Sähköaitaa koirille

[Guest arttula]

Onkos kellään kokemusta "näkymättömästä" sähköaidasta koiralle ? Pikku Perkeleemme on nyt keksinyt, ettei hänen tarvitsekaan hengailla koko aikaa kotipihalla, kun muuallakin on niin paljon nähtävää. Olen ajatellut hankkia tuollaisen: http://www.britishdog.net/gbu0-prodshow/Innotek_Dog_Fence_HF-25.html, ja "aidata" pihamme. Onko kellään kokemuksia, miten toimivat ihan oikeasti ?

[Jukka Siirilä 80]

Ei ole kokemusta, mutta ilmeisesti toi "weak Correction" on äänimerkki ja "Strong Correction" on sähköisku vaikka sitä ei tuolla ihan suoraan sanotakaan. Laitteet jotka antavat sähköiskun koiralle ovat suomessa käsittääkseni laittomia.

 

Muuten varmasti voisikin toimia mutta minun mielestäni erittäin huono tapa kouluttaa koiraa. Koiraa ei kuitenkaan voi jättää ulos vahtimatta tuollaiseen aitaukseen tai ainakin pitää varmistaa että koira tajuaa mistä on kyse. Muuten sille voi seurata pahojakin pelkotiloja. Koiran koulutuksessa pitäisi minun mielestäni aina käyttää positiivista vahvistamista, eli palkataan koiraa siitä että se tekee oikein. Rankaiseminen väärästä teosta tuottaa aina huonomman tuloksen varsinkin jos rangaistus tulee myöhässä ja koira ei tajua mistä nyt on kyse.

[Guest arttula]

Noh, tuskin tuo Pikku Perkeleemme haastaa minua oikeuteen, jos pienen tällin tuollaisesta saakin. Tuo laite vaikuttaa sikäli fiksulta, että se tosiaan varoittaa äänimerkillä, kun koira alkaa lähestymään sallitun alueen rajoja.

 

Missä muuten sanotaan, että tuollaiset ovat laittomia ? Johan nyt lehmiä ja hevoisiakin paimennetaan sähköaidoin.

[Jukka Siirilä 80]

Noh, tuskin tuo Pikku Perkeleemme haastaa minua oikeuteen, jos pienen tällin tuollaisesta saakin. Tuo laite vaikuttaa sikäli fiksulta, että se tosiaan varoittaa äänimerkillä, kun koira alkaa lähestymään sallitun alueen rajoja.

 

Noista ollaan kovinkin tarkkoja suomessa. Maa- ja Metsätalousministeriö on ottanut kantaa sähköpantoihin (siis sellaisiin jossa ihminen ohjaa sähköiskuja) ja tulkinnut ne eläinsuojelulain vastaisiksi. Varsinaisesti he eivät ole ottaneet kantaa tuollaiseen aitasysteemiin mutta varsin luultavasti ministeriö tulkitsee nekin laittomiksi.

Varsinkin koiraharrastajat ovat tuosta aika tarkkoja ja tekevät varsin helposti ilmoituksen poliisille.

[Jukka Siirilä 80]

Missä muuten sanotaan, että tuollaiset ovat laittomia ? Johan nyt lehmiä ja hevoisiakin paimennetaan sähköaidoin.

 

Perustuu eläinsuojelulain muistaakseni kolmanteen pykälään jonka mukaan eläimelle ei saa tuottaa tarpeetonta tuskaa tai kärsimystä.

[Guest arttula]

Joo, en toki milloinkaan käyttäisi varsinaista sähköpantaa koiran koulutukseen. Tuollainen aita on kuitenkin mielestäni parempi ratkaisu, kuin se, että koira jää auton alle tai aiheuttaa muuten häiriötä naapureille. Luulenpa, että pari pientä sähkönipistystä kaulalla opettaa nopeasti koiralle, ettei piippauksen kuuluessa kannata enää mennä edemmäs. Ja tuon saa sellaiseenkin moodiin, että se pelkästään piippaa, ei anna lainkaan sähköiskua.

[Guest arttula]

Perustuu eläinsuojelulain muistaakseni kolmanteen pykälään jonka mukaan eläimelle ei saa tuottaa tarpeetonta tuskaa tai kärsimystä.

 

Hum... Tunnen erään Läänineläinlääkärin. Kysäisenpä...

[Jukka Siirilä 80]

Hum... Tunnen erään Läänineläinlääkärin. Kysäisenpä...

