Pienkone putosi Saimaaseen Taipalsaarella

[Joel Kajas 0]

Heh. Pystysyöksy. Ihan sitä en tarkoittanut, mutta Seppo tuossa aiemmin tajusi mitä tarkoitin. 90 astetta kallellaan ja nokka enemmän tai vähemmän horisontin alapuolella.

[Mikko Tuomi 416]

Heh. Pystysyöksy. Ihan sitä en tarkoittanut, mutta Seppo tuossa aiemmin tajusi mitä tarkoitin. 90 astetta kallellaan ja nokka enemmän tai vähemmän horisontin alapuolella.

 

Hehe tajusin toki minäkin mitä tarkoitit, oli vain niin herkullinen sanavalinta etten voinut olla pilkuttelematta

 

[Joel Kajas 0]

Nyspilkviil

[Jaakko Kuusisto 3]

Heh. Pystysyöksy. Ihan sitä en tarkoittanut, mutta Seppo tuossa aiemmin tajusi mitä tarkoitin. 90 astetta kallellaan ja nokka enemmän tai vähemmän horisontin alapuolella.

 

Tuosta oikaistaan vetämällä kaasu täysin pois.

Vedetään ratista suoraan taakse, kuulakeskeisesti, kone vaakalentoon.

Veto on tehtävä "herkutellen", siis hyvin varovasti, koska ollaan suuren nopeuden alueella.

[Erkki Pulkkinen 0]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1571233

Saimaan turmakoneen radiokeskustelut tallentuvat nauhoille. Lappeenrannan lentoaseman päällikkö Petteri Lehti kertoo, että radiossa puhuttiin vielä kello 13.09.

 

Silloin kaikki oli kunnossa. Kaksikymmentä minuuttia myöhemmin pienkone syöksyi veteen kolme ihmistä mukanaan.

 

- Se oli normaalia radioliikennettä. Viimeinen koneesta tullut kommentti oli pinnanvaihdosta, Lehti tietää.

 

Pinnanvaihto tarkoittaa, että kone on joko nostamassa tai laskemassa korkeuttaan.

 

Aluksi kaikki uutiset olivat tällaisia, sitten kun nauhoja oli kuunneltu tarkemmin huomattiin niissä puhuttavan oikaisuja epätavallisista.

[Sami Virkkula 0]

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1571233

Aluksi kaikki uutiset olivat tällaisia, sitten kun nauhoja oli kuunneltu tarkemmin huomattiin niissä puhuttavan oikaisuja epätavallisista.

 

Siis tä? minä ainakin tipahdin kyydistä

[Juha Ritari 243]

Tavallista radiopuhelinliikennettähän tuo on, että sanotaan tehtävän epätavallisia manoovereja. Epätavallista radiopuhelinliikennettä lennonjohto vastaanottaa silloin kun kuuluu "MAY DAY, MAY DAY, MAY DAY" tai ohjaaja sanoo esim. että meiltä irtosi siivistä kärjet tai että ei tämä oikene, tonttiin mennään.

[Erkki Pulkkinen 0]

Siis tä? minä ainakin tipahdin kyydistä

 

Minä ainakin ilmoittaisin ennen tuollaista temppuilua radiolla että aloitetaan liikehtiminen, pelkkä pinnan jättäminen viittaa ihan normaaliin matkalentoon.

[Vieras]

Minä ainakin ilmoittaisin ennen tuollaista temppuilua radiolla että aloitetaan liikehtiminen, pelkkä pinnan jättäminen viittaa ihan normaaliin matkalentoon.

 

Kyllä minä ainakin olen siinä käsityksessä että siitä mainittiin.

 

Lainaus raportista:

"Lentokoneen lähestyessä Lappeenrannan lähestymisaluetta ohjaaja pyysi lupaa saada jättää matkalentokorkeuden 8000 ft (noin 2400 m) ja lentää välitarkastuslento-ohjelmaan liittyviä harjoituksia. Harjoituksen aiheena oli epätavallisesta lentotilasta oikaisuja. Lennonjohto antoi alarajaksi 3000 ft (900 m)."

 

Sitä en tajua miten tämä radiolla ilmoittaminen nyt liittyy mihinkään?

 

[Erkki Pulkkinen 0]

Kyllä minä ainakin olen siinä käsityksessä että siitä mainittiin.

 

Lainaus raportista:

"Lentokoneen lähestyessä Lappeenrannan lähestymisaluetta ohjaaja pyysi lupaa saada jättää matkalentokorkeuden 8000 ft (noin 2400 m) ja lentää välitarkastuslento-ohjelmaan liittyviä harjoituksia. Harjoituksen aiheena oli epätavallisesta lentotilasta oikaisuja. Lennonjohto antoi alarajaksi 3000 ft (900 m)."

 

Sitä en tajua miten tämä radiolla ilmoittaminen nyt liittyy mihinkään?

 

 

Niinpä, aluksi saattoi tulla puutteelista tietoa ja monet nettisivut päivittyivät vasta korjauksen jälkeen kohdilleen, tämä iltasanomien juttu jäi vain päivittämättä.

[Olle Sälgmark 2]

Löytyi mielenkiintoinen tiivistelmä onnettomuudesta Patria Pilot Training:in kotisivulta

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,91649.msg1134915.html#msg1134915

 

Koko 73 sivuinen onnettomuustutkinta tiivistetty loistavaan lauseeseen:

"Onnettomuustutkintalautakunta julkaisi tänään raporttinsa, jossa todetaan onnettomuuden välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys."

 

"Lue lisää"linkin takaa ei löydy mitään.

 

Jos Patria Pilot Training ei halua tuoda kotsivullaan julki näitä välillisiä syitä,voisivat mielestäni laittaa linkin täydelliseen onnettomuustutkintaan.

 

 

 

 

 

 

2009-15-12 11:00:00

 

Patria Pilot Training Oy:n koululennolla ollut kone putosi veteen Taipalsaaressa 15.8.2008. Onnettomuudessa menehtyivät lennonopettaja ja kaksi oppilasta. Patria on erittäin pahoillaan tapahtuneesta.

 

Onnettomuustutkintalautakunta julkaisi tänään raporttinsa, jossa todetaan onnettomuuden välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys.

 

Lue lisää

 

 

 

Hävetkää

[Sami Virkkula 0]

2009-15-12 11:00:00

 

Patria Pilot Training Oy:n koululennolla ollut kone putosi veteen Taipalsaaressa 15.8.2008. Onnettomuudessa menehtyivät lennonopettaja ja kaksi oppilasta. Patria on erittäin pahoillaan tapahtuneesta.

 

Onnettomuustutkintalautakunta julkaisi tänään raporttinsa, jossa todetaan onnettomuuden välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys.

 

Lue lisää

 

Hävetkää

 

Kieltämättä mielenkiintoinen tulkinta tästä alkuperäisestä

 

lähde: http://www.onnettomuustutkinta.fi/44209.htm

Onnettomuuden välitön syy oli, että lennonopettaja ohjasi lentokoneen sellaiseen lentotilaan, josta oikaisu turvallisesti ei sallinut virheitä. Opettaja mahