Sivistynyttä keskustelua maahanmuuttopolitiikasta

[Jaakko Männistö 281]

Tuntuu siltä, että olipa kyse kenestä tahansa poliitikosta, suljetaan silmät ja vähätellään tätä väestönvaellusongelmaa - tai ainakin annetaan kansalle julkinen kuva siitä, että mitään ongelmaa ei olisikaan eikä kukaan joudu maksuvastuuseen.  Pahempaa tulee varmasti, jos rajat eivät mene kiinni.

Ehkä jossain vaiheessa joudutaan menemään ainakin hyvin lähelle rajat kiinni tilannetta?Ehkä ei täysmittaisena kuitenkaan,vaan tiukoin ehdoin sallittuna,enää ei riitä "asym"!              Naapurilla palautuksissa pieniä ongelmia: http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/jo-nelj%c3%a4-lentoa-ep%c3%a4onnistunut-%e2%80%93-mohanedin-palautusyritykset-kustantaneet-j%c3%a4ttim%c3%a4isen-summan/ar-BBpQLFj?li=AAaDcIL&ocid=mailsignoutmd

[Ilkka Mannikainen 776]

Nyt on vasta helmikuu ja homma on ennätysvoluumilla lähtenyt pyörimään Kreikassa:

 

Pakolaisten tulo Kreikkaan ei puolestaan ole hiipumassa vaan pikemminkin päinvastoin. Egeanmeren saarille saapui 11 000 avunhakijaa pelkästään kolmen vuorokauden aikana viime viikolla, mikä on ennätysmääriä.

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/174262-turvapaikanhakijat-ketjureaktio-leviaa-etela-euroopassa-ilmiriita-kaynnissa

[Sauli Vuori 21]

Nykyinen Itäraja on muodostunut eri aikoina eri toimijoiden kesken sovittujen valtiosopimusten myötä. Valtiosopimuksen hyväksymisen ja vahvistamisen jälkeen valtio tulee sopimuksen sitomaksi. Valtion on pidättäydyttävä toimista, jotka tekisivät tyhjäksi valtiosopimuksen tarkoituksen ja päämäärän.

 

Jos Suomi toivomuksesi mukaisesti päättäisi sulkea maidemme välisen rajan, niin Putinin omaintakeiselle päättelykyvylle olisi helppo tehtävä todeta aikoinaan solmitut valtiosopimukset päättyneiksi Suomen yksipuolisella ilmoituksella. No, tämän jälkeen ei Sauli tulisikaan enää arabeja, vaan tulisi ihan uusi järjestys!

 

Tarkennan ( selvennän ) hiukan kantaani, myönnän sen antaneen lukijalle liian yksinkertaisen ja konkreettisen kuvan. Takoitukseni termillä "rajat kiinni" on se, että sisäpoliittisin toimin ja päätöksin estetään ja/tai tehdään mahdollisimman hankalaksi elintasosurffareiden, sosiaaliturvan perässä tulevien, sekä kaiken muun epämääräisen aineksen pesiytyminen yhteiskuntaamme. Tämä tarkoittaa kielteisiä päätöksiä ja valvonnan siitä, että henkilöt todella poistetaan maasta. Epämääräinen aines koskee mielestäni edelleen sellaista uskontoa ja kulttuuria edustavaa henkilöä, jolla ei ole edellytyksiä sopeutua yhteiskuntaamme vaivatta ja ilman suuria avustuksellisia investointeja valtion / kuntien taholta. Toistan saman, minkä tuolla toisessa säkeistössä mainitsin: En ole vastaan maahanmuuttajaa, joka tuo tulleessaan osaamista, tekee töitä, maksaa verot ja muut julkiseen sektoriin liittyvät velvoitteet ja toimii yhteiskunnassa kantaväestön tavoin. Tällaisia kavereita minulla on muutamia. Osa on Turkista, pari Serbiasta ja yksi Ukrainasta ( perheineen ). Kaikki tekevät töitä, eivät ole tulleet tänne makoilemaan ja valittamaan kun tarjoilussa on porsaanlihaa. He ovat ymmärtäneet sen, että täällä toimitaan niinkuin maan tapa on.

 

Myönnän Topi myös sen, että itärajan kehitys on mielestäni erittäin huolestettuva. Sieltä voi tulla sisään moninkertainen joukko, jos annamme signaalin positiivisesta vastaanotosta. Ei se Putinia kiinnosta annetaanko sieltä tuleville pakolaisstatus ja jäädä maahan. Tästä itärajan potentiaalisesta joukostahan suuri osa on juurikin Venäjälle vaeltaneita ja siellä oleskelleita henkilöitä, joilla on toive päästä länteen.

 

Mielestäni Suomella ja Venäjällä ei ole mitään ratifioitua sopimusta pakolaisuudesta ja maahanmuutosta. En ainakaan äkkiseltään sellaiseen muista törmänneeni.

[Topi Falkenberg 417]

Mielestäni Suomella ja Venäjällä ei ole mitään ratifioitua sopimusta pakolaisuudesta ja maahanmuutosta. En ainakaan äkkiseltään sellaiseen muista törmänneeni.

 

Viittasin "rajat kiinni" vetoomukseen, tällaisen heitonhan on esittänyt lisäksesi myös nykyinen ulkoministerimme. Kansainväliset sopimukset ovat voimassa myös muilla rajoilla. Venäjän kanssa täytyy asioista aina sopia, eri asia sitten on mikä tulkinta milloinkin suurvallalle parhaiten sopii. 27.07.1992 annetun asetuksen mukaan Venäjän kanssa on sovittu mm:

1 artikla

Sopimuspuolten suhteet perustuvat YK:n peruskirjan ja ETYKin päätösasiakirjan mukaisesti kansainvälisen oikeuden periaatteisiin kuten täysivaltaiseen tasa-arvoisuuteen, pidättymiseen voimakeinoilla uhkaamisesta tai niiden käytöstä, rajojen loukkaamattomuuteen, alueelliseen koskemattomuuteen, riitojen rauhanomaiseen ratkaisemiseen, sisäisiin asioihin puuttumattomuuteen, ihmisoikeuksien ja perusvapauksien kunnioittamiseen sekä kansojen oikeuksien samanarvoisuuteen ja itsemääräämisoikeuteen. Sopimuspuolet täyttävät vilpittömästi kansainvälisen oikeuden velvoitteet ja edistävät hyvän naapuruuden hengessä keskinäistä yhteistyökumppanuuttaan sekä yhteistyötään kaikkien maiden kanssa.

Putinin nykyinen pakolaistulkinta on varmaan tiukasti tulkittuna suoraan YK:n perus- ja ETYK:n päätösasiakirjoista ammennettu? Kaikilla muilla suhteilla voikin sitten pyyhkiä persettä! Uus-suomettuminen alkaa siitä kun nykypolitikot alkavat uskomaan nykyvenäjän syötämään totuuteen, uskoisin tämän hetken olevan taas ajankohtainen, tai ainakaan kovin paljon panoksia Venäjän ei enää tarvitsisi nostaa.

[Topi Falkenberg 417]

Globaalissa maailmassa maahanmuuttoa on monella tasolla. Pisti miettimään  ennen kaikkea nuo Muotoilun laitoksen opiskelijavalinnat versus tälläkin käyty (sivistynyt) keskustelu maahanmuuttopolitiikasta. Ehkäpä suunnilleen yliopisto-opintojen kanssa samassa ajassa kotoutetun pakolaistaustaisen tulijan työ ohjautuu myöhemmin maamme hyväksi palveluja ja verotuloja kasvattaen. Täällä saadun ilmaisen (vielä nyt) koulutuksen ansiosta kansainvälisen opiskelijan designtyö onnistuu valmistumisen jälkeen missä päin maailmaa tahansa, syöden samalla pois mahdollisuuksia kotimaassa tehtävältä veroa ja hyvinvointia tuottavalta työpanokselta + kun tähän lisätään pahimmillaan kantasuomalaisen hukkaan heitetty kallis koulutus, niin ihmettelenpä vaan.

 

http://www.aalto.fi/fi/studies/admission_results/taiteiden_alan_maisterivaiheen_valinnoissa_hyvaksytyt_2015_nettiin.pdf

[Ilkka Mannikainen 776]

Yksi sana kertoo vastauksen: sossu

 

Vastikkeettomalle rahalle on kyllä ottajia vaikka koko Afrikan täydeltä. Jotkut maat sitä sinisilmäisesti jakaa ja jotkut ei.

[Tauno Hermola 116]

Ehkäpä suunnilleen yliopisto-opintojen kanssa samassa ajassa kotoutetun pakolaistaustaisen tulijan työ ohjautuu myöhemmin maamme hyväksi palveluja ja verotuloja kasvattaen.

 

Topikin voisi jo herätä huomaamaan, että pakolaisten työllisyysasteet ovat hyvin matalia (tätähän sivuttiin jo aikaisemmin) ja jos jostain ihmeen syystä työllistyvät, työllistyvät lähinnä matalapalkka-aloille ja/tai tukityöllistyvät veronmaksajien rahoilla: verotulot jäävät pieniksi ja palvelut suomalaisten maksettavaksi.

 

Jan Tullbergin analyysiä Ruotsista http://www.friatider.se/tullberg-asylkaoset-2015-kostar-sverige-600-miljarder-skattekronor, tuskin Suomen tilanne, turvapaikanhakijoiden määrään suhteutettuna, paljon poikkeaa.

[Topi Falkenberg 417]

Topikin voisi jo herätä huomaamaan, että pakolaisten työllisyysasteet ovat hyvin matalia (tätähän sivuttiin jo aikaisemmin) ja jos jostain ihmeen syystä työllistyvät, työllistyvät lähinnä matalapalkka-aloille ja/tai tukityöllistyvät veronmaksajien rahoilla: verotulot jäävät pieniksi ja palvelut suomalaisten maksettavaksi.

 

Jan Tullbergin analyysiä Ruotsista http://www.friatider.se/tullberg-asylkaoset-2015-kostar-sverige-600-miljarder-skattekronor, tuskin Suomen tilanne, turvapaikanhakijoiden määrään suhteutettuna, paljon poikkeaa.

 

Pitäisikö tästä vetää sellainen johtopäätös, että lainsäädännön avulla (säädetään minimipalkka) matalapalkkaisuus ja pienet verotulot kertakaikkiaan lopetetaan Suomesta? On totta, että esim. Kainuussa tai Itä-Suomessa ei varmasti kukaan helpolla työllisty, mutta kuinka paljon kotoutumisprosessin läpikäyneistä lopulta jää sinne nauttimaan yhteiskunnan jakamista tukieuroista? Luulen pakolaisen lähtökynnyksen olevan huomattavasti matalampi kantasuomalaiseen peräkammarin asukkaaseen verrattuna. Tilanne on tietysti toinen jos maakunta pystyy tarjoamaan maahanmuuttajille työtä ja tulevaisuutta kuten jotkut vihannespitäjät Länsi-Rannikolla ovat pystyneet tekemään.

[Sauli Vuori 21]

Eilen kuulin radiosta uutisen, jossa hallitus esittää noin neljännes miljardin lisärahoitusta surffareille. Se on hyvä, että rahaa löytyy ja Suomi on siinä kunnossa, että voidaan laittaa tuollaisiakin kahveerahoja noinkin joutavaan kohteeseen - sensijaan, että sijoitettaisiin nuokin esimerkiksi johonkin hyödylliseen kotimaiseen kohteeseen.

[Ilkka Mannikainen 776]

Tähän saakkahan on aina valiteltu ja leikattu kun ei ole valtiolla rahaa. Hyvinhän sitä rahaa näyttää tulevan ja löytyvän nopeastikin.

 

Paskapuheita rahan olemattomuus.

[Olavi Uotila 184]

Rahankäyttöön liittyen, kantasuomalaisilla on uusi kansantauti:

 

VERONMYRKYTYS

 

[Sauli Vuori 21]

On se hyvä, että meillä on varaa ruokkia sikoja 685 miljoonalla. Eihän täällä ole mitään hätää. Miksi alavireisestä kasvusta, leikkauksista, ylivelkaantumisesta edelleen hössötetään? Onko kaikki vain mediapeliä? Suomella menee hyvin jos tuollaisia summia on varaa laittaa kohteeseen, joka on vapaaehtoinen ja jo tietoisesti tuottamaton. Käännetäänpä vielä asia toisinpäin niitä varten, jotka kuitenkin oksentaa kieliasulleni ( ne hyysääjät, jotka hurskastelee mamuja, eivätkä näe tosiasioita niiden oikeilla nimillä ). Entä jos tämä pääoma sijoitettaisiin kotimaiseen talouden kehittämiseen. Saisimmeko sillä aikaan enemmän kestävämpää kehitystä, kuin sijoittamalla varat täysin huuhaa kohteeseen.

 

Minäkin nauraisin näille sikojen syöttämiseen uhratuille miljardeille jos en maksaisi ( vielä toistaiseksi ) veroja tähän härmään, joka todella osaa kohdella ihmisiä niin, että työtä tekemällä ei rikastu. Aina se koskettaa, kun lukee näitä uutisia, mihin kansan / yritysten tuottamaa valtiontuloa käytetään - ja eniten silloin kun se menee täysin vääriin kohteisiiin.

 

Tämä on siitä hauska threadi että mikään ei muutu. Voisiko joskus tulla aika, että surffareiden elättämiseen ei olisi enää varaa? Nytkin niitä elätetään velaksi.

 

 

[Topi Falkenberg 417]

On se hyvä, että meillä on varaa ruokkia sikoja 685 miljoonalla.

 

Minäkin nauraisin näille sikojen syöttämiseen uhratuille miljardeille jos en maksaisi ( vielä toistaiseksi ) veroja tähän härmään, joka todella osaa kohdella ihmisiä niin, että työtä tekemällä ei rikastu.

 

Heh heh Sauli, siitä vaan valitsemaan uutta kotimaata: http://www.globalis.fi/Tilastot/Pakolaiset-kohdemaittain 

[Jouni Haimi 0]

On se hyvä, että meillä on varaa ruokkia sikoja 685 miljoonalla. Eihän täällä ole mitään hätää. Miksi alavireisestä kasvusta, leikkauksista, ylivelkaantumisesta edelleen hössötetään? Onko kaikki vain mediapeliä? Suomella menee hyvin jos tuollaisia summia on varaa laittaa kohteeseen, joka on vapaaehtoinen ja jo tietoisesti tuottamaton. Käännetäänpä vielä asia toisinpäin niitä varten, jotka kuitenkin oksentaa kieliasulleni ( ne hyysääjät, jotka hurskastelee mamuja, eivätkä näe tosiasioita niiden oikeilla nimillä ). Entä jos tämä pääoma sijoitettaisiin kotimaiseen talouden kehittämiseen. Saisimmeko sillä aikaan enemmän kestävämpää kehitystä, kuin sijoittamalla varat täysin huuhaa kohteeseen.

 

Minäkin nauraisin näille sikojen syöttämiseen uhratuille miljardeille jos en maksaisi ( vielä toistaiseksi ) veroja tähän härmään, joka todella osaa kohdella ihmisiä niin, että työtä tekemällä ei rikastu. Aina se koskettaa, kun lukee näitä uutisia, mihin kansan / yritysten tuottamaa valtiontuloa käytetään - ja eniten silloin kun se menee täysin vääriin kohteisiiin.

 

Tämä on siitä hauska threadi että mikään ei muutu. Voisiko joskus tulla aika, että surffareiden elättämiseen ei olisi enää varaa? Nytkin niitä elätetään velaksi.

 

 

 

kukaan ei kiellä lähtemästä joten näkemiin .toivotavasti pärjäät niin hyvin ettei sinusta tule tuo elätetäävä sika siinää maassaa jonne muutat.

 

 

[Joona Väisänen 537]

kukaan ei kiellä lähtemästä joten näkemiin .toivotavasti pärjäät niin hyvin ettei sinusta tule tuo elätetäävä sika siinää maassaa jonne muutat.

 

 

 

Sauli tuskin muuttaa muualle loisimaan ja rötöstelemään verovaroilla ilman aikomustakaaan sopeutua yjteiskuntaan.

[Marko Pajunen 36]

Sauli Vuori voisi lukea vielä kerran ketjun otsikon ennen kuin nimittelee ketään sioiksi. Sikajutuille löytyy omat sivustot.

[Ilkka Mannikainen 776]

Se on rikkaus, ei mulla muuta.

[Sauli Vuori 21]

kukaan ei kiellä lähtemästä joten näkemiin .toivotavasti pärjäät niin hyvin ettei sinusta tule tuo elätetäävä sika siinää maassaa jonne muutat.

 

 

 

Ihanaa, eiks olekin. Näkemiin vain itsellesi Haimi. Sinähän tämän ketjun olet aloittanut. Pahoittelen sitä, että ajoittain kielenkäyttöni voi ylittää tiettyjä häilyviä hyvän maun rajoja. En kuitenkaan ymmärtänyt ihan täysin pointtiasi tässä lausumassasi. Saat luvan selventää jos haluat. Falkenbergin Toubille vaan tsemppiä ja hyvää meininkiä, ihailen suvaitsevuuttasi johon minä en valitettavasti pysty. Pajusen Makelle sorry sikajutuista, saattoi olla vähän rankkaa luettavaa ( lue totuus ).  Mulla menikin tässä tovi ennenkuin pääsin eetteriin kun olin vähän veneilemässä pidemmällä sektorilla. No, taas mennään ja allahu akbar! Tää toimii. Odottelen mielenkiinnolla seuraavia uutisia aiheeseen liittyen ☺

 

Edit: kännykällä kirjoittaessa tulee typoja...

[Marko Pajunen 36]

Pajusen Makelle sorry sikajutuista, saattoi olla vähän rankkaa luettavaa ( lue totuus )

 

Omaan maalaissavolaiseen kotikasvatukseen kuului, ettei ihmisiä nimitellä syntyperän, uskonnon tms perusteella. Minusta se on käypäinen oheistus myös näillä sivuilla.

 

 

 

 

[Sauli Vuori 21]

Omaan maalaissavolaiseen kotikasvatukseen kuului, ettei ihmisiä nimitellä syntyperän, uskonnon tms perusteella. Minusta se on käypäinen oheistus myös näillä sivuilla.

 

 

 

 

 

Olen samalla linjalla sillä varauksella, että nimitän ja kritisoin ihmisryhmiä siinä tapauksessa, jos on osoitettavissa maahan ja maan tapoihin kuulumatonta toimintaa, yhteiskunnan hyväksikäyttöä, tahi jotakin muuta toimintaa, joka täyttää tai muistuttaa edellämainittuja. Kävin juuri pitkän venekeikan Ukrainalaisen kaverini kanssa, joka on maahanmuuttaja. Työskentelee laatujohtajana yhdessä maamme suurimmista yrityksistä. Kovasti haluaa oppia kielen ja sopeutua perheineen maan tapoihin. Keskustelimme myös asiasta jota olen voimakkaasti kritisoinut mm täällä. Hän oli varauksetta samaa mieltä kanssani.

 

Luin entisen kotikaupunkini lehdestä, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet ovat nousseet kapinaan ja majoittuneet piileskelemään metsään. No, onneksi kohta tulee talvi ja kelit viilenee

[Tauno Hermola 116]

Heh heh Sauli, siitä vaan valitsemaan uutta kotimaata: http://www.globalis.fi/Tilastot/Pakolaiset-kohdemaittain 

 

Mitähän tuo Topin tilasto mahtaa esittää? Luvut ovat kovin pieniä, erityisesti Euroopan osalta; selvästikään kaikkia asyylin vonkaajia ja elintasosurffareita ei tuossa ole mukana.

[Jaakko Männistö 281]

Kun lähes kaikestä vaietaan... sivistynyttä tiedotusta?  IL:  http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090622272665_ul.shtml

[Topi Falkenberg 417]

Mitähän tuo Topin tilasto mahtaa esittää? Luvut ovat kovin pieniä, erityisesti Euroopan osalta; selvästikään kaikkia asyylin vonkaajia ja elintasosurffareita ei tuossa ole mukana.

 

Ei se ole mun laatima tilasto! Laske Tauno luvut yhteen, natsaavatko ne mitenkään yhteen tämän UN The Refugee Agency:n julkaiseman pakolaisten määrän kanssa?

http://www.unhcr.org/figures-at-a-glance.html

 

[Topi Falkenberg 417]

Kun lähes kaikestä vaietaan... sivistynyttä tiedotusta?  IL:  http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016090622272665_ul.shtml

Milloin rikollisen nimi julkaistaan Iltalehdessä:

- Tekijän sukupuoli, uskonto, etnisyys tai kotipaikkakunta eivät lähtökohtaisesti vaikuta siihen, kerrotaanko nimi vai ei. Esimerkiksi pienten paikkakuntien osalta pitää tunnistetietojen julkaisussa noudattaa erityistä varovaisuutta.

- Epäillyn nimeä ei yleensä kerrota esitutkintavaiheessa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml

 

[Jaakko Männistö 281]

Milloin rikollisen nimi julkaistaan Iltalehdessä:http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015062419922446_uu.shtml

 

Vaiheessa "epäillään syyllistyneen" ei todellakaan nimeä julkaista,ehkäpä jokainen sen tiedämme,vai onko sinulle uutta?Eikä nimeä kukaan varmaan kaivannutkaan! Tuo lähes totaalinen vaikeneminen toki kertoo paljon! Seurailepa uutisointia jatkossa!

Niin,jos he olisivat olleet muita kuin mamuja,se toki olisi käynyt jo ilmi jo tässä vaiheessa!