 

Kysäiseppä ja laita tietoa tännekin. Kiinnostaa kuulla mielipide. Googlella löytyy niin monenlaista mielipidettä että ei oikein tiedä mitä uskois...

[Guest arttula]

Kysäiseppä ja laita tietoa tännekin. Kiinnostaa kuulla mielipide. Googlella löytyy niin monenlaista mielipidettä että ei oikein tiedä mitä uskois...

 

Juu, kysäisen... Sikäli ihmettelen, jos tuo ei olisi sallittu, sillä saanhan vetää tonttini ympärille ihan perinteisen sähköpaimenen, joka pitää koiran pihalla. Tuo ei eroa siitä lainkaan, paitsi varottaa ennalta lähestymästä.

[Antton Rintala 0]

Naapurissa ainakin on tuollainen ja heidän koiransa on enää harvemmin vieraillut meidän pihamaallamme

[Jaakko Pekkanen 0]

Eikös koira pysy tontilla kunhan vain rakentaa aidan, aidan koiran mukaan? Itse olen kaikkia sähkövermeitä ja sitruunapantavirityksiä vastaan, niiden toiminta kun sattuu olemaan mitä on. Esim. sitruunapanta voi ruiskia koiran naamalle tavaraa, vaikka koira ei haukkuisikaan. Koiraihmisenä en voisi mitenkään kuvitella laittavani sätkypantaa Turreni (nimi muutettu) kaulaan. Onhan se puuaitakin nätimpi kuin sähkölanka tonttia kiertämässä.

 

J

[Guest arttula]

Eikös koira pysy tontilla kunhan vain rakentaa aidan, aidan koiran mukaan? Itse olen kaikkia sähkövermeitä ja sitruunapantavirityksiä vastaan, niiden toiminta kun sattuu olemaan mitä on. Esim. sitruunapanta voi ruiskia koiran naamalle tavaraa, vaikka koira ei haukkuisikaan. Koiraihmisenä en voisi mitenkään kuvitella laittavani sätkypantaa Turreni (nimi muutettu) kaulaan. Onhan se puuaitakin nätimpi kuin sähkölanka tonttia kiertämässä.

 

J

 

Jos tontti vaan sattuu olemaan hehtaarin kokoinen, ei oikein viitsisi alkaa vetämään aitaa koko maa-alan ympärille. Etenkin kun koirilla tuntuu olevan konstit mennä aidan yli ja ali...

[Guest TLinkku]

Moro

 

Mielenkiintoinen aihe. Kysyin vaimoltani, joka on eläinlääkäri ja hän sanoi, että sähköiskun antaminen on kiellettyä. Kuten joku totesi, että "tushkan" ja "ahdishtukshen" aiheuttaminen elukoille on kiellettyä. Vaimo ei toki lukenut asiaa eläinlääkintälaista vaan luetteli sujuvasti, minkälaiset pannat ja muut ovat kiellettyjä. Esim. piikkipanta, jossa piikit on kaulaa vasten, ovat luonnollisesti kiellettyjä. Joku saattaisi käyttää tuollaista piikkipantaa koulutukseen niissä monissa tapauksissa, joissa koira vetää hulluna.

 

Äänimerkit ja sitruunapannat ovat oukei. Läänineläinlääkäri tietää myös asian varsin hyvin.

 

Teemu

[Guest arttula]

Moro

 

Mielenkiintoinen aihe. Kysyin vaimoltani, joka on eläinlääkäri ja hän sanoi, että sähköiskun antaminen on kiellettyä. Kuten joku totesi, että "tushkan" ja "ahdishtukshen" aiheuttaminen elukoille on kiellettyä. Vaimo ei toki lukenut asiaa eläinlääkintälaista vaan luetteli sujuvasti, minkälaiset pannat ja muut ovat kiellettyjä. Esim. piikkipanta, jossa piikit on kaulaa vasten, ovat luonnollisesti kiellettyjä. Joku saattaisi käyttää tuollaista piikkipantaa koulutukseen niissä monissa tapauksissa, joissa koira vetää hulluna.

 

Äänimerkit ja sitruunapannat ovat oukei. Läänineläinlääkäri tietää myös asian varsin hyvin.

 

Teemu

 

Hmmm... Kysypä vielä vaimoltasi, saanko rakentaa semmoisen perinteisen sähköpaimenaidan tonttini ympärille. Sekin antaa koiruudelle sähköiskuja, jos siihen kajoaa.

 

EDIT//

 

Tuossa ote eläinlääkintälaista, jossa ilmeisesti tätä sivutaan:

 

12 §

Välineet, laitteet ja aineet

 

Sellaisten eläimen hoitoon, käsittelyyn, kiinniottamiseen, kuljettamiseen, tainnuttamiseen tai lopettamiseen tarkoitettujen välineiden, laitteiden ja aineiden, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa, valmistus, maahantuonti, myynti, luovutus ja käyttö on kielletty.

 

Maa- ja metsätalousministeriö määrää, minkälaisia välineitä, laitteita ja aineita on pidettävä sellaisina, joiden käyttö ilmeisesti aiheuttaa eläimelle tarpeetonta kipua tai tuskaa.

 

On varmaan sitten erittäin tulkinnanvaraista, mitä pidetään "tarpeettomana kipuna tai tuskana". Jos pienen epämiellyttävän tunteen tarkoituksena on suojella eläimen turvallisuutta (ts. estää juoksemasta tielle ja auton alle), onko se silloin tarpeetonta kipua tai tuskaa ? Joudun melko useasti nykäisemään talutushihnasta melko kovakouraisesti, jotta järjetön vetäminen edes hetkeksi vähenisi. Onko se tarpeetonta kipua ja tuskaa ?

[Kai Lilja 0]

Ei ole kokemusta, mutta ilmeisesti toi "weak Correction" on äänimerkki ja "Strong Correction" on sähköisku vaikka sitä ei tuolla ihan suoraan sanotakaan. Laitteet jotka antavat sähköiskun koiralle ovat suomessa käsittääkseni laittomia.

 

Muuten varmasti voisikin toimia mutta minun mielestäni erittäin huono tapa kouluttaa koiraa. Koiraa ei kuitenkaan voi jättää ulos vahtimatta tuollaiseen aitaukseen tai ainakin pitää varmistaa että koira tajuaa mistä on kyse. Muuten sille voi seurata pahojakin pelkotiloja. Koiran koulutuksessa pitäisi minun mielestäni aina käyttää positiivista vahvistamista, eli palkataan koiraa siitä että se tekee oikein. Rankaiseminen väärästä teosta tuottaa aina huonomman tuloksen varsinkin jos rangaistus tulee myöhässä ja koira ei tajua mistä nyt on kyse.

 

Totta! Varsinkin selleinen tapaus, kun "pikkuperkeleet" on pahan teossa ja huudetaan, että "Fifi, TÄNNE!" Ja kun Fifi tulee luokse, niin torutaan sitä minkä sielu sietää! Tälläisissä tapauksissa, tekis mieli aina laittaa omistaja nahkahihnaan ja antaa vähän koulutusta isännälle/emännälle!

 

Sähköaitaan en ota kantaa...  Mutta suosittelen tarpeeksi pitkää "pihahihnaa", joka riittää koko pihan ympäri.

 

Mukavaa alkuvuotta!

 

-Kaitsu

 

 

[Guest arttula]

Totta! Varsinkin selleinen tapaus, kun "pikkuperkeleet" on pahan teossa ja huudetaan, että "Fifi, TÄNNE!" Ja kun Fifi tulee luokse, niin torutaan sitä minkä sielu sietää! Tälläisissä tapauksissa, tekis mieli aina laittaa omistaja nahkahihnaan ja antaa vähän koulutusta isännälle/emännälle!

 

Sähköaitaan en ota kantaa...  Mutta suosittelen tarpeeksi pitkää "pihahihnaa", joka riittää koko pihan ympäri.

 

Mukavaa alkuvuotta!

 

-Kaitsu

 

Joo, tuollainen luokse kutsuminen, ja sitten toruminen saa aikaan sen, ettei varmasti tulla luokse jatkossa... Meillä onneksi Pikku Perkele tottelee hyvin, mutta tämä pihasta karkailu on nyt uusinta uutta hänen perkelöimisrepertuaarissaan. Eikä koko aikaa voi olla pihallakaan vahtimassa. Juoksuhihna ei valitettavasti tule kyseeseen, koska tontti on suuri, ja puita on paljon. Hirttäisi itsensä vielä tuohon naruun...

[Jaakko Pekkanen 0]

Rajaa aidalla osa tontista, ei koira hehtaaria tarvitse.

 

J

[Guest arttula]

Rajaa aidalla osa tontista, ei koira hehtaaria tarvitse.

 

J

 

Ei viitsi vetää aitaa tuonne metsään, jota koira käyttää WC:nään.

[Tomi Jokela 0]

Ei viitsi vetää aitaa tuonne metsään, jota koira käyttää WC:nään.

 

Noinhan jossain Nokialla wc reissulta koira ei palannutkaan. Susilauma vei.

Jos on koiran ottanut, niin kyllä pitää osata muuten kouluttamaan sitä kuin sähköaidalla.

Vetämisenkin saa pois ihan muilla konsteilla kuin nykäisemällä hihnasta niin että koira tuntee kipua.

[Jussi Aaltonen 0]

Ilmeisesti kukaan muu ei ole nähnyt kuinka hyvin koirat painaltavat läpi lehmien sähköpaimenesta... ei pitele pätkääkään jos aidan toisella puolen möllöttää ruokaa (=lehmä).

 

Koira on menee sinne mihin vietit vievät ja koulutuksen koko juju on valjastaa vietit viemään sinne minne omistaja haluaa.

 

Varsinkin uroskoiralla on tasan kaksi asiaa, jotka ovat päällimmäisenä mielessä ja menevät ohitse kaikesta muusta: Metsästys (=ruoka) ja suvunjatkaminen (tämähän tosin pätee meihin korkeampiinkin nisäkkäkkäisiin). Jos hyvä mahdollisuus toiseen näistä on tarjolla niin edes sähköistetty NATO-lanka ei pitele hurttaa.

 

Söpöinkin puudeli on loppujen lopuksi päänsä sisältä 99%:sti susi. Se hakee ravintoa sieltä missä sitä helpoimmin tarjolla, metsästää tai käy haaskalla (0.5% tuosta 1% erosta on juuri haaskan syönnistä), sillä on tarve kuulua laumaansa (=perhe ja perheen muut koirat) ja se liikkuu siellä missä sen laumakin liikkuu. Kaikki lähtee liikkeelle siitä että koira on lauman jäsen ja sen asema siinä on vakaa ja turvattu, mutta se ei missään tapauksessa kuvittelekaan olevansa laumanjohtaja. Jos koira pienestä pitäen opetetaan siihen että lauman vapaa liikkumisalue on oma piha (=mihinkään muualle ei lähdetä kuin johtajan kanssa taluttimessa tai ilman) niin se pääsääntöisesti pysyy pihassa... koiralla on tietyt perustarpeet, joita tyydyttämään se voisi poistua pihasta, jos tähän ei ole tarvetta niin se ei poistu. Poikkeuksen tähän tekevät ulkoiset ärsykkeet (=ruoka ja suvunjatkaminen). Näihin molempiin on lääkkeet. Jos koira tietää ravintoa olevan saatavilla jostain helpommalla kuin jahtaamalla jänistä, myyrää tai naapurin kiinanpalatsikoiraa niin se ei yksinkertaisesti viitsi liikahtaa (petoeläin pyrkii aina minimoimaan energian käyttönsä). Jos koira tietää olevansa lauman nokkimisjärjestyksessä pohjilla se myöskään viitsi liikahtaa suvunjatkamistarkoituksessa, se tietää että ei ole sen paikka jatkaa sukua.

 

Koiria on toki erilaisia ja eriluonteisia... toiset oppivat ja muistavat asioita paremmin kuin toiset, tosilla on kova kallo, toisilla ei... kaikilla niillä kuitenkin on samat vietit ja vaistot. Jos koira oppii sen että sisätiloissa on ihmisiä, joiden taskuista löytyy aina sopivissa tilanteissa ravintoa, niin sen pihassa pysymis koulutuksesta on iso osa siinä... sitä ei tarvitse suuremmin muistuttaa mahdollisuudesta saada herkkupala että se on jo ulko-oven takana jörtsissä.

[Guest arttula]

Unohdat vielä yhden seikan, jonka vuoksi koira lähtee pois omalta pihalta: Tiellä kulkevat toiset ihmiset ja koirat. Eilen Pikku Perkeleemme spottasi tiellä kulkevat naisen, joka työnsi lastenrattaita. Halusi mennä tervehtimään (ystävällinen ja avoin kun kerran on), mutta tuhat lasissa kohti juokseva vieras saksan paimenkoira ei välttämättä herätä ihan kaikkien luottamusta. Onneksi satuin olemaan ulkona tuolloin, ja sain koiralle jarrut päälle ajoissa.

[Kai Lilja 0]

...Eilen Pikku Perkeleemme spottasi tiellä kulkevat naisen, ...saksan paimenkoira...

 

Mikä muuten on teidän "Pikku Perkeleen" oikea nimi? Vai kuuluuko naapurustoon välillä huuto: "Pikku ***kele, tänne"! ?   

 

-Kaitsu

[Guest arttula]

Mikä muuten on teidän "Pikku Perkeleen" oikea nimi? Vai kuuluuko naapurustoon välillä huuto: "Pikku ***kele, tänne"! ?   

 

-Kaitsu

 

Naapurustoon kuuluu useimmiten:"Tänne, Perkele !!!", mutta Netta tuosta oli tarkoitus joskus tulla...

[Topi Falkenberg 413]

Moi,

Satuin kerran ostamaan lähipaarista 50 pennillä 4-vuotiaan avioerokoiran. Koira oli erittäin nokkela ja tottelevainen, paitsi yhtä asiaa se ei koskaan oppinut -olemaan hiljaa. Ongelmana oli pentuudessa opittu taito, ns. levypäällä, sekä sekarotuominaisuus. Susikoirat vahtii ja pystykorvat haukkuu, en voi suosittele kerrostalohuoneistoon! vaikka saisikin halvalla ja pelastaisi koiran ennenaikaiselta poismenolta. Kokeilin ensiksi naapureiden ehdotuksesta sitruunapantaa, ei auttanut, koira oppi haukkumaan säiliön tyhjäksi, jonka jälkeen voi taas elää niin kuin ennenkin. Seuraavaksi hankimme sähköpannan, joka antoi haukkumisjärjestyksessä äänimerkin + tsägärin tasoilla 1,2 ja 3. Tämä toimi aluksi, mutta murre oppi viikossa sietämään pienet nipistykset ja jatkoi eloaan vanhaan malliin. Ongelma ratkesi lopulta siedettävälle tasolle pienetämällä yksinoloaikainen reviiri eteisen kokoiseksi. Sähköpannan tehoa heikensi lisäksi paksu pohjavilla, joka esti "elektordien" suoran ihokosketuksen. Kerrottakoon lohdutukseksi vielä, että koirallani oli myös taipumus karata kesäisin naapurimökeille. Tämä ominaisuus jäi kuitenkin pois ihan itsestään noin 8-vuoden iässä.

 

T:topi

[Guest arttula]

Moi,

Satuin kerran ostamaan lähipaarista 50 pennillä 4-vuotiaan avioerokoiran. Koira oli erittäin nokkela ja tottelevainen, paitsi yhtä asiaa se ei koskaan oppinut -olemaan hiljaa. Ongelmana oli pentuudessa opittu taito, ns. levypäällä, sekä sekarotuominaisuus. Susikoirat vahtii ja pystykorvat haukkuu, en voi suosittele kerrostalohuoneistoon! vaikka saisikin halvalla ja pelastaisi koiran ennenaikaiselta poismenolta. Kokeilin ensiksi naapureiden ehdotuksesta sitruunapantaa, ei auttanut, koira oppi haukkumaan säiliön tyhjäksi, jonka jälkeen voi taas elää niin kuin ennenkin. Seuraavaksi hankimme sähköpannan, joka antoi haukkumisjärjestyksessä äänimerkin + tsägärin tasoilla 1,2 ja 3. Tämä toimi aluksi, mutta murre oppi viikossa sietämään pienet nipistykset ja jatkoi eloaan vanhaan malliin. Ongelma ratkesi lopulta siedettävälle tasolle pienetämällä yksinoloaikainen reviiri eteisen kokoiseksi. Sähköpannan tehoa heikensi lisäksi paksu pohjavilla, joka esti "elektordien" suoran ihokosketuksen. Kerrottakoon lohdutukseksi vielä, että koirallani oli myös taipumus karata kesäisin naapurimökeille. Tämä ominaisuus jäi kuitenkin pois ihan itsestään noin 8-vuoden iässä.

 

T:topi

 

Heh heh ! Aivan samanlaisia kokemuksia aiemmasta koirastani (myös saksan paimenkoira). Hän oli kuin enkeli, kun olimme kotona, mutta 2 minuuttia sen jälkeen, kun olimme lähteneet, pahanteko alkoi (aika verifioitu nettikameralla). Tuo veitikka oppi myös haukkumaan sitruunapannan tyhjäksi, mutta se etu siitä oli, että kotona oli raikas sitruunan tuoksu kotiin tullessamme.  Loppujen lopuksi oli pakko muuttaa koiran kanssa maalle (siis tänne, jossa nykyisin toimii kesämökkinämme). Pihalla on edelleen vanha aitaus, jossa on talvilämmin koirankoppi. Toivottavasti ei tämän nykyisen kanssa tarvitse samoihin toimnepiteisiin ryhtyä...