Lama tulee suomeen, vai tuleeko?

[Pekka Holopainen 98]

Suomi joutuu ottamaan velkaa avustaakseen Islantia

http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/11/20/suomi-joutuu-ottamaan-velkaa-avustaakseen-islantia/200830018/12

 

Eikös ne voisi ennemmin päästää konkurssiin niin oppisivat paremmin?!

 

 

Maallikosta tämä tuntuu aivan järjettömältä touhulta. Näilläkin foorumeilla itketään esimerkiksi sitä, että Suomi panee muutaman miljoonan verovaroja vaikkapa kehitysapuun (liian vähän joka tapauksessa). Nyt olisi sopiva aika nousta kysymään, että miksi tähän vieraan hyvän elintason omaavan valtion konkurssipesään työnnetään miljardeja? ... ja vielä velkarahalla! Eiväthän sitä konkurssia suomalaiset ole kärsineet, vaan islantilaiset. Ovat antaneet "avoimen valtakirjan" tyhmyyttään kaiken maailman finanssihuijareille. Miksi se meidän pitäisi maksaa?

 

Pekka

 

Edit: Edellisen laman alla Suomessa tehtiin samantapaisia virheitä, jotka vallassa ollut hallitus siunasi. Laman jälkeinen Ahon ja Viinasen hallitus maksatti laman veronmaksajilla. Siis siitäkin pääasiassa itse lamaan syyttömät joutuivat kärsimään. Nykyinen Suomen jallitus puhuu koko ajan, että meillä asiat ovat nyt paremmin ja että lama ei sen takia tule tänne samalla voimalla kuin viimeksi. Tästäkö syystä se nyt sitten haluaa panna jälleen kerran syyttömät veronmaksajat kärsimään maksattamalla meillä kokonaan vieraan valtion velkoja? Antaisivat vain islantilaisten maksaa itse omasta tyhmyydestään.

 

 

[Guest tornadof36]

Maallikosta tämä tuntuu aivan järjettömältä touhulta. Näilläkin foorumeilla itketään esimerkiksi sitä, että Suomi panee muutaman miljoonan verovaroja vaikkapa kehitysapuun (liian vähän joka tapauksessa). Nyt olisi sopiva aika nousta kysymään, että miksi tähän vieraan hyvän elintason omaavan valtion konkurssipesään työnnetään miljardeja? ... ja vielä velkarahalla! Eiväthän sitä konkurssia suomalaiset ole kärsineet, vaan islantilaiset. Ovat antaneet "avoimen valtakirjan" tyhmyyttään kaiken maailman finanssihuijareille. Miksi se meidän pitäisi maksaa?

 

Pekka

 

Edit: Edellisen laman alla Suomessa tehtiin samantapaisia virheitä, jotka vallassa ollut hallitus siunasi. Laman jälkeinen Ahon ja Viinasen hallitus maksatti laman veronmaksajilla. Siis siitäkin pääasiassa itse lamaan syyttömät joutuivat kärsimään. Nykyinen Suomen jallitus puhuu koko ajan, että meillä asiat ovat nyt paremmin ja että lama ei sen takia tule tänne samalla voimalla kuin viimeksi. Tästäkö syystä se nyt sitten haluaa panna jälleen kerran syyttömät veronmaksajat kärsimään maksattamalla meillä kokonaan vieraan valtion velkoja? Antaisivat vain islantilaisten maksaa itse omasta tyhmyydestään.

 

 

 

Moikka,

 

Tuossa on vinha perä...Auttoiko Islanti suomea silloin? Hehän voisivat maksaa koron vaikkapa luonnonvaroillaan .

 

-jukka

[Pekka Holopainen 98]

Moikka,

 

Tuossa on vinha perä...Auttoiko Islanti suomea silloin? Hehän voisivat maksaa koron vaikkapa luonnonvaroillaan .

 

-jukka

 

Islanti ei ole mikään kehitysmaa. Siellä on (oli) suunnilleen yhtä hyvä ns. elintaso kuin muissakin pohjoismaissa. Eivät islantilaiset tämänkään taloudellisen katastrofin seurauksena nälkään näänny. Elintaso vain jonkin verran notkahtaa. Tyhmyyksistään pitäisi maan maksaa itse. Näinhän me Suomessakin jouduimme 1990-luvulla tekemään, vaikka silloinkin pääasiallisiksi maksumiehiksi joutuivat ne, joilla ei ollut osaa eikä arpaa koko konkurssiin - kuten esimerkiksi minä.

 

Laskin että menetin lamavuosina n. tavanomaisen perheauton hinnan verojen ja veroluonteisten maksujen korotuksina, palkan alentumisena, jne. Itselläni ei siinä vaiheessa ollut enää penniäkään velkaa. Olin hoitanut oman talouteni hyvin (vai olinko sittenkin tyhmä kun en ottanut jättivelkaa ja antanut toisten maksella sitä puolestani?). Makselin veronmaksajana huijareiden tekemiä tai tyhmien ylivelkaantuneiden eli toisten ottamia velkoja.

 

Sama asiahan tässä nykyisessä alkavassa lamassakin on pohjalla. Kaiken maailman firmat ovat myyneet velaksi ylettömän paljon ylettömän kalliita tuotteita. Pankit ja "finanssitalot" ovat auliisti myöntäneet velkaa ilman 100% vakuuksia (sieltä löytyvät laman todelliset syylliset - eivät välttämättä firmoista eivätkä ostajista). Nyt velalliset eivät pysty niitä velkojaan enää maksamaan. Asiaa ei auta edes sekään, että tuotteet otetaan takaisin, sillä niille ei nyt enää löydy omarahaisia ostajia.

 

Kun tämä lama ensin syvenee pohjiinsa asti ja kaikki halpenee reaalitasolle ja alemmaskin, astuvat shakaalit jälleen raadolle ja ostelevat pois puoli-ilmaisia tuotteita (osakkeita ja yms.). Sen jälkeen sama peli alkaa uudelleen. Mitäs muuta tämä on kuin sitä säätelemätöntä uusliberaalia kapitalismia. Tämä siitä seuraa.

 

Jos haluamme vakauden takaisin, meidän on palattava takaisin keynesiläiseen taloudenpitoon tai keksittävä jotain muuta parempaa tilalle.

 

Pekka

 

[Sauli Vuori 21]

Paha peikko on myös yksityistalouksien velkaantumisaste ja velkojen olemattomat vakuudet. Kun tulotaso heikkenee - heikot sortuu elon tielle. Moni on nousukauden vallitessa suunnitellut taloutensa väärin, ottanut isoja lainoja hankintoihin, arvioinut pitkän tähtäimen lainanhoitokyvyn ylioptimistisesti sekä uskonut jatkuvaan positiiviseen taloudelliseen kehitykseen ( mikä on mahdottomuus ).

 

Se, että kuinka paljon yksityistaloudet taantuman myötä niiaa, nähdään vasta myöhemmin. Viivehän on yleensä vuoden verran. Toivottavasti suomi selviää taantumasta paremmin kuin silloin 90-luvun alussa. Nyt ennusmerkit eivät kuitenkaan indikoi niinkään talouden eri toimintojen lamaantumista - vaan normaalia taloudellista taantumaa. Eihän se nousu voi loputtomiin jatkua. Se, että miten suomi selviää taantumasta, ei yksityinen ihminen juurikaan voi vaikuttaa, mutta siihen, miten yksityissektorilla selvitään taantumasta on se, että miten se on ennakoitu....vai onko mitenkään.

[Pekka Holopainen 98]

Paha peikko on myös yksityistalouksien velkaantumisaste ja velkojen olemattomat vakuudet. Kun tulotaso heikkenee - heikot sortuu elon tielle. Moni on nousukauden vallitessa suunnitellut taloutensa väärin, ottanut isoja lainoja hankintoihin, arvioinut pitkän tähtäimen lainanhoitokyvyn ylioptimistisesti sekä uskonut jatkuvaan positiiviseen taloudelliseen kehitykseen ( mikä on mahdottomuus ).

...

 

Useimmat ihmiset eivät ole talousasiantuntijoita - edes oman taloutensa suhteen (en minäkään ole asiantuntija, mutta omani suhteen olen hyvin varovainen). Minusta tavallisia lainanhakijoita ei sen vuoksi voi syyttää väärästä suunnittelusta. Puuttuu tietämystä ja mahdollisesti ihan tervettä järkeäkin.

