Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta

[Tauno Hermola 116]

Huhuh...Kajaani ei ole Bagdad. Poliisi epäilee http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091222299951_uu.shtml?ref=juurinyt_desktop

 

Poliisin tiedotteesta:

 

Tappo ja ryöstöjä Otanmäessä

 

Kajaanin Otanmäessä löytyi sunnuntaina 11.9.2016 aamulla Vuorimiehentien varrelta kuollut, vuonna 1964 syntynyt Otanmäkeläinen mies. Mieheltä epäillään anastetun omaisuutta. Asiaa tutkitaan tappona sekä ryöstönä.

 

Otanmäessä ryöstettiin Uunimiehentiellä 11.9.2016 sunnuntaiyöllä klo 00.00 - 04.00 välisenä aikana 1975 syntynyt Otanmäkeläinen mies. Mieheltä anastettiin väkivaltaa käyttäen matkapuhelin. Asiaa tutkitaan ryöstönä.

 

Poliisi on ottanut tapauksiin liittyen kiinni kaksi Irakilaista miestä. Miehiä epäillään molempiin tapauksiin. "Toinen epäillyistä otettiin kiinni Otanmäestä ja toinen Kajaanin keskustasta. Kiinniotot sujuivat rauhallisesti."

 

http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/tappo_ja_ryostoja_otanmaessa_51616

 

[Ilkka Mannikainen 776]

Hienoa huomata miten hädänalaiset sopeutuvat hädässään hyvin Suomeen.  Ja nyt tuli sitten Suomen veronmaksajien varma ylöspito vuosiksi.

[Topi Falkenberg 417]

http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_otanmaen_tappoepaily_yksittaistapaus/9161376

Otamäen tapaus oli poliisin mukaan yksittäistapaus.

[Sauli Vuori 21]

http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_otanmaen_tappoepaily_yksittaistapaus/9161376

Otamäen tapaus oli poliisin mukaan yksittäistapaus.

 

Toubi se painaa isolla kädellä  Niinhän ne kaikki ovat yksittäistapauksia ( kuten tuolla aiemmin totesin ). Jos poliisi tai viranomaiset sanoisivat, että meillä on ongelma nimeltä maahanmuuttajat ja heidän mukanaan tuoma rikollisuus eri muodoissa, tiedät mitä siitä seuraa  Vaikka näitä tapauksia tulee koko ajan ja selkeä linkki on mamuihin - ne ovat ja pysyvät yksittäistapauksina. Jokaisen omaan harkintaan jää onko meillä ongelmia niiden kanssa vaiko ei.

[Jaakko Männistö 281]

Huhuh...Kajaani ei ole Bagdad. Poliisi epäilee http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016091222299951_uu.shtml?ref=juurinyt_desktop

"Tapaus saattaa aktivoida äärioikeistoa" ??? Ja sitten ihan varmaa on,että aktivoi jo kyllä muitakin ryhmiä,ei yksistään jotain kuviteltua "äärioikeistoa"

MSN:  http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/mtvn-rikostoimittajan-analyysi-kajaanin-taposta-tapaus-jota-on-odotettu-ja-pel%c3%a4tty-%e2%80%93-ei-j%c3%a4%c3%a4-viimeiseksi/ar-AAiPyF7?li=BBr5KbI&ocid=SL5MDHP

[Tarmo Kallio 249]

1970 luvulla kukaan ei ollut nähnyt oikeaa neekeriä.  Tai oli ehkä nähnyt elokuvissa aikaisemmin, eli Pekka jaa Pätkä neekereinä.

[Arne Wallen 72]

Olisitpa nähnnyt tyttäreni ilmeen kun jätin sairaanhoitajan käsiin naistenkliniikalla 1981, tumma hoitsu ja eka sellainen jonka likka näki.

[Hannu J Mäkelä 2]

1970 luvulla kukaan ei ollut nähnyt oikeaa neekeriä.  Tai oli ehkä nähnyt elokuvissa aikaisemmin, eli Pekka jaa Pätkä neekereinä.

 

Älä unohda delta rytmi poikia, ne tuotiin tampereelle joskus -50 luvun puolivälin paikkeilla ja asemalta keskustorille, jossa me pentin kanssa niitä töllisteltiin varsin epäuskoisina, se oli vissiin kuuma kesäpäivä ja pojat ilmeisesti hikoili tms. joka puolestaan vakuutti meidät että värjättyjä ne oli eikä väri oikein pitänyt, osoittautui myöhemmin virhe päätelmäksi.

[Markku Karppinen 0]

 

Tullut ajoittain seurattua tätä keskustelua, niin aika sivistyneenähän tämä on pysynyt verrattuna monen muuhun vastaavaan. Toki täälläkin noita jossain määrin ärsyttäviä ääripäitä löytyy. Kun puhutaan ihmisistä, niin ehkä silloin ei ole kovin sivistynyttä käyttää eläinlajien termejä, kuten täälläkin näyttää tehdyn.

Toisen ääripään mielipiteet kummastuttavat myös. Tuossa kun viime päivinä on keskusteltu Kajaanin tapauksesta ja Itäkeskuksen pahonpitelyepäilystä, joka osottautui vääräksi, niin tälle toiselle 'ääripäälle' on tärkeintä että 'pahoinpidelty', (jota ei pahonpideltykään) on kunnossa ja tappo sen sijaan sivuutetaan kuuluisalla 'yksittäistapaus, shit happens'- tyylillä. Vai tarkoittaako Topi tuolla 'Huh, selvisi säikähdyksellä onneksi'- kommentilla että ks. henkilö selvisi ilman väärän ilmiannon epäilyä? 

Mutta yhteenvetona: Tappo on aina karmea rikos, tekipä sen kuka tahansa ja kohdistuipa se keneen tahansa. Raskaan naisen pahoinpitely olisi erittäin raukkamainen rikos, tekipä sen kuka tahansa ja kohdistuipa se keneen tahansa. Raukkamaista on myös valehdella joutuneensa sen kohteeksi.

 

Tuntuu myös jotenkin että nämä ääripäät (eivät välttämättä tähän keskusteluun osallistuneet), mutta jotkut muut, tuntuvat jotenkin salaa odottavan, melkein toivovan, että jotain tapahtuisi. Tuntuu että maahanmuuton kriittisimmät vastustajat odottavat että se terrori-isku tulisi, jotta pääsisi huutamaan 'mitäs mä sanoin'. Taas yltiöliberaalisesti suhtautuvat tuntuvat odottavan että joku maahanmuuttaja pahoinpidellään tms. niin päästään omalta osalta huutamaan 'mitäs mä sanoin'.

Mutta minkäs ihmiset mielelleen mahtaa, vai voisko yrittää ajatella hieman useammalta kantilta asioita:) 

 

[Topi Falkenberg 417]

Jimille kävi pikaisen kurinpalautuksen jälkeen (Suomen vastarintaliikkeen aktivistien järjestämässä mielenosoituksessa) näin: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263563.html

Irak, Somalia, Afganistan ja Syyria ovat kaikki maita mistä tänne on joukolla lähdetty... Jimi tuli Ruotsista 

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001263146.html

[Topi Falkenberg 417]

Tuossa kun viime päivinä on keskusteltu Kajaanin tapauksesta ja Itäkeskuksen pahonpitelyepäilystä, joka osottautui vääräksi, niin tälle toiselle 'ääripäälle' on tärkeintä että 'pahoinpidelty', (jota ei pahonpideltykään) on kunnossa ja tappo sen sijaan sivuutetaan kuuluisalla 'yksittäistapaus, s**t happens'- tyylillä. Vai tarkoittaako Topi tuolla 'Huh, selvisi säikähdyksellä onneksi'- kommentilla että ks. henkilö selvisi ilman väärän ilmiannon epäilyä? 

 

Taas yltiöliberaalisesti suhtautuvat tuntuvat odottavan että joku maahanmuuttaja pahoinpidellään tms. niin päästään omalta osalta huutamaan 'mitäs mä sanoin'.

Mutta minkäs ihmiset mielelleen mahtaa, vai voisko yrittää ajatella hieman useammalta kantilta asioita:) 

 

En Markku ole mielestäni yltiöliberaali, en myöskään mielestäni edusta mitään ääripäätä. Keskustelupalstalla vaan pitää keskustella asioista, jos Kajaani ei ole Bagdat ja poliisin mielestä joku asia on yksittäistapaus... niin se vaan on.

 

Huh huh, muistan kun 80-luvulla luultiin savolaisten vievän meidän työt, ja nyt luullaan pakolaisten vievän meidän rahat... mutta eihän se niin kuitenkaan mennyt tai nyt mene näin. Kun joku luulee että vaikkapa Syyriasta lähdetään tänne huvittelumielessä? niin humaanina realistina minulla herää suuri tarve hieman yrittää oikaista tätä harhapoluille joutunutta veljeä.

[Markku Karppinen 0]

Topi, kuten sanoinkin. niin tässä keskustelussa ei ole välttämät ihan ääripäät mukana kummaltakaan suunnalta ja hyvä niin Se on totta, että Syyriasta lähdetään varmaan suurelta osin oikeasti hätään pakoon, mutta viime vuonna ja tämänkin vuoden aikana Suomeen tulleista aika pieni osa on ollut Syyriasta. Suurin osahan tuli Irakista ja sieltä tulleitten joukossa on ollut paljon näitä 'interreilaavia' nuoria miehiä, jotka ovat nähneet mahdollisuuden nähdä Eurooppaa tällä tavalla tulemalla oikeittein pakolaisten joukossa, kun normaali matkustaminen viisumien saanteineen ei olisi ollut mahdollista. Sitä osoittaa se, että aika monihan lähti takaisin kotiin jo viime vuoden lopulla tai talven aikana kun kyllästyivät Suomen hiljaisuuteen ja kylmyyteen ja jos kotiseudulla uhkaisi hengenlähtö, niin kyllä mieluummin jäisi kylmään ja synkkään Suomeen. Sitten tämä 'interreilaava' joukko on se joka tekee hallaa oikeille pakolaisille ja maahanmuuttajille ja saa joittenkin asenteet kääntymään myös heitä vastaan, mikä on väärin.

Sen tiedän ihan henkilöiltä itseltään kuultuna että aika monetkin Suomeen oikeasti aikanaan pakolaisina tulleet tai muuten maahanmuuttajina tulleet suhtauvat melko negatiivisesti nykytilanteeseen että millä perusteilla tänne on porukkaa tullut viime aikoina.

 

Oikeasti hädässä olevia ihmisiä pitää auttaa sen mukaan mikä on mahdollista, mutta ei pidä olla automaattisesti siinä uskossa että nykyään kaikki tänne tulevat ovat oikeasti avun tarpeessa. Sehän on surullista, että kaikista hädänalaisimmat ja köyhimmät ihmiset tuskin pääsevät mihinkään sieltä missä ovat ja heidät apu tavoittaa viimeksi.

[Sauli Vuori 21]

Noniin, siitä sitten taas. Eihän nyt reilu sata miljoonaa lisäbudjetista ole homma eikä mikään  Tähän kohteeseen ei tarvita valiokuntien käsittelyä, eikä ministerin miettimisiä ynnä muita vitkutteluja - vaan raha tulee niinkuin Manulle illallinen. Keksisikö joku tälle summalle ja ensi vuoden reilulle puolelle mIljardille jotain muuta järkevämpää kohdetta?

 

Tanska muuten kiristää entisestään pakolaispolitiikkaa. Maahanmuuttoministeri ilmoitti, että yhtään kiintiöpakolaista ei oteta ja Tanska pidättää oikeuden käännyttää maahantulijat jo Saksan vastaiselta rajalta. Tanskalaiset ovat asian ytimessä. He haluavat suojella yhteiskuntaansa eikä sotkea sinne pakolaisainesta. Ministerin mukaan Tanska ei tarvitse elätettäviä ja jokaisen tanskalaisen velvollisuus on maksaa valtiolle verot ja hoitaa omat yhteiskunnalliset velvoitteensa.

[Markku Vierelä 0]

Pitikö meidän tienata tällä.

Ylen MOT: Turvapaikanhakijan yö keskuksessa maksanut jopa 200 euroa - avoin shekki palveluntuottajille

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101022442720_uu.shtml

 

[Timo Helenius 22]

Pitikö meidän tienata tällä.

Ylen MOT: Turvapaikanhakijan yö keskuksessa maksanut jopa 200 euroa - avoin shekki palveluntuottajille

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101022442720_uu.shtml

 

Ei mutta siitä ei saa puhua. Se olisi vihapuhetta. Kukkahatutkin karisisivat.

 

Parempi vaan kun me pidennetään työaikaa päivittäin kuudella minuutilla niin Suomi pelastuu ja työttömyys loppuu, kysy vaikka hallitukselta.  :'( 

[Sauli Vuori 21]

Mitäpä jos keskeytettäisi lypsäminen ja ajettas ensin loiset ulos navetasta. Kuinkahan kauan noille löytyy rahoitusta, meinaan että onko olemassa mitään kattoa tälle uskomattomalle rahan tuhlaamiselle? Mitenkähän tilastojen käppyrät kääntyvät nousuun kun uusi musta aalto kääntyy Eurooppaan Syyriasta ja Irakista? Siellä on vielä paljon surffariainesta jäljellä. Ei ne tähän vuoteen loppuneet

 

[Topi Falkenberg 417]

Mitäpä jos keskeytettäisi lypsäminen ja ajettas ensin loiset ulos navetasta. Kuinkahan kauan noille löytyy rahoitusta, meinaan että onko olemassa mitään kattoa tälle uskomattomalle rahan tuhlaamiselle? Mitenkähän tilastojen käppyrät kääntyvät nousuun kun uusi musta aalto kääntyy Eurooppaan Syyriasta ja Irakista? Siellä on vielä paljon surffariainesta jäljellä. Ei ne tähän vuoteen loppuneet

 

Ei rahoitukselle voida asettaa minkäänlaista kattoa, koska ei ihmisoikeudelle voi määritellä minkäänlaista rahallista-arvoa.

 

http://www.ohchr.org/EN/UDHR/Pages/Language.aspx?LangID=fin

Artikla 14: Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa.

Artikla 30: Mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia ja vapauksia.

 

Ihmisoikeuksien julistus on kattava sopimus ihmisoikeuksista, jonka Yhdistyneiden kansakuntien kolmas yleiskokous sekä kansakunnat ovat hyväksyneet yksimielisesti vuonna 1948. Myös EU ja Suomi noudattavat tätä julistusta. Myös sinä Sauli saat nauttia sen suojasta Suomen lainsäädännön turvaamana esim: http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999/19990063 voisivat nämä pykälät olla toisinkin kirjoitettu, tai jätetty kokonaan kirjoittamatta ilman tuota YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallista julistusta.

 

Viimeinen lauseesi on täyttä asiaa,  ei ne lopu koskaan - meinaan ihmisoikeuksien loukkaukset.

 

[Jarmo Kohtanen 239]

Ei rahoitukselle voida asettaa minkäänlaista kattoa, koska ei ihmisoikeudelle voi määritellä minkäänlaista rahallista-arvoa.

Mitäs niissä kv. sopimuksissa sanotaan sen suhteen miten korkea elintaso täytyy taata jokaiselle maahanmuuttajalle?   

[Mikko Tuomi 445]

Mitäs niissä kv. sopimuksissa sanotaan sen suhteen miten korkea elintaso täytyy taata jokaiselle maahanmuuttajalle?   

 

Ei ongelma ole se maahanmuuttajien elintaso, vaan se miten tehottomasti ne suomalaiset firmat tätä palvelua verovaroin tuottaa. Eli niistä 100 miljoonasta aika hemmetin iso osa menee näille palvelutalofirmojen omistajille.

[Jarmo Kohtanen 239]

Ei ongelma ole se maahanmuuttajien elintaso, vaan se miten tehottomasti ne suomalaiset firmat tätä palvelua verovaroin tuottaa. Eli niistä 100 miljoonasta aika hemmetin iso osa menee näille palvelutalofirmojen omistajille.

No entäpä jos tarjottaisiin vain turvapaikka ja enintään asuminen Kainuun korvessa talviasuttavassa teltassa ja hernekeittoa 3 kertaa päivässä.

Vai täytyykö tarjota palvelukoti neljällä aterialla päivässä, täydet tulkkipalvelut, päivärahat ja koko sosiaaliturva?

[Timo Koski 143]

No entäpä jos tarjottaisiin vain turvapaikka ja enintään asuminen Kainuun korvessa talviasuttavassa teltassa ja hernekeittoa 3 kertaa päivässä.

Vai täytyykö tarjota palvelukoti neljällä aterialla päivässä, täydet tulkkipalvelut, päivärahat ja koko sosiaaliturva?

Eikä tässä vielä kaikki. Pitää olla jokaisen makuun sopivaa ruokaa yksilöllisesti siis, tietenkin "prinssien" haluamana aikana päivästä tai yöstä saatavilla. Myös taksikyyditykset menomestoihin ja ostoksille yms jokaiselle oman mielen mukaan. 

 

PS. Olikohan joku palautuslento reilaajille Bagdadiin tänä aamuna? , muistaakseni joku ENT-koodi sinne listoilla näkyi eilen? Toisaalta jos sellainen maksaa 200 000€ luokkaa, niin eipä sillä taida edes 5-6 useampaa turhista täällä kustantaa vuotta millään, joten jos siinä saa 50kpl pois täältä, niin kannattaa se ehkä maksaa. Kunhan ei samat tyypit tule uudelleen ensi vuonna.

