Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta

[Joona Väisänen 537]

Topin mielestä on ihan ok, että annetaan rahaa kaikille tänne haluaville ja perustelee sitä sillä, että meneehän sitä suomalaisiinkin

[Ville Lindgren 0]

Suomessahan rahaa laitetaan miljoonia euroja lahjuksina, kröhöm, sori, siis tukina kaikkeen mikä sattuu olemaan sen hetkisen ideologian mukaista mutta jotka eivät ilman lahjontaa, siis tukia toteutuisi. Tuulivoimaloista tyhjien lentokoneiden lennättämiseen.

 

Työttömyyttä koitetaan ratkoa lahjomalla työnantajat tuilla että ottavat työttömiä töihin, ongelma vaan on että se entinen työtön on taas nykyinen työtön heti kun lahjusten maksu päättyy.

 

Turvapaikanhakijoiden vastaanotto on se iso juttu nyt, ja kai siinä on kilpailua kuka ottaa eniten joten lahjotaan turvapaikanhakijat jotta tulevat tänne eivätkä mene muualle.

 

On ihmeellistä, että nykypäivänä vieraan maan kansalaiset saavat vapaasti tepastella usean itsenäisen valtion läpi ilman kunnollista valvontaa ja useat ilman minkäänlaisia papereita. Kyllä suomalaisenkin pitää saada sitten sama oikeus, tepastella vaikkapa Venäjän tai Yhdysvaltojen halki ilman valvontaa, ilman papereita, ilman mitään.

 

Moni on toki tullut Suomeenkin todellisen hädän takia, on harmillista, että toiset yrittävät matkustaa oikeasti hädässä olevien siivellä, ja tuhlaavat suomalaistenkin viranomaiset aikaa vain saadakseen kielteisen päätöksen.

 

Rasismi ja viha eivät ole ratkaisu asiaan, se on vähä-älyisen ihmisen vaistomainen reaktio silloin, kun hän ei ymmärrä näkemäänsä tai kun hän pelkää. MV- lehti on pilalehti, sen uutiset ovat pilaa, se ei suinkaan kerro totuutta. Rasismi on usein se syy joka saa jonkun lähtemään terroristien riveihin, yhteiskunnasta eristäminen, solvaaminen ja kiusaaminen tekee monet katkeriksi ja tämä katkeruus antaa heille voimaa tehdä mitä sitten tekevätkään terroristien riveissä.

 

Terroristit koittavat luoda länsimaiseen yhteiskuntaan pelkoa, epävakautta ja vihaa. Rasistiset ryhmittymät ovat malliesimerkki joukosta, joka tanssii terroristien pillin tahtiin uskollisemmin kuin kukaan muu ihannoidessaan ja levittäessään pelkoa, epävakautta ja vihaa. Rasistiset ryhmät ovat myös terroristien lisäksi suurimmat hyötyjät terrori-iskuista.

[Jouka Ahponen 5]

Ja veronmaksajat hoitavat kulut pois alta. Tässä olisi oiva paikka pienelle verotuksen rakenneuudistukselle. Ne, ketkä niitä tänne haluavat, ne ketkä asennoituvat suopeasti ja hyväksyvästi voivat nostaa käden pystyyn ja laittaa rastin ruutuun. Valtiovarainministeriössä ei kauaa kestäisi laskea paljonko miljardi on jaettuna veronmaksajien määrällä. Eli suomeksi sanottuna maahanmuuttomäärärahat perustuisivat jatkossa vapaaehtoisuuteen. Pitää jälleen toistaa se sama kysymys. Olisiko tälle rahamäärälle valtiomme budjetissa jotain muuta / parempaa kohdetta kuin Kankkulan kaivo?

 

Aivan varmasti valtion budjetissa on miljoona parempaa kohdetta. Toisaalta en nyt ihan heti lähtisi sanomaan, että kyseessä on Kankkulan kaivo. Ajatellaan nyt vaikka erittäis karkeasti yleistäen, että tämäkin tuki, jonka maksamme turvapaikanhakijoille on eräänlaista investointia yleiseen turvallisuuteen. Unohdetaan nyt kaikki mv-lehiten ja odinin ja muiden suomi24 sotureiden maalaamat uhkakuvat siitä kuinka turvattomat Suomen kadut on jo nykyään, kun joka puskassa ilmeisesti vaanii joku... Homman juju piilee siinä, että Suomeen on ehtinyt jo tulla äärimmäisen suuri määrä turvapaikanhakijoita. Jos tuet heille olisivat pienemmät, kuten Baltian maissa, niin ehkä heitä ei olisi tullut niin paljoa. Ihmissalakuljettat tietävät, että suomessa elintaso on korkea ja tukea saa. Tottakai he mainostavat sillä omia palveluitaan, miten he pystyvät järjestämään ihmisille paremman elintason vauraassa Eurooppalaisessa yhteiskunnassa. Se on heidän äärimmäisen likainen tapansa tehdä rahaa.

 

Nyt kun ollaan jo housut kintuissa turvapaikanhakijoiden kanssa, ei tukia ihan tuosta vain lähdetäkkään laskemaan turvapaikanhakijoiden jo ollessa täällä. Jo valmiiksi syrjäytymisuhan alla olevat ihmiset, jotka ovat uskoneet salakuljettajien puheita paremmasta elintasosta joutuvat yhä suuremman syrjaytymisuhan alle, jolloin verkostoituminen omiin yhteisöihin ja jengiläistymisen riskit kasvavat ja pahimmassa tapauksessa käy samalla tavalla kuin Ruotsissa tai Ranskassa syrjäytyneiden ja verkostoituneiden turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten kanssa. En usko, että sitä kukaan suomalainen haluaa. Enkä nyt sano, että Ruotsi vielä olisi jotenkin erityisen turvaton, kuten Trump ja tietyt mediat haluavat meille ilmeisesti kertoa. Mutta tilastojen valossa turvattomuus tietyillä maahanmuuttajataustaisilla alueilla on lisääntynyt viime vuosina. Ei turvapaikanhakijoilla kuitenkaan paljoa ole vaihtoehtoja. Suomesta ei toiseen Euroopan maahan voi lähteä, joten ainoat keinot on pärjätä Suomessa tavalla tai toisella tai sitten palata takaisin poliittisesti korruptoituneeseen yhteiskuntaan, josta ehti jo maksaa puoli omaisuutta hyväuskoisuuttaan, että pääsi sieltä ylipäänsä pois salakujettajan mainostaman ihanteen houkuttelemana.

 

No mitä sitten tehdä nykyisten turvapaikanhakijoiden kanssa. Suomi on sitoutunut YK:n ja Euroopan pakolais- ja ihmisoikeussopimuksiin, joten turvapaikanhakijaa ei voida suoraan rajalta käännyttää, ellei se ole Dublinin sopimuksen mukaisesti toisessa maassa jo turvapaikanhakijana. Tukia ei voida tällä hetkellä pienentää tuosta noin vain, jotta houkuttelevuus pienenisi, koska sisäisten ongelmien riski kasvaa. Pahimmassa tapauksessa sisäiset ongelmat johtavat terrorismiin, jonka uhka vielä toistaiseksi Suomessa on pieni onneksi. Mutta Euroopassa on esimerkkejä, jossa syrjäytynyt turvapaikanhakija on ajautunut väärään verkostoon, ja loput olemmekin lukeneet internetistä.

 

Harvoin otan kantaa maahanmuuttokeskusteluun, koska leimautumisen riski on niin suuri. Olen yrittänyt katsoa asiaa neutraalilta ja realistisesta kannasta ja valitettavaa on, että homma on pahassa umpikujassa, jossa suuntaan tai toiseen meneminen Mahdollisesti pahentaa tilannetta entisestään.

[Jarmo Kohtanen 239]

Unkari on päättänyt pidättää kaikki maassa  jo olevat turvapaikanhakijat ja kaikki maahansaapuvat sellaiset. Heidät sijoitetaan konttileireihin joista ei saa poistua niin kauan kuin asiankäsittely on kesken.

 

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703072200081746_ul.shtml

[Jaakko Männistö 281]

Unkari on päättänyt pidättää kaikki maassa  jo olevat turvapaikanhakijat ja kaikki maahansaapuvat sellaiset. Heidät sijoitetaan konttileireihin joista ei saa poistua niin kauan kuin asiankäsittely on kesken.

 

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703072200081746_ul.shtml

Mielenkiintoisia nuo kommentoinnit IL- jutun alla,jotka ihme kyllä ovat tällä kertaa sallittuja     yksi poiminta: "Unkarilainen on isäntä talossaan. Toisin kuin täällä. Calais'n viidakko on muuttanut helsinkiin"

[Jaakko Männistö 281]

  Oijoi... Juusufi oli vähällä saada iihan liian kovan tuomion    http://www.iltalehti.fi/uutiset/201703102200083638_uu.shtml

[Esa Karanko 1 317]

Muslimineidot

 

Vietin äsken kuukauden Ao Nangissa Thaimaassa. Siellä on huomattava muslimivähemmistö. Huiviin verhoutuneita neitoja tapaa kaikkialla. Hotelleissa, ravintoloissa, kaupoissa, katukuppiloissa ja toimistoissa. Yhtäkkiä tajusin miksi he eivät ärsytä minua tippaakaan. He ovat töissä ja he ovat kohteliaita.

 

:-)   Esa

[Jarmo Kohtanen 239]

Laittomasti maassa oleskelevalla on perustuslain nojalla myös oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. Käytännössä tämä tarkoittaa sosiaalihuoltoon kuuluvaa yösijan järjestämistä, mutta mahdollisesti myös ruokaa, vaatteita ja välttämättömiä lääkkeitä.

 

https://www.pohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/kunnat-ja-kela-v%C3%A4%C3%A4nt%C3%A4v%C3%A4t-edelleen-paperittomien-v%C3%A4ltt%C3%A4m%C3%A4tt%C3%B6m%C3%A4n-toimeentulon-turvaamisen-vastuusta-1.2241764

 

Huolenpito ei ilmeisesti koske niita muutamaa kymmentatuhatta suomalaista jotka asuvat siltojen ja veneiden alla eikä niitä joilla ei ole varaa ruokaan, vaatteisiin ja lääkkeisiin.

[Tero Ekholm 15]

Huolenpito ei ilmeisesti koske niita muutamaa kymmentatuhatta suomalaista jotka asuvat siltojen ja veneiden alla eikä niitä joilla ei ole varaa ruokaan, vaatteisiin ja lääkkeisiin.

 

Se huolenpito ei olisi kovin mediaseksikästä eikä sillä saisi poliittisia irtopisteitä.

[Jarmo Kohtanen 239]

Hallitus sopuun 400 miljoonan lisäleikkauksista – bensaveroa nostetaan

 

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002894753.html

 

Pakolaiskriisin kustannukset paisuvat Suomessa, turvapaikanhakuun varataan 400 miljoonaa lisää

 

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002896381.html

 

[Topi Falkenberg 417]

Hallitus sopuun 400 miljoonan lisäleikkauksista – bensaveroa nostetaan

 

http://www.hs.fi/politiikka/art-2000002894753.html

 

Pakolaiskriisin kustannukset paisuvat Suomessa, turvapaikanhakuun varataan 400 miljoonaa lisää

 

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002896381.html

 

 

Nämä ovat Jarmo vuoden vanhoja juttuja 

[Jaakko Männistö 281]

Nämä ovat Jarmo vuoden vanhoja juttuja 

Mitä sitten ???  Ovat faktaa tänäkin päivänä.

[Topi Falkenberg 417]

Mitä sitten ???  Ovat faktaa tänäkin päivänä.

 

Ei mitään - saattoi vaan jäädä joltakulta huomaamatta? Kyllä ennen minunkin mielestä oli kaikki paremmin! Nostalgisille muistoille hyvin tyypillistä on niiden jakaminen muiden kanssa, mikä siihen sopisikaan somea paremmin  . Eläköön nykyaika.

[Ilkka Mannikainen 776]

Vaikka Sipilä kusipäisen tempun teki, niin miten tuo viimevuotinen uutinen on nyt validi?

[Jaakko Männistö 281]

Turun keskustassa puukkomies tänään:yksi kuollut ,kuusi loukkantunut!  Kopsu IS:n jutusta: "Ulkomaalaistaustainen mies iski lastenvaunujen kanssa liikkunutta naista puukolla selkään. Hän toimi silmittömästi, kävi kiinni ilman mitään varoitusta."

[Sauli Vuori 21]

3 tuntia sitten, Jaakko Männistö kirjoitti:

Turun keskustassa puukkomies tänään:yksi kuollut ,kuusi loukkantunut!  Kopsu IS:n jutusta: "Ulkomaalaistaustainen mies iski lastenvaunujen kanssa liikkunutta naista puukolla selkään. Hän toimi silmittömästi, kävi kiinni ilman mitään varoitusta."

Barcelona on taidetta, Turussa vähän lämmiteltiin vain. Puukko on taitamattoman kädessä huono väline, sillä kun ei saa aikaiseksi riittävästi uhreja pienen aikarajan sisällä. Ehkä rahaa tai kanttia ei ollut tarpeeksi esimerkiksi autoon jolla voisi ajaa väkijoukkoon? Puhumattakaan, että olisi ollut resursseja asettaa räjähteitä vaikkapa johonkin kivaan kauppakeskukseen tai muuhun kohteeseen, jossa on runsaasti ihmisiä läsnä. Jokatapauksessa kurja tapahtuma. " Poliisi ja viranomaiset tekevät kaikkensa jotta suomi on turvallinen paikka asua ja elää ". Voi voi noita valtion päämiehen lässytyksiä

Jäämme odottelemaan seuraavaa. Jokohan Halla-ahon porukka alkaa pikkuhiljaa nostamaan kannatustaan Monikulttuurinen, pakolaismyönteinen yhteiskunta on haitallista kaikille, eritoten lapsille ja lastenlapsille. Niinikään uutisissa oli vihjeittä, jonka mukaan paikalla olisi huudeltu epäjumalan nimeä??! Aika mielenkiintoista. Poliisi ei kuitenkaan pysty ( halua ) vahvistaa tätä. Poliisille voisi sensijaan esittää kysymyksen. Miksi on ammuttu reiteen? Eihän sikaakaan ammuta reiteen kun se lahdataan. 

Trumpin twiitti koskien Barcelonan iskua oli mielenkiintoinen vertaus, siinä käsiteltiin sian vereen kastettuja luoteja.

edit. jäsennelty tekstiä parempaan muotoon

 

 

 

Muokattu: Elokuu 18, 2017, käyttäjä: Sauli Vuori

[Harri Mattila 134]

Edellinen kommentti on melkoisen idioottimainen, kuin olla ja voi. Haluat ilmeisesti lietsoa pelkkää vihaa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vastaan?

Tuolllaiset Trumpia ihannoivat henkilöt ( joiksi sinut lasken) ovat vaarallisia aidossa demokratiassa, sillä he lietsovat turhaa anarkiaa. Miksi poliisin täytyisi ampua tappaakseen? USA:ssa kyllä tekevät niin, koska ovat riittävän hölmöjä mutta miksi esim eilen Turussa olisi pitänyt? 

Poliisi toimi hienosti eliminoidessaan uhkatekijän pois. Länsimaiseen sivistykseen kuuluu suvaitsevaisuus. Kannattaa muistaa, että niin Suomessa kuin monessa muussakin maassa Euroopassa on ollut maahanmuuttoa ja siirtolaisia jo kauan aikaa. Mutta jokaiseen hedelmäkoriinkin osuu usein yksi mätä hedelmä. Sen perusteella ei kannata tuomita koko hedelmäkoria.

[Tarmo Kallio 249]

Poistin eilen illalla oman kirjoitukseni, kun se oli täysin asiaton ja tyhmä. Pitäisi pitää pää kylmänä, vaikka kuinka v******si. 

Mielestäni viranomaiset toimivat erittäin nopeasti ja tehokkaasti. 

[Sauli Vuori 21]

1 tunti sitten, Harri Mattila kirjoitti:

Edellinen kommentti on melkoisen idioottimainen, kuin olla ja voi. Haluat ilmeisesti lietsoa pelkkää vihaa maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia vastaan?

Tuolllaiset Trumpia ihannoivat henkilöt ( joiksi sinut lasken) ovat vaarallisia aidossa demokratiassa, sillä he lietsovat turhaa anarkiaa. Miksi poliisin täytyisi ampua tappaakseen? USA:ssa kyllä tekevät niin, koska ovat riittävän hölmöjä mutta miksi esim eilen Turussa olisi pitänyt? 

Poliisi toimi hienosti eliminoidessaan uhkatekijän pois. Länsimaiseen sivistykseen kuuluu suvaitsevaisuus. Kannattaa muistaa, että niin Suomessa kuin monessa muussakin maassa Euroopassa on ollut maahanmuuttoa ja siirtolaisia jo kauan aikaa. Mutta jokaiseen hedelmäkoriinkin osuu usein yksi mätä hedelmä. Sen perusteella ei kannata tuomita koko hedelmäkoria.

Kommenttisi perusteella luen sinut niihin hyssyttelijöihin, jotka vain ummistavat silmänsä tällaisen euroopanlaajuisen, ellei jopa globaalin ongelman edessä. Se ongelma on nimeltään pakolaisperäinen maahanmuutto alueilta, joiden yhteiskunnassa eivät päde länsimaisen yhteiskunnan normit. Nyt on hyvä hymistellä, kun virhe on jo tapahtunut. Jos tutkijat, jotka ovat perillä asioista vielä paremmin kuin sinä ja minä, ovat terrorista varoittaneet jo ajat sitten toteamalla, että on vain ajan kysymys milloin suomea kohtaa väkivaltainen terrori-isku - joka on vääjäämättä seurausta maahanmuutosta ja siihen liittyvistä lieveilmiöistä. Ovatko he väärässä? Tunnustatko ensinkään, että siinä hedelmäkorissa niitä mätiäisiä voi olla satakertainen määrä verrattuna siihen koriin, jossa on kantaväestöä? Nämä samat laulut on laulettu tässä säkeessä useaan otteeseen, enkä viitsi enää kantaani puolustella. Hyväksyntä vieraassa yhteiskunnassa pitää ansaita, täällä käyttäydytään niin, kuin meidän säännöt sanovat - ei niin kuin joku hölmö uskonto ja siihen liittyvät omituiset säädökset käskevät. Jos tänne tulee, on parempi olla ihmisiksi. Kolikon toinen puoli on se, että toivottavasti ihmisten silmät avautuvat tällaisten tekojen myötä ja realismi valtaa alaa. Suvaitsevaisuus on hyvä asia, kunhan se kohdistuu oikeaan osoitteeseen. Pitääkö odottaa sitä, että jossain oikeasti räjähtää ja uhrit lasketaan kolminumeroisina? Kun tämä ketju on perustettu, ei mitään ollut tapahtunut. Nyt on otettu askel eteenpäin. Hyvä! 

Lippalakissani lukee Make America great again, syön sianlihaa, ja omalla tavallani jopa säälin tätä aivopestyä miljoonapäistä ihmisryhmää, jonka edustajat ovat uutisissa viikoista toiseen, vuosista toiseen. Aina negatiivisessa mielessä. Onko jokin perusteltu syy, miksi näistä pitäisi ajatella positiivisesti? Onko meidän tehtävä pakkosopeuttaa heitä omaan yhteiskuntaamme? 

Poliisi ampuu - Suomessa varmasti enemmän harkiten kuin Amerikassa. Hyvä, että ylipäätään ampui. Ehkä siinä piilee jonkinlainen viesti, että otteet ovat kovenemassa. Tiedä häntä. Nyt tämä tekijä saa elinkautisen täysihoidon valtion hotellissa, mikäli hänet todetaan syylliseksi. Jos laukaus olisi tullut päähän, homma olisi käsitelty. Jotkut uskovat, että hyvä kun ei kuollut että voidaan tuomita ja että saa katua ja miettiä. Onko joku oikeasti niin sinisilmäinen, että uskoo siihen, että tällaiset henkilöt tuntevat katumusta tai miettivät tekojaan? Vankilamaailmaa hyvin läheltä seuranneena voin tosin sanoa, että arvatkaapa kerran tai kaksi, kuinka korkeassa kurssissa tämä mehmetti on, kun hänet osastolle talutetaan - jos edes talutetaan, sillä hän voi saada erikoiskohtelun, jossa hänet eristetään muista rangaistustaan kärsivistä. Toivottavasti ei. Silloin saa tuntea, miltä tuntuu, kun on tehnyt jotain anteeksiantamatonta.

Tekstistäni voisi päätellä että pelkään - se on väärä tulkinta. En vain löydä positiivista sanottavaa tästä aiheesta. Taidan kerran vielä sanoa saman, jonka niin useasti ennenkin: Maahanmuutto on oikein mukava asia, kun se on terveellä pohjalla, työperäistä ja sisältää sellaista ainesta, joilla on edellytykset tulla ilman pakkoa ja suuria investointeja yhdenvertaiseksi osaksi omaa yhteiskuntaamme. Ihon värilläkään ei ole väriä vaan sillä, mitä tekee ja miten toimii. 

Ja kyllä, komppaan Tarmoa - tehokasta ja nopeaa toimintaa poliisilta - propsit sinne!!

Muokattu: Elokuu 19, 2017, käyttäjä: Sauli Vuori

[Tarmo Kallio 249]

Sanon vielä jotain. Uskon ja toivon näitten ns. maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoitten tilanteen muuttuvan nyt erittäin paljon hankalammiksi  jatkossa Suomessa.

[Ari Viitajylhä 36]

10 minuuttia sitten, Tarmo Kallio kirjoitti:

Sanon vielä jotain. Uskon ja toivon näitten ns. maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoitten tilanteen muuttuvan nyt erittäin paljon hankalammiksi  jatkossa Suomessa.

Samaa mieltä.

[Harri Mattila 134]

Sauli, se etten ole kanssasi samaa mieltä ei tee minusta hyssyttelijää. Suomessa on hyssytteöijöitä liikaa, esimerkiksi he, jotka vastustavat pakkopalautuksia. Nuo palautukset on päätetty tehdä meidän, länsimaisen ja demokratiaan perustuvan, oikeuslaitoksen toiminnan kautta. Ja hyvä niin, sillä se on oikea tie.

Se mitä en kannata, on oman käden oikeus. Kun aletaan ottaa oikeus omiin käsiin seuraukset eivät koskaan ole hyviä.

Minäkin syön sianlihaa, viimeksi tänään. Mutta en ajattele, että "Make America great again". Mutta jätetään USA-keskustelu muualle.

Jokaisessa hedelmäkorissa on, kuten jo aiemmin totesin, mätiä hedelmiä. Meillä on ihan kotimaisia mätiä hedelmiäkin joidenka lisäksi on liikaa maahan tulleita mätiä hedelmiä. Ne kaikki eivät ole tulleet Syyriasta, Irakista jne. Ihan tuosta Virosta, Venäjältä, Latviasta, Romaniasta jne on tullut myös liikaa mätiä hedelmiä.

Mutta jokaisella on mielipide ja Suomessa kun asutaan, myös oikeus niihin. SInulla on omasi ja minulla omani. Koitetaan kestää niitä ja toivotaan, ettei kukaan ns valopää ota lakia omiin käsiinsä. SIlloinkaan ei ole kellään kivaa. Omalta osaltani jätän keskustelun tähän, kiitos.

[Sauli Vuori 21]

Näin se Harri menee, no hard feelings - ehkä kuitenkin voidaan pitää positiivisena sitä, että asiasta viriää keskustelua. Aihe on ollut ja tulee olemaan vaikea. Tähän asti olemme keskustelleet ajassa, jossa maassamme ei ole tehty terrori-iskua. Nyt aika on muuttunut. Se mitä sanoit tuossa oikeuden ottamisesta omiin käsiin voi olla aivan hyvin todellisuutta täällä meilläkin. Koko tarina on mielestäni kuitenkin hyvin pitkälti seurausta poliittisista päätöksistä ja linjauksista. Nyt on elettävä sen kanssa. Tässä se tulevaisuuden haaste onkin, miten erotella jyvät akanoista - eli miten saada eroteltua mahdollinen ääriaines koko isosta joukosta. Uskoisin sen olevan suhteellisen mahdoton yhtälö, koska tilanne elää ja uutta radikalisoitumista tapahtuu kiihtyvällä tahdilla. Yritin kaivaa tähän faktaa iskujen määristä vuosittain mutten vielä löytänyt...

[Kai Krause 0]

Sitä saa mitä tilaa

[Tarmo Kallio 249]

20 minuuttia sitten, Kai Krause kirjoitti:

Sitä saa mitä tilaa

Sitä saa mitä tilaa: