa oikeistoa vastaan aivan samoin kuin sosialidemokraatit Euroopassa, niin aika kaukana ne rinnakkain vertailtuna ovat toisistaan. Toivoa kuitenkin sopii, että enemmän jatkossa USA:ssa keskitytään sisäisten ongelmien korjaamiseen ja vähemmän hyökkäillään kaukomaille.

[Teijo Niemelä 21]

Mistä? Yhdysvalloistako? Eihän siellä sellaista edes ole. Siellä on käytännössä vain kaksi oikeistopuoluetta, joista toinen on vähän oikeistolaisempi kuin toinen. Muilla poiliittisilla suuntauksilla, joita sieltä löytyy (mm. erilaiset uusfasistiset ryhmittymät) ei (onneksi) ole mitään käytännön merkitystä.

 

 

Sorry, tarkoitin kyllä laittaa hymiön perään, mutta kommenttini suuntana oli kyllä Eurooppa. USA:ssa olen toki Obaman kannalla, ja demokraattien arvomaailma on muutenkin lähempänä omaa, kokoomuslaista arvomaailmaani.

 

Jos katsoo aiempia Euroopan tapahtumia, niin esimerkiksi Thatcherin uusliberalistinen politiikka pelasti Iso-Britannian konkurssilta, ja uudisti maata huomattavasti. Labourin aikaan lakot Iso-Britanniassa oli jatkuvia, jätteitä ei kerätty, ruumiita ei haudattu, jne. Thatcherin kova linja esimerkiksi lakkoilevia hiilikaivostyöläisiä oli aivan oikea, sillä kyseessä oli Iso-Britannian kaltaisessa maassa selvä auringonlaskun ala.

[Jouni Haimi 0]

Niin, vaikkakin USA:n demokraatit puolustavat inhimillisempää menoa kovaa oikeistoa vastaan aivan samoin kuin sosialidemokraatit Euroopassa, niin aika kaukana ne rinnakkain vertailtuna ovat toisistaan. Toivoa kuitenkin sopii, että enemmän jatkossa USA:ssa keskitytään sisäisten ongelmien korjaamiseen ja vähemmän hyökkäillään kaukomaille.

 

Jaha vai niin että sossut puolustaaa in himmillistaä menoa euroopassaa vai niin kas kun en ole huomannut.USASSA voitti kumpi tahansa niin on parempi kuin nykyinen

[Pekka Holopainen 98]

...

Jos katsoo aiempia Euroopan tapahtumia, niin esimerkiksi Thatcherin uusliberalistinen politiikka pelasti Iso-Britannian konkurssilta, ja uudisti maata huomattavasti. Labourin aikaan lakot Iso-Britanniassa oli jatkuvia, jätteitä ei kerätty, ruumiita ei

...

 

Aikamoisen vahva väite - johon en usko. Uusliberalismissahan ei pohjimmiltaan ole kyse mistään muusta kuin suurempien voittojen mahdollistamisesta, kun valtio ja muut tekijät eivät säätele taloutta ja sen toimia. Missään tapauksessa sillä ei pelasteta mitään (köyhät kyllä uppoavat sen seurauksena).

 

Pelastamista kyllä sen jäljiltä hyvinkin tarvitaan säännöllisesti toistuvien suurien lamojen takia. Lamat kuuluvat kapitalismiin olennaisena osana, mutta säädellyn kapitalismin puitteissa ne kuivuivat vain laskukausiksi, joista selviäminen on paljon helpompaa.

 

Jälleen kerran NYT! sen näemme, kun valtiot (siis se julkishallinto, jonka asioihin puuttumista uusliberalistit niin karsaasti katsovat) joutuvat pumppaamaan miljardeja pankkien ja muiden holtittomasti hoidettujen laitosten pelastamiseen. Ne ovat meidän tavallisten veronmaksajien rahoja - MEIDÄN RAHOJAMME!, vaikka meillä ei ole osaa eikä arpaa kapitalistien ongelmien syntyyn koska meidän edustajiemme ei enää sallita puuttua talouden säätelyyn. Minusta tämä on suorastaan rikollista.

 

Pekka

 

[Teijo Niemelä 21]

Aikamoisen vahva väite - johon en usko. Uusliberalismissahan ei pohjimmiltaan ole kyse mistään muusta kuin suurempien voittojen mahdollistamisesta, kun valtio ja muut tekijät eivät säätele taloutta ja sen toimia. Missään tapauksessa sillä ei pelasteta mitään (köyhät kyllä uppoavat sen seurauksena).

 

Jälleen kerran NYT! sen näemme, kun valtiot (siis se julkishallinto, jonka asioihin puuttumista uusliberalistit niin karsaasti katsovat) joutuvat pumppaamaan miljardeja pankkien ja muiden holtittomasti hoidettujen laitosten pelastamiseen. Ne ovat meidän tavallisten veronmaksajien rahoja - MEIDÄN RAHOJAMME!, vaikka meillä ei ole osaa eikä arpaa kapitalistien ongelmien syntyyn koska meidän edustajiemme ei enää sallita puuttua talouden säätelyyn. Minusta tämä on suorastaan rikollista.

 

Pekka

 

 

Ei Yhdysvaltain ongelmat ole yksin oikeiston luoma tilanne. Vasemmistoideologit olivat yhtä lailla mahdollistamassa ns. NINJA-luottojen syntymistä Fannien ja Freddien kautta. Suomessa on omalta osaltaan sama tilanne, että tulo-ongelmaiset ovat ostaneet sellaisia asuntoja, joihin ei heillä todellisuudessa olisi ollut varaa. Silloin tämä on myös yksilöiden syytä.

[Guest Kiwipilot]

Ei Yhdysvaltain ongelmat ole yksin oikeiston luoma tilanne. Vasemmistoideologit olivat yhtä lailla mahdollistamassa ns. NINJA-luottojen syntymistä Fannien ja Freddien kautta. Suomessa on omalta osaltaan sama tilanne, että tulo-ongelmaiset ovat ostaneet sellaisia asuntoja, joihin ei heillä todellisuudessa olisi ollut varaa. Silloin tämä on myös yksilöiden syytä.

 

Tsot tsot Teijo, nyt liikut vaarallisilla vesillä. Suomessa yksilön vastuu on vasurileirissä tabu. Tasapäistäminen pitää huolen siitä, että aina ensiksi syyt haetaan yhteiskunnasta, ei yksilöstä. Hyvästä esimerki voidaan ottaa vaikkapa lähiaikojen kouluampumiset tai perhesurmat. Meinasin muuten oksentaa nähdessäni viime viikolla IS:n lööpin perhesurmien tiimoilta: "MIKÄ MEISSÄ ON VIKANA?". Ei juma.

[Jussi Aaltonen 0]

Ei Yhdysvaltain ongelmat ole yksin oikeiston luoma tilanne.

 

Kohtuullisen absurdi väite

[Teijo Niemelä 21]

Kohtuullisen absurdi väite

 

Ja mika tassa vaitteessa on TAYSIN vaaraa?

[Jussi Aaltonen 0]

Ja mika tassa vaitteessa on TAYSIN vaaraa?

 

Kuka ihme sen on luonut jos ei oikeisto? Onko USA:ssa poliittista valtaa muilla kuin oikeistolla?

 

Kyseinen tilanne on malliesimerkki "vapaasta kapitalismista". Kun menee hyvin niin yhteiskunta ei saa puuttua mihinkään eikä rajoittaa millään tapaa. Kun taas menee huonosti niin yhteiskunnan odotetetaan suoltavan loputtomasti varoja sosiaalirahaksi tietyille yrityksille. Tyypillisesti tässä leikissä jää näppejään nuolemaan veronmaksajat... yksityishenkilöt ja PKT-sektori, heille ei sosiaalirahaa liikene. USA muutenkin malliesimerkki siitä miten kotimaista teollisuutta tekohengitetään sosiaalirahalla, joka naamioidaan vapaaksi kilpailuksi (vrt lentotankkauskoneiden hankintafarssi) ja markkinoiden suojaamisella ulkomaiselta kilpailulta... ainoa asia joka EU:n kannattaisi Atlantin takaa kopioida.

 

Voi tietysti olla että eurooppalaiset sosiaalidemokraatit ovat huonolla esimerkillään aiheuttaneet Yhdysvaltojen tilanteen... mahtaisiko jopa olla Jutta Urpiaisen vika, hänhän taitaa juurikin olla USAssa.

[Pekka Holopainen 98]

Ei Yhdysvaltain ongelmat ole yksin oikeiston luoma tilanne. Vasemmistoideologit olivat yhtä lailla mahdollistamassa ns. NINJA-luottojen syntymistä Fannien ja Freddien kautta. Suomessa on omalta osaltaan sama tilanne, että tulo-ongelmaiset ovat ostaneet sellaisia asuntoja, joihin ei heillä todellisuudessa olisi ollut varaa. Silloin tämä on myös yksilöiden syytä.

 

Tietenkin jokainen yksilö, joka ottaa järjettömän luoton on itse syyllinen onnettomuuteensa, MUTTA yhteiskunnassa ja sen laeissa, joka sallii kaikkien idioottienkin tehdä älytöntä velkaa ja sallii heidän avuttomuutensa suruttoman hyväksikäytön, on jotain vikaa. Tämä on vähän sama asia kuin vaikkapa vajaavaltaisia (esimerkiksi holhouksen alla olevia) saisi käyttää hyväksi ihan miten huvittaa. Suomessa se ainakin on kiellettyä. Yhdysvalloissa asuntoluottoja myönnettiin aivan holtittomasti kuten nyt olemme kantapään kautta saaneet oppia. Yksi Suomenkin 90-luvun taitteen suuren laman perussyitä oli holtiton luotonanto.

 

Nyt tämä taitaa kuitenkin taas ajautua pois otsikon aiheesta.

 

 

 

 

[Teijo Niemelä 21]

Kuka ihme sen on luonut jos ei oikeisto? Onko USA:ssa poliittista valtaa muilla kuin oikeistolla?

USA muutenkin malliesimerkki siitä miten kotimaista teollisuutta tekohengitetään sosiaalirahalla, joka naamioidaan vapaaksi kilpailuksi (vrt lentotankkauskoneiden hankintafarssi) ja markkinoiden suojaamisella ulkomaiselta kilpailulta... ainoa asia joka EU:n kannattaisi Atlantin takaa kopioida.

 

Voi tietysti olla että eurooppalaiset sosiaalidemokraatit ovat huonolla esimerkillään aiheuttaneet Yhdysvaltojen tilanteen... mahtaisiko jopa olla Jutta Urpiaisen vika, hänhän taitaa juurikin olla USAssa.

 

Olikohan juuri John McCainn, joka halusi mieluummin eurooppalaiset tankkerit?

[Jussi Aaltonen 0]

Olikohan juuri John McCainn, joka halusi mieluummin eurooppalaiset tankkerit?

 

Taitaa olla yksi lyhdynvälke... oikeistoahan molemmat ehdokkaat edustavat.