Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta

[Juha Lampi 282]

Hienoa! Arvostan kovasti, kun käydään otsikon mukaista sivistynyttä keskustelua, jossa maltetaan syventyä vastapuolen puheenvuoroihin, löytää niistä kiinnostavia konkreettisia argumentteja rakentavaan vuoropuheluun ja vältetään ylimalkaisia henkilöön kohdistuvia alatyylisyyksiä.

[Guest AD]

Kerrohan nyt Juha missä kohtaa näitä alatyylisiä kommentteja löytyy, lukuunottamatta Tuomiojan? Jos kyseessä on tänne forumille sanaista antia antava, onko meidän käsityksessämme mitä alatyyli on, hieman eroa? Jos vastapuolen, Tuomiojan, puheenvuoro tuomitsee toisen puolen täysin rasistisena ja muukalaisvihamielisenä niin onko enään mitään keskusteltavaa?

[Teijo Niemelä 21]

Tassa esimerkki, miten Tuomioja kuvailee saamaansa palautetta aselakien tiukennuksia vastustaviilta henkiloilta:

 

Toisaalta osa on tullut suorastaan asefetisisteiksi katsottavilta ihmisiltä, joiden henkinen koti tuntuu olevan amerikkalaista esikuvaansakin hörhöisempi "kansallinen kivääriyhdistys". Näiden tappoasekulttia vaalivien ihmisten kanssa ei rationaalinen vuoropuhelu valitettavasti ole mahdollista.

 

Lisaksi han on kyllin alykas maarittelemaan, etta aseet eivat kuulu koteihin "sivistysvaltioissa".

[Seppo Kolehmainen 1 868]

On jännää havaita, kuinka mielipiteet eroavat toisistaan hyvin pitkälti sen perusteella, onko keskustelija fyysisesti oleskellut esim. Afrikassa tai arabimaissa. Ne, jotka ihan oikeasti tuntevat nämä maat ja siellä asuvien ihmisten asenteet, tavat ja ahkeruuden tason, he ovat huomattavasti varauksellisempiä uskomaan, että kyseiset maahanmuuttajat sopeutuvat tai edes haluavat sopeutua suomalaiseen arvomaailmaan, minä muiden mukana. Mielestäni kyse on pitkälti siitä, että tekninen tiedon siirto on helposti toteutettavissa eli koulutus ei ole ongelma. Mutta kun pitäisi muokata vuosisatoja vanhaa käsitettä rehellisyydestä, ahkeruudesta tai kunnioituksesta suomalaista yhteiskuntaa kohtaan, se onkin vaikeampi pala purtavaksi enkä usko edes sukupolven siihen riittävän.

 

Asioista saa hyvinkin erilaisen kuvan, jos on asunut Lontoon hienostokortteleissa suurlähettilään poikana tai lentojätkänä Afrikassa. Se, kumpi käsitys sitten on lähempänä totuutta maahanmuuttajistamme onkin sitten lukijan harkittavissa.

 

Seppo

[Olle Sälgmark 2]

On jännää havaita, kuinka mielipiteet eroavat toisistaan hyvin pitkälti sen perusteella, onko keskustelija fyysisesti oleskellut esim. Afrikassa tai arabimaissa. Ne, jotka ihan oikeasti tuntevat nämä maat ja siellä asuvien ihmisten asenteet, tavat ja ahkeruuden tason, he ovat huomattavasti varauksellisempiä uskomaan, että kyseiset maahanmuuttajat sopeutuvat tai edes haluavat sopeutua suomalaiseen arvomaailmaan, minä muiden mukana. Mielestäni kyse on pitkälti siitä, että tekninen tiedon siirto on helposti toteutettavissa eli koulutus ei ole ongelma. Mutta kun pitäisi muokata vuosisatoja vanhaa käsitettä rehellisyydestä, ahkeruudesta tai kunnioituksesta suomalaista yhteiskuntaa kohtaan, se onkin vaikeampi pala purtavaksi enkä usko edes sukupolven siihen riittävän.

 

Asioista saa hyvinkin erilaisen kuvan, jos on asunut Lontoon hienostokortteleissa suurlähettilään poikana tai lentojätkänä Afrikassa. Se, kumpi käsitys sitten on lähempänä totuutta maahanmuuttajistamme onkin sitten lukijan harkittavissa.

 

Seppo

 

Et ole uskosi kanssa yksin.

 

Siksi intän täällä utopiaa että Suomaisten kuten kaikkien muidenkin on sopeuduttava,silloin onnistuisi.

[Guest AD]

Mutta onhan se nähty että se sopeutuminen ei toimi puolin eikä toisin. Englannin kaltaiset tapaukset joissa maahanmuuttajat, ensimmäisen ja toisen ehkä jopa kolmanne polven, riehuvat ja pistävät paikat päreiksi. Malmön samanlaiset kuviot. Ranskan jne. Kyllä se paras tapa maahanmuuton tuomien ongelmien rajoittamiseksi on valita maahan sopivat muuttajat eikä päästää väkeä kuin hollitupaan ilman mitään järkeä.

 

Ulkoministeristämme vielä sen verran että: ""Neuvostoliiton perustuslaissa on minunkin mielestäni määritelty kansalaisten perusoikeudet hyvin ja siellä ne on myös toteutettu." [toisin kuin Suomessa] (Erkki Tuomioja, HS 1.12.1978)"

[Teijo Niemelä 21]

Nyt on sitten kansallislaulussammekin vihapuheen piirteita:

 

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011082414253942_uu.shtml

 

[Guest AD]

Allekirjoittaneelta loppui sanat.

[Olle Sälgmark 2]

Allekirjoittaneelta loppui sanat.

 

Suomi on hieman myöhässä tässä kantaväestön sopeuttamisessa,Ruotsissa vastaavasta ollaan luopumassa,ainakin osittain.

 

Arvailen vain että taisi rasismi kasvaa yrityksen johdosta.

 

Monimutkaisia asioita,ottanee monta sukupolvea ennenkuin hyväksytään että olla isäntänä kotimaasaan ja vaatia että vieraat alkaa käyttäytyyn ja ajatteleen kuin isännät on utopiaa.

 

Oi maamme on kaikkien maa.

[Guest tjh80]

Tulee mieleen taannoinen South Parkin jakso, jossa oltiin muuttamassa South Parkin lippua, koska siinä valkoiset ukkelit seuraavat kun musta ukkeli roikkuu hirttonarussa.

Juuri sen takia että rasisminen kuva oli kyseessä, loppujen lopuksi lippuun tuli myös eri kansalaisuuksista ukkeleita seuraamaan, eli ei ollut lipussa pelkästään valkeat ja musta ukkeli vaan oli keltaisia ja valkoisia yms. Vaan lippu sitten miellytti kaikkia ja maailma hymyili jälleen.

[Orvo Välilä 3]

Allekirjoittaneelta loppui sanat.

 

Vihapuheen kannalta kiinnostavia ovat esimerkiksi alakoulujen musiikin oppikirjasarjat ja niihin sisältyvät itsenäisyyspäivän viettoon liittyvät nationalistiset laulut, kirjoittaa filosofian tohtori ja dosentti Taru Leppänen eilisen Helsingin Sanomien mielipideosastolla.

 

Taitaa nyt Ilta-Pululla olla pikkasen taas uutisista puutetta......  8)

 

Ensimmäisellä lukemisella itsekin katsoin että mitvit, mutta sitten otti tarkemmalla katsomisella silmään että mistä tuo oli peräisin. Aika säälittävää väkisin vääntöä kylläkin "filosofian tohtorilta ja dosentilta"

 

 

[Pasi Ilola 12]

Toivotaan, että tämänkaltaiset dosentit hautautuvat historian roskatynnyriin muumimamman myötä.

 

 

 

[Guest AD]

Toivotaan, että tämänkaltaiset dosentit hautautuvat historian roskatynnyriin muumimamman myötä.

 

 

 

Toivoa sopisi. Valitettavasti tästä on tullu trendi joka varmaan vaan lisääntyy.

[Guest AD]

Tulee mieleen taannoinen South Parkin jakso, jossa oltiin muuttamassa South Parkin lippua, koska siinä valkoiset ukkelit seuraavat kun musta ukkeli roikkuu hirttonarussa.

Juuri sen takia että rasisminen kuva oli kyseessä, loppujen lopuksi lippuun tuli myös eri kansalaisuuksista ukkeleita seuraamaan, eli ei ollut lipussa pelkästään valkeat ja musta ukkeli vaan oli keltaisia ja valkoisia yms. Vaan lippu sitten miellytti kaikkia ja maailma hymyili jälleen.

 

Justiinsa muutama päivä sitten näin kyseisen jakson. Kuvaa hyvin tosielämän realiteetteja. South Park sentään hymyilytti, tämä p.askan dosentti ei naurata tippaakaan. Tuollaisia on sitten virkamieskoneistossa tai vaikuttamassa päättäjiin.

 

Suomi on tosiaan menossa vauhdilla syvälle sinne itseensä. Sääli, kaunis maa ja voisi olla aivan mahtava paikka asua.

[Lari-Pekka Kero 0]

Maahanmuuttopolitiikasta vielä sen verran että minulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan. Jos maasta löytyy töitä, maahanmuuttaja haluaa ja on valmis hyväksymään yhteiskunnan pelisäännöt ja elämään tuottavana osana yhteiskuntaa, ei maahanmuutolle ole mielestäni mitään esteitä.

 

Henkilökohtaisesti kiristäisin tapa- ja ammattirikollisten (Huumausaine, jengiväkivalta, uskonnollinen ja poliittinen väkivalta) samoin kuin vakaviin rikoksiin (Seksuaali, väkivalta) syyllistyneiden Suomessa olevien ulkomaalaisten kohtelua aivan samalla tavalla kuten muualla maailmalla tehdään. Viisumien peruutus ja maastakarkoitus sellaisille henkilöille joilla ei ole Suomen kansalaisuutta Sellaiset henkilöt joille on myönnetty Suomen kansalaisuus esim 5v asumisen perusteella olisi kansalaisuuden peruuttaminen varteenotettava vaihtoehto. Nykyään em on käytännössä erittäin harvinaista ja kansalaisuuksien peruuttamisia ei ole käsittääkseni vielä tehty lainkaan.

 

Oli niin hyvin sanottu että pakko kommentoida vaikka kello jo mitä.  Mutta eipa taalla oo munaa ketaan karkottaa, eikos ne karkotetut romanitkin tullu Tallinnasta suurinpiirtein seuraavalla laivalla takaisin.

 

Ja henkilöhohtaisesti on kai siinä nyt jotain mätää jos joku valittaa nälkää ja paria pyssyä niin sinne lähtee herra Uusmaan lentämä 747 (josta FE hakkaa yhden moottorin lekalla käyntiin - repes joskus  ) tai Orient Thai UN refugee charter hakemaan, kämppä ja rahat odottaa. Jos meikäläinen haluaa tyttöystäväni tänne edes turistiviisumilla, paperisotaan hänen kotimaassaan menee n. 6kk ja kaiken maailman lappuja vaaditaan. 

[Joona Väisänen 537]

Ja henkilöhohtaisesti on kai siinä nyt jotain mätää jos joku valittaa nälkää ja paria pyssyä niin sinne lähtee herra Uusmaan lentämä 747 (josta FE hakkaa yhden moottorin lekalla käyntiin - repes joskus  ) tai Orient Thai UN refugee charter hakemaan, kämppä ja rahat odottaa. Jos meikäläinen haluaa tyttöystäväni tänne edes turistiviisumilla, paperisotaan hänen kotimaassaan menee n. 6kk ja kaiken maailman lappuja vaaditaan. 

 

Missä kestää 6kk paperisotaan pelkkää turistiviisumia varten? Edes siihen ei mennyt juurikaan aikaa ja paljoa paperisotaa. kun vaimo muutti Vietnamista tänne pari vuotta sitten

[Guest AD]

Vaimo v Tyttöystävä on vissi ero. Se paperisota ensimmäisen viisumin hankkimiseksi ennen naimisiin menoa oli oman kokemuksen mukaan aika rasittava. Toinen ja kolmas olivat helpompia. Neljättä ei tarvinnut vaan haimme Suomessa ollessamme poliisilta oleskelulupaa. Oleskelulupa oli joku parisenkymmentä A4 paperia ja tukevat dokumentit päälle. Se oli sillä selvä. Tosin esim Espoossa joutuu varaamaan ajan parinkin kuukauden päähän ja paperien käsittelyssä saattaa kestää jopa 5 kuukautta. Arvatkaapa kuka maksaa tulkit ja odottamisen kustannukset kun maailmalta tuodaan Suomeen kielitaidoton perheenyhdistämiskandi esim jostain sunnalta Afrikkaa?

[Teijo Niemelä 21]

Vaimo v Tyttöystävä on vissi ero. Se paperisota ensimmäisen viisumin hankkimiseksi ennen naimisiin menoa oli oman kokemuksen mukaan aika rasittava. Toinen ja kolmas olivat helpompia. Neljättä ei tarvinnut vaan haimme Suomessa ollessamme poliisilta oleskelulupaa. Oleskelulupa oli joku parisenkymmentä A4 paperia ja tukevat dokumentit päälle. Se oli sillä selvä. Tosin esim Espoossa joutuu varaamaan ajan parinkin kuukauden päähän ja paperien käsittelyssä saattaa kestää jopa 5 kuukautta. Arvatkaapa kuka maksaa tulkit ja odottamisen kustannukset kun maailmalta tuodaan Suomeen kielitaidoton perheenyhdistämiskandi esim jostain sunnalta Afrikkaa?

 

Varsin samanlaiset kokemukset, kun vaimoni sponssasi minulle green cardin Yhdysvaltoihin. Operaatio kesti noin kahdeksan kuukautta ja maksoi muutama tuhat dollaria, johon sisaltyi viranomaismaksut, laakarintarkastus seka lakimiehen palkkio. Pystyakseen sponssaamaan green cardini, vaimollani piti olla myos riittavat tulot, jotta pystyy elattamaan tarvittaessa molemmat.

[Guest AD]

Tuohon omaani lisään vielä Teijon muistuttamana että jos sinä kansalaisena tuot maahan aviopuolison tai haluat viisumilla maahan kumppanisi esim avoliitossa olevanan, joudut vakuuttamaan että otat vastuullesi maahan tulevan kustannukset. Myös vaimoni vanhempien vierailujen yhteydessä joudun vakuuttamaan että vastaan kustannuksita.  Myös yhteinen asuminen oli todistettava, tosin tämä oli aika helppoa sillä meillä oli yhteinen talous jo ennen Suomeen muuttoa. Jouduimme kuitenkin todistamaan että asumisemme Suomessa ei ole vain oleskelulupaa varten, vaikka olimme menneet kaksi kertaa naimisiin, maistraatissa ja kirkossa, todistukseksi kelpasi talon kauppakirja.

 

Migrin sivuilta löytyy taulukko mistä selviää nämä muut taloudelliset edellytykset.

 

Kaiken tämän ruljanssin jälkeen tuli vain mieleen että ei tämä voi olla kaikille näin hankalaa, maahan kun lappaa jos jonninlaista visertäjää.

 

Seuraava skandaali on maahanmuuttajan kotouttamiskurssi.

[Orvo Välilä 3]

Varsin samanlaiset kokemukset, kun vaimoni sponssasi minulle green cardin Yhdysvaltoihin. Operaatio kesti noin kahdeksan kuukautta ja maksoi muutama tuhat dollaria, johon sisaltyi viranomaismaksut, laakarintarkastus seka lakimiehen palkkio. Pystyakseen sponssaamaan green cardini, vaimollani piti olla myos riittavat tulot, jotta pystyy elattamaan tarvittaessa molemmat.

 

Sujuvastihan tuon olet saanut. Tiedän useitakin tapauksia että käsittely on kestänyt vuosia. Siis tyyliin 3-5 vuotta. Uusi "paperless handling" nopeuttaa jonkun verran mutta ihan peruskäsittely ottaa vieläkin melko pitkään.