[Topi Falkenberg 417]

Mitäs niissä kv. sopimuksissa sanotaan sen suhteen miten korkea elintaso täytyy taata jokaiselle maahanmuuttajalle?   

 

22. artikla.

 

Jokaisella on yhteiskunnan jäsenenä oikeus sosiaaliturvaan sekä oikeus kansallisten toimenpiteiden ja kansainvälisen yhteistyön kautta kunkin maan järjestelmä ja voimavarat huomioonottaen, nauttia hänen ihmisarvolleen ja hänen yksilöllisen olemuksensa vapaalle kehittymiselle välttämättömiä taloudellisia, sosiaalisia ja sivistyksellisiä oikeuksia.

 

25. artikla.

Jokaisella on oikeus elintasoon, joka on riittävä turvaamaan hänen ja hänen perheensä terveyden ja hyvinvoinnin ravinnon, vaatetuksen, asunnon, lääkintähuollon ja välttämättömän yhteiskunnallisen huollon osalta. Jokaisella on myös oikeus turvaan työttömyyden, sairauden, tapaturman, leskeyden tai vanhuuden sekä muun hänen tahdostaan riippumatta tapahtuneen toimeentulon menetyksen varalta.

Äideillä ja lapsilla on oikeus erityiseen huoltoon ja apuun. Kaikkien lasten, riippumatta siitä, ovatko he syntyneet avioliitossa tai sen ulkopuolella, tulee nauttia samaa yhteiskunnan suojaa.

[Topi Falkenberg 417]

No entäpä jos tarjottaisiin vain turvapaikka ja enintään asuminen Kainuun korvessa talviasuttavassa teltassa ja hernekeittoa 3 kertaa päivässä.

Vai täytyykö tarjota palvelukoti neljällä aterialla päivässä, täydet tulkkipalvelut, päivärahat ja koko sosiaaliturva?

 

Kun kaikkia pitäisi ihmisoikeussopimuksen mukaan kohdella tasavertaisesti, niin eikö tämä vaatimus pitäisi ulottaa myös kaikkiin sosiaalietuuksien varassa eläviin kantaväestön osiin? Vuokra-asuntopula ainakin poistuisi pääkaupunkiseudulta, ja muuttotappioalueet kiittäisivät tästä uudesta alueelistamismallista 

[Sauli Vuori 21]

Kyllähän se juttu nyt vaan niin on, että sosiaaliturva on se taikasana, miksi ne tänne tulevat. Ihmisoikeuksia voi olla ilman sosiaaliturvan hyväksikäyttöäkin. Ei meidän jumalauta tarvitse antaa niille posliinilautasella halal lihaa ja nöyristellä typerän hupiukko uskonnon "pykälien" edessä. Johan tälle touhulle nauraa kohta naurismaan aidatkin. Täällä pitäisi ottaa samantien luulot pois ja tosiasiat framille ilman mitään lässyttelyjä. Sian sisälmyksiä pöytään ja puolitoista litraa vettä per kärsä päivässä ja jos ei kelpaa ja allah ei armahda kun syö normaalia ruokaa, niin ulos voi lähteä - rajat ovat avoinna myös sinnepäin.

 

Siellähän niitä on teltoissa Calaisissakin - tai siis oli - kunnes Ranska hajoitti leiriytymän. Ei Suomen tarvitse esittää erityisroolia jonain pohjoisena lintukotona, jossa on täyden palvelun toimeentulolupaus erityisruokineen, kuljetuksineen ja majoituksineen.

 

Rajat kiinni ja käsitellään nämä surf cowboyt pois päiväjärjestyksestä pikaiseen tahtiin mieluummin negatiivisella päätöksellä.

 

Minua ainakin huolettaa enemmän tämä osa omaa kansanryhmää:

 

http://www.talouselama.fi/uutiset/yli-400-000-suomalaisen-tulot-alittavat-minimibudjetin-koyhyysrajan-alla-elaa-sitakin-useampi-6594192

 

Heitä voisi auttaa ensin muutamalla sadalla miljoonalla ja katsotaan sitten mitä jää jäljelle.

[Topi Falkenberg 417]

Erityinen ajatuskuvio tuli mieleeni Saulin esittämän ruokavalion merkityksestä: paperilautaselta nokitut sian sisälmykset herättäisivät säälin ja lähimmäisen rakkauden tunteen paatuneimmankin Tuomaan mielessä?    Väitän pohjolan lintukodon voivan paremmin ilman telttaleirejä. On naiivi ajatus, että vähävarainen suomalainen hyötyisi jotenkin pakolaismäärän vähentymisestä.