 

Ennen vanhaan pankeissa istui sellaisia pankinjohtajia, joilla oli asiantuntemusta ainakin talouden perusasioista tai jos ei sitä, niin ainakin tervettä järkeä (eikä heitä painostettu ulkopuoleltakaan myöntämään lainoja ilman kunnon vakuuksia - päinvastoin). Lainaa ei saanut sellainen, jonka "taloussuunnitelmat" eivät olleet reaaliset. Se tietenkin suututti näitä ihmisiä, mutta oli lopulta sekä heidän itsensä että muun yhteiskunnan edun mukaista.

 

Tämä nykyinen alkava lama on lähtöisin Yhdysvalloista, jossa erilaiset finanssitalot (nyttemmin niitä näyttää menevän nurin kuin keiloja Joensuun keilahallissa) suorastaan tyrkyttivät lainoja esim. asunnonostajille. Myyntitykit saivat lihavia bonuksia hankkimistaan uusista asiakkaista. Viis siitä olivatko he reaalisesti maksukykyisiä. Periaatteessa tämä sama asiahan oli pohjalla myös Suomen syvässä lamassa 1990-luvun alussa. Yhteiskunnan kontrollin puuttuessa markkinoiden kontrolli ei toimikaan toisin kuin uusliberaalit väittävät.

 

Itse odotin tämän kuplan puhkeamista jo pari vuotta sitten. Toivon todella koko "sydämmestäni", että Barak Obama saa perusteellisen muutoksen aikaan Yhdysvaltain talouspolitiikassa, jotta vastaisuudessa säästyttäisiin tällaisilta katastrofeilta ainakin sillä suunnalla. Eihän se tietenkään mitään takaa, koska pörssikapitalismi on globaalia ja sama voi toistua uudelleen missä päin maailmaa tahansa. Suomessa voi tapahtua mitä tahansa. Se ei maailmaa ravistele. Mutta tulevaisuudessa merkitsee paljon mitä Kiinassa, Intiassa ja myöhemmin vaikkapa Afrikassa tehdään. Noissa maissa on jo valmiiksi rakenteet "pahan valtakuntaan" olemassa. Mm. korruptio on aivan toista luokkaa kuin mihin ns. lännessä on totuttu. Pelkäänpä että aina vain pahempaa on luvassa. Kaikkein heikoimmat ovat pahimpien kärsijöiden osassa.

 

Pekka

 

[Teijo Niemelä 21]

No, ainakin kun me haimme talolainaa viime kevaana, niin sen saaminen/hyvaksyminen kesti nelja kuukautta. Ongelmana oli, ettei allekirjoittaneen tuloilla Suomessa ollut mitaan vaikutusta, joten vaimoni joutui ottamaan lainaan omiin nimiinsa.

 

Lainahanat tyrehtyivat USA:ssa siis jo viime kevaana... Tama nykyinen asuntokupla on yhtalailla vasemmistosta lahtoisin, silla useiden johtavien demokraattien ajatuksena oli myontaa lainoja kenelle tahansa, varallisuudesta, maksukyvysta ym. piittaamatta.

 

Toisaalta, asuntokupla on ehka suurempi talla hetkella Iso-Britanniassa ja Espanjassa kuin se oli taalla USA:ssa... Ja Japanissa aikoinaan kupla lahti puhkeamaan 1990-luvun alussa eika kiinteistojen hinnat kai vielakaan ole kohonneet takaisin entiselle tasolleen.

 

Mita tulee ihmisten oman elaman hallintaan, niin sehan olisi hyva oppiaine Suomen peruskouluun. Siihen pitaisi kuulua talouskasvatus, eika jattaa sita yksin kaupallisten aineiden tunnille, joka lienee valinnaisaine edelleenkin...?

[Sauli Vuori 21]

Ei muuten olisi huono oppiaine ensinkään. Siitä voisi olla oikeasti hyötyä myöhemmällä iällä. Ei tässä itekkään ole mikään säästäväisyyden symboli, mutta isommat hankinnat on meillä ainakin yritetty tehdä varovasti. Velka se on veli otettaessa, mutta renginperkele maksettaessa. Eikä siinä velassa sinänsä mitään pahaa ole, jos se on pienempi kuin velan kohteen markkina-arvo, oli se kohde sitten auto, kämppä tai mikä muu hyvänsä. Sitten alkaa maa polttaa jalkojen alla, kun velkaa on enemmän kuin mitä on omaisuuden arvo. Siinä ei sitten auta itku markkinoilla.

[Sami Virkkula 0]

 

Jenkitkin on hoitamassa duunejaan aasian maihin.

 

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Palkka-ale+ei+kelvannut+tukipaketti+USAn+autoteollisuudelle+kaatui/1135241949733

[Petri Lehtovirta 901]

Jeo jep jotkut firmat uivat vastavirtaan ja laajentavat toimintaansa: eastmar logistics +30 henkilöä vuoden loppun mennessä.

 

http://www.kouvolansanomat.fi/page.php?page_id=4&news_id=200826169387&rss=2

 

Ja Winwind palkkaa 240 henkeä Haminassa 

 

Kymensanomat

[Guest tornadof36]

Ja Winwind palkkaa 240 henkeä Haminassa 

 

Kymensanomat

 

Tuo windwindin uutinen oli kyllä esimerkillinen .'

 

Ja hienoa tuulivoima pr:ää samalla.

 

Niin, varmaan lama tulee jos vaan voivotellaan. Ostovoimaa lisää. Veroja rohkeasti alas. Ja porukka kuluttamaan. Ei niitä ropoja hautaan saa.

 

-jukka

[Guest TLinkku]

Tervetuloa lama.

 

Kohta on isoja Volvoja myynnissä hyvin halvalla, sitten mie ostan...   

 

T. Valtion virkamies

[Ilkka Mäkelä 1 216]

USA:n valtionvelka on muuten kykyisin jo 10,5 triljoonaa dollaria sikäläisen laskutavan mukaan. Suomeksi siis 10,5 biljoonaa dollaria eli kuitenkin aika paljon rahaa. On siellä sitä velkaa ollut ennenkin, mutta asiallista lienee huomata, että George Bushin valtakauden aikana (8 vuodessa) USA:n valtionvelka on tuplaantunut aikaisemmasta tasosta. Siinä on tavallisella amerikkalaisella hieman miettimistä.

 

Velkaantumisen tahti on viime aikoina vain kiihtynyt. Yhdessä kuukaudessa velka kasvoi 500 miljardia dollaria. Obama saa perinnökseen melkoisen mahdottoman urakan...

 

http://www.cbsnews.com/stories/2008/10/31/politics/main4562416.shtml

[Sami Virkkula 0]

Tervetuloa lama.

 

Kohta on isoja Volvoja myynnissä hyvin halvalla, sitten mie ostan...   

 

T. Valtion virkamies

 

ja toiveesi toteutuu... 

 

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/12/17331&sort=false

[Olle Sälgmark 2]

ja toiveesi toteutuu... 

 

 

 

Joo,hyvältä näyttää.

 

http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3FO%3DRSS%26ArticleId%3D2008%255C12%255C13%255C316018

[Jouni Haimi 0]

Maallikosta tämä tuntuu aivan järjettömältä touhulta. Näilläkin foorumeilla itketään esimerkiksi sitä, että Suomi panee muutaman miljoonan verovaroja vaikkapa kehitysapuun (liian vähän joka tapauksessa). Nyt olisi sopiva aika nousta kysymään, että miksi tähän vieraan hyvän elintason omaavan valtion konkurssipesään työnnetään miljardeja? ... ja vielä velkarahalla! Eiväthän sitä konkurssia suomalaiset ole kärsineet, vaan islantilaiset. Ovat antaneet "avoimen valtakirjan" tyhmyyttään kaiken maailman finanssihuijareille. Miksi se meidän pitäisi maksaa?

 

Pekka

 

Edit: Edellisen laman alla Suomessa tehtiin samantapaisia virheitä, jotka vallassa ollut hallitus siunasi. Laman jälkeinen Ahon ja Viinasen hallitus maksatti laman veronmaksajilla. Siis siitäkin pääasiassa itse lamaan syyttömät joutuivat kärsimään. Nykyinen Suomen jallitus puhuu koko ajan, että meillä asiat ovat nyt paremmin ja että lama ei sen takia tule tänne samalla voimalla kuin viimeksi. Tästäkö syystä se nyt sitten haluaa panna jälleen kerran syyttömät veronmaksajat kärsimään maksattamalla meillä kokonaan vieraan valtion velkoja? Antaisivat vain islantilaisten maksaa itse omasta tyhmyydestään.

 

 

 

 

Koska miljoona Islantiin poikii paljon suuremman hyödyn kuin miljoona afrikkaan.Jos olen oikein ymmärtänyt,niin islanti maksaa rahat takaisin mutta kehitys apu on lahjoitus. Siinä on se ero.

 

 

 

 

[Sami Virkkula 0]

 

FED pisti all-in ja toivovat että mustamies hawaiilta pelastaa.

 

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2008/12/17382

[Joona Väisänen 537]

Suomessa on Mauri Pekkarisen mukaan lomautettuna n. 40 000 ihmistä. Muistakaamme kuitenkin ne tarvittavat 1,8 miljoonaa afrikkalaista ja muslimia Suuren Työvoimapulan ratkaisemiseen.

[Tatu Koiranen 1 742]

Suomessa on Mauri Pekkarisen mukaan lomautettuna n. 40 000 ihmistä. Muistakaamme kuitenkin ne tarvittavat 1,8 miljoonaa afrikkalaista ja muslimia Suuren Työvoimapulan ratkaisemiseen.

 

Niin niin mutta katsos kun ne 1,8 miljoonaa ovat moniosaajia*, eivätkä vaan tumpeloita yhden alan ammattilaisia, niinku nää 40k suomalaista.

 

 

*vieläpä oikein kansainvälisen tason moniosaajia.

[Sami Virkkula 0]

Hups se koskee sittenkin suomea

 

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Taloustilanne+synkempi+kuin+viime+lamassa/1135242155328

 

 

[Sami Virkkula 0]

Tervetuloa lama.

 

Kohta on isoja Volvoja myynnissä hyvin halvalla, sitten mie ostan...   

 

T. Valtion virkamies

 

Näillä kruunun ja volvon hinnoilla suosittelen ottamaan lautan alle ja kokka kohti ruotsia. Laskeskelin pikaisesti että vm. 2007 23tkm 230tkm ajettu 2.4d V70:n olisi  suomeen tuotuna n. 12000 euroa halvempi kuin vastaava suomessa

 

Edit: kilometrit korjattu

[Mika B Virolainen 0]

Toi ois hyvä, jos haluais Volvon...

[Guest petikko]

Näillä kruunun ja volvon hinnoilla suosittelen ottamaan lautan alle ja kokka kohti ruotsia. Laskeskelin pikaisesti että vm. 2007 23tkm ajettu 2.4d V70:n olisi  suomeen tuotuna n. 12000 euroa halvempi kuin vastaava suomessa

 

Sen 12 tonnia saat täälläkin pois pyytämällä, jos et nyt biliasta osta. Kokeile.

[Olle Sälgmark 2]

Näillä kruunun ja volvon hinnoilla suosittelen ottamaan lautan alle ja kokka kohti ruotsia. Laskeskelin pikaisesti että vm. 2007 23tkm ajettu 2.4d V70:n olisi  suomeen tuotuna n. 12000 euroa halvempi kuin vastaava suomessa

 

Osta vanhempi niin saat melkein ilman.

 

Kuukausi sitten ostin 1998  V70 2.5 kaikilla mausteilla,paljon mennyt mutta OK

1000€ maksoi,tosin sisältäen maantieveron vuodeksi,200€ 

[Sami Virkkula 0]

Sen 12 tonnia saat täälläkin pois pyytämällä, jos et nyt biliasta osta. Kokeile.

 

32keurosta 12keuroa pyytämällä pois? Hah, dream on!  Kerro äkkiä liike niin alan jobbariksi.

 

Olle: Tuo katsomani traktori maksoi 129000kr eli alle 12000euroa, mutta kun iskee nämä ihanat suomalaiset autoverot päälle niin...

[Olle Sälgmark 2]

Olle: Tuo katsomani traktori maksoi 129000kr eli alle 12000euroa, mutta kun iskee nämä ihanat suomalaiset autoverot päälle niin...

 

Valitettavasti

 

Sen traktorin löytää yksityiseltä varmaankin halvemmalla.

Mutta veroihinhan se ei vaikuta.