 

Omani sain neljässä kuukaudessa, mutta se olikin helpoin mahdollinen "International Management Transfer" case.

[Joona Väisänen 537]

Kaiken tämän ruljanssin jälkeen tuli vain mieleen että ei tämä voi olla kaikille näin hankalaa, maahan kun lappaa jos jonninlaista visertäjää.

 

Niillä onkin kaikki mahdolliset koordinaattorit auttamassa ja opastamassa.

 

 

Seuraava skandaali on maahanmuuttajan kotouttamiskurssi.

 

Tästä olen täysin samaa mieltä. Tai toisen skandaalin saisi siitä, kuinka Kela/työvoimatoimisto maksaa mitään kotiuttamistukia sun muita maahanmuuttajille, ellei ihonväri ole musta.

[Lari-Pekka Kero 0]

Missä kestää 6kk paperisotaan pelkkää turistiviisumia varten? Edes siihen ei mennyt juurikaan aikaa ja paljoa paperisotaa. kun vaimo muutti Vietnamista tänne pari vuotta sitten

 

Onnittelen. Tyttöystäväni kotimaassa paperit käytettävä ensin jossain virastossa, koulutodistukset opetusvirastossa, sinkkupaperit maistraatissa jne. Rikosrekisteri paikallisessa FBI:ssa. Ja sitten kaikki ulkoministeriössä. Siellä ei kiirettä pitele. Ja Turistiviisumin käsittelyaika oli 1-1,5kk kun 6kk sitten tsekkasin.

 

No enpä jaksa ahdistua kun eräässä lentoyhtiössä aasiassa työskentelevä kaveri järjestelee 10 ilmaista lippua vuodessa. Menee se niinkin, mutta rasittaa istua koneissa nonstop.

 

Naimisissa/lapset asia ihan erikseen. Ei mitaan valittamista missään, ex vaimolle annettiin aina pidempia viisumeja kuin pyydettiin. Siitä tosin n. 5 vuotta.

 

Sana "tyttöystävä" kun vaan mielletään joksikin ihan muuksi joidenkin maamme edustajien mielestä, vuosia ennen ex-vaimoa tyttöystäväni sai 2viikon viisumin 3kk sijaan ilman mitään selittelyitä.

 

 

EDIT: Ok nakyy olevan nykyaan 2 viikon käsittelyaika, pitänee ensi kesänä yrittää turistiviisumia hakea ja toivottavasti viettää kesä yhdessä Suomessa.

 

[Lari-Pekka Kero 0]

Politiikasta viis, kai se talvi näinkin menee...

 

Singapore to Denpasar Bali

Flight 1 Saturday, February XX, 2012

confirmed

Departure: 16:25 Singapore, Singapore - Changi , terminal 2

Arrival: 19:10 Denpasar Bali, Indonesia - Ngurah Rai

Airline: Singapore Airlines SQ946

Duration: 2:45

Aircraft: Boeing 777-200/200ER

Last check in: information not available

Fare type: Business

Baggage: 30 kilogram(s) per traveller

 

Special meal: Lobster thermidor - confirmed

Special meal: Lobster thermidor - confirmed

[Marko Pajunen 36]

Ennen kuin kiihdyttää itseään liikaa ja menee mukaan salaliittoteorioihin, kannattaa tarkistaa faktat ja laittaa asiat mittasuhteisiin.

 

Jos nimenomaan tietty ihonväri ärsyttää, niin sille ei sitten voi mitään. Saattaa vaan olla, että vanhoina pappoina/mummuina meidän vaipat vaihtaa joku muu kuin kantasuomalainen. Siinä vaiheessa viimeistään ei kannata kiihtyä liikaa, ettei pumppu petä.

[Lari-Pekka Kero 0]

Saattaa vaan olla, että vanhoina pappoina/mummuina meidän vaipat vaihtaa joku muu kuin kantasuomalainen. Siinä vaiheessa viimeistään ei kannata kiihtyä liikaa, ettei pumppu petä.

 

Jos nyt niin vanhaksi sattuu elämään niin toivottavasti joku muu. Eikös joku Iltapulu juuri todennut että mummelit olivat ilman suihkua kuukauden tjsp.