VR:n hinnat

[Guest PekkaK]

Junamatkailu on kallista, mutta ei se autokaan ilmainen ole. Junaharrastajana käytän rautatietä mielelläni. Työmatkojen kuukausilippuni maksaa nyt 111 euroa, joka tarjoaa rajoittamattoman määrän matkoja 30 päivän ajan. Laskeskelin, että jos hankkisin auton pelkkiä työmatkoja varten, auto keventäisi kukkaroa ostohinnan lisäksi reilusti enemmän per kuukausi kuin juna, kun ottaa huomioon vakuutusmaksut, katsastusmaksut, autovero, polttoaineen hinnat ja mahdolliset huollot, varaosat, pakkasnesteet, renkaat, parkkipaikkamaksut ja mitä kaikkea. Ja niin paljoa ei ole asiaa korpeen, että auto olisi välttämättömyys - tähän asti olen päässyt julkisilla kaikkialle, minne on ollut asiaa.

 

Matkustajajunaliikenne on lähivuosina kyllä siirtymässä vapaaseen kilpailuun, kuten tavaraliikenne on jo tehnyt. Saapa nähdä millaiseksi homma menee. Eräs Britanniassa asuva tuttu moitti systeemiä, kun sikäläiset yksityisten liikennöitsijöiden aikataulut eivät käy yhteen, vaan esim. vaihtoyhteyksiä joutuu usein odottamaan kauankin. Sen lisäksi, että hinnat ovat karanneet. Veikkaan, että VR:n hintojen nousu voi myös osaltaan johtua tästä samasta yksityistämiskehityksestä. Ratojen infrastruktuurihan on jo erotettu omakseen: radat ylläpitää RHK, jolle liikennöitsijä maksaa ratojen käytöstä.

 

[Pekka Holopainen 98]

...

Siitä voi sitten repiä huumoria

 

Jaa, että se junalipun hinta oli yhteen suuntaan? En ole kulkenut junalla vuosiin, kun akk... rakas vaimo ei päästä yksin liikenteeseen ainakaan pitkille matkoille . No, siinä tapauksessa ei kannata juuri junalla matkustella, vaikka ajankin vielä isolla bensarosvolla.

 

Julkinen liikenne tehdään kannattamattomaksi käyttää, julkinen sairaanhoito laitetaan takkuamaan, julkista koululaitosta kuristetaan kunnes se kuolee, julkista energiaa ei ole enää saatavilla, jne.... Tämä on harkittu oikeiston salaliitto (ovat olleet hallituksessa liian kauan), jolla kaiken yksityistäminen lopulta voidaan perustella. Mutta kansalaiset juuri Brasiliasta palanneena voin vakuuttaa, että se se vasta epäoikeudenmukainen järjestelmä onkin.

 

 

[Mikko J Köykkä 0]

VR:n sivuilta osui silmään ympäristölaskuri. Hetken aikaa sillä leikittyä huomasin ettei junat tuota yhtään hiilidioksipäästöjä. Onko VR mennyt kehittämään joka junaan esimerkiksi tuuli-, vuorovesi- tai aurinkovoimalan kun matka taittuu niin päästöttömästi.

http://www.vr.fi/ymparisto/ -> Vihreä valinta

[Guest PekkaK]

VR:n sivuilta osui silmään ympäristölaskuri. Hetken aikaa sillä leikittyä huomasin ettei junat tuota yhtään hiilidioksipäästöjä. Onko VR mennyt kehittämään joka junaan esimerkiksi tuuli-, vuorovesi- tai aurinkovoimalan kun matka taittuu niin päästöttömästi.

http://www.vr.fi/ymparisto/ -> Vihreä valinta

 

VR:n vihreyspropagandaa. Tosiasiassahan eri liikennemuotojen vertaaminen on aina hankalaa, ja tuossa on varmaan verrattu ainoastaan itse matkanteko ja unohdettu kaikki infrastruktuuri ja taustapalvelut sun muut.

 

Toisaalta laskurin ilmoittama käytetty energiamäärä pistää miettimään. Junalla yksinään on oleellisesti enemmän massaa kuin henkilö- tai linja-autolla, joten junan kuluttaman energiamäärän laskeminen per yksi matkustaja kuuluisi antaa varsin huonon tuloksen, vaikka junan vierintävastus onkin taas oleellisesti pienempi kuin kumi-asfaltti-yhdistelmällä. Joku insinööri voisi tässä laskea faktat.  Tosiasiassa juna on taloudellinen vain, jos sillä päästään kuljettamaan mahdollisimman suuria kuormia tai matkustajamääriä, mikä pätee tietysti jokaiseen kulkuneuvoon. Junassa tuo tarkoittaisi satoja matkustajia. Olisi kiinnostava tietää, mitä matkustajamääriä tuo laskuri on käyttänyt. Tuskin yhtä matkustajaa per juna niin kuin siellä lisätiedoissa sanotaan. Toisaalta nykyaikaisimmat veturit (pieni osa VR:n kalustosta) osaavat syöttää osan jarrutusenergiasta takaisin verkkoon, joten todellisuudessa käytettyä energiamäärää voi olla vaikea laskea tarkkaan.

 

On tämä mielenkiintoista. 

 

[Mikko Kallas 0]

VR:n sivuilta osui silmään ympäristölaskuri. Hetken aikaa sillä leikittyä huomasin ettei junat tuota yhtään hiilidioksipäästöjä. Onko VR mennyt kehittämään joka junaan esimerkiksi tuuli-, vuorovesi- tai aurinkovoimalan kun matka taittuu niin päästöttömästi.

 

Junat kulkee sähköllä ja sähkö tehdään vesivoimalla: http://www.vr-konserni.fi/vakiolinkit/VR-konsernitiedottaa/news_572.html

Ainakin laskurissa.

 

MikkO

[Jussi Aaltonen 0]

Joku insinööri voisi tässä laskea faktat. 

 

On jo laskettu... löytyy täältä: http://lipasto.vtt.fi/

[Guest arttula]

Junat kulkee sähköllä ja sähkö tehdään vesivoimalla: http://www.vr-konserni.fi/vakiolinkit/VR-konsernitiedottaa/news_572.html

Ainakin laskurissa.

 

MikkO

 

Ja vetureissa on suodattimet, jotka suodattavat hiili- tai ydinvoimalassa tuotetun sähkö pois, joten veturit käyttävät vain päästöttömästi tuotettua sähköä.

[Jussi Aaltonen 0]

Junat kulkee sähköllä ja sähkö tehdään vesivoimalla:

 

Hauska juttu että yhdessä piuhassa voi mennä monenlaista sähköä... töpselistä kun ottaa sähköä niin saa itse päättää onko se tuotettu tuulivoimalla, vesivoimalla, uusiutuvilla polttoaineilla vai saimaannorpilla (en ymmärrä miten saimaannorpilla voi tuottaa sähköä, mutta norppasähkö ilmeisesti on tuotettu niillä)

 

Ikävää että kukaan ei myy ydinsähköä... minä haluaisin ostaa sitä.

[Jukka Siirilä 80]

Hauska juttu että yhdessä piuhassa voi mennä monenlaista sähköä... töpselistä kun ottaa sähköä niin saa itse päättää onko se tuotettu tuulivoimalla, vesivoimalla, uusiutuvilla polttoaineilla vai saimaannorpilla (en ymmärrä miten saimaannorpilla voi tuottaa sähköä, mutta norppasähkö ilmeisesti on tuotettu niillä)

 

Siis jos ostaa vaikka tuulisähköä, ostaa osuuden sen sähköyhtiön tuulivoimasta. Jos sähköyhtiöllä on vaikka vuodessa tuulisähköä 100 MWh. Ostat tästä kapasiteetista sitten sen oman 20 000 kWh. Jolloin sähköyhtiölle jää myytäväksi vielä 100 MWh - 20 000 kWh verran tuulisähköä. Sitten kun sähköyhtiön kapasiteetti loppuu niin sitten ei enää voi myydä enempää tuulisähköä (Tai norppasähköö tai jotain...) vaan sitten pitää rakentaa lisää tai olla myymättä.

[Guest arttula]

Siis jos ostaa vaikka tuulisähköä, ostaa osuuden sen sähköyhtiön tuulivoimasta. Jos sähköyhtiöllä on vaikka vuodessa tuulisähköä 100 MWh. Ostat tästä kapasiteetista sitten sen oman 20 000 kWh. Jolloin sähköyhtiölle jää myytäväksi vielä 100 MWh - 20 000 kWh verran tuulisähköä. Sitten kun sähköyhtiön kapasiteetti loppuu niin sitten ei enää voi myydä enempää tuulisähköä (Tai norppasähköö tai jotain...) vaan sitten pitää rakentaa lisää tai olla myymättä.

 

Mutta miten voin estää, ettei töpselistäni tursua muulla tavalla tuotettua sähköä ?

[Juha Lampi 276]

Voi äänestää jotain puoluetta, mutta kaikki ne yhdessä ovat siellä Arkadianmäellä päättämässä. Vastaavasti voi kukkarollaan "äänestää" jonkun energiamuodon puolesta - mikä taas liittyy VR:n lipunhintoihin....nooh, ainakin jotenkin

[Jukka Siirilä 80]

Mutta miten voin estää, ettei töpselistäni tursua muulla tavalla tuotettua sähköä ?

 

Pistä tuulimylly takapihalle?

Kyse on vain siitä että jos suomessa tuotetaan tuulivoimalla joku määrä sähköä niin sinä maksat siitä oman käyttösi verran. Eli tavallaan saat kyllä tuulisähköä tai norppasähköä. Koska se sähkö joka sinulta laskutetaan on tuotettu sillä kapasiteetilla joka suomessa on esim. tuulivoimaa.

Sähkön siirto on siinä mielessä hauska juttu, että homma ei vain toimi niin että töpselistä tursuaa jollain tavalla tuotettua sähköä. Sähkölaitokset vain tuottavat tehoa verkkoon ja toisessa päässä sitä käytetään. Äh, hankala selitellä.

[Matias Pusa 0]

Ikävää että kukaan ei myy ydinsähköä... minä haluaisin ostaa sitä.

 

Sama juttu. Soitinkin itseasiassa sähköyhtiöön ja asiaa tiedustelin. Oli tyly mamma duunissa sielä ku sanoin sille, että haluun tehdä vuoden ympäristöteon ja siirtyä kokonaan ydinsähköön. Ei ole kuulemma hyväksi sähköyhtiön imagolle tarjota ydinsähköä yhtenä vaihtoehtona. Jouduin sitten ottaa saimaannorpista tehdyn sähkön. Mitenköhän tuo saimaannorppien kaasutus tapahtuu, sitä ei sähkötäti kertonut. Uskoisin, että prosessina aika samanlainen kuin energiajätteen tai kaatopaikkajätteen kaasutus.'

 

VR tuntuu ajattelevan sähkönkäytössään ainoastaan hiilidioksidipäästöjä. Suomessa tuotettu vesisähkö kuormittaa luontoa monin muin tavoin erittäin paljon. Ydinsähköä sen olla pitäis.

[Mikko J Köykkä 0]

Junat kulkee sähköllä ja sähkö tehdään vesivoimalla: http://www.vr-konserni.fi/vakiolinkit/VR-konsernitiedottaa/news_572.html

Ainakin laskurissa.

 

MikkO

Jaa fiksut insinöörit ovat sitten menneet värkkäämään joka veturiin vuorovesi- tai aaltovoimalan.

Entäpä jos menen Vaasaan asti, sinne käsittääkseni ajetaan vielä diselillä. Onko VR kehittänyt jonkun tulpan savupiippuun joka blokkaa hiilidioksidit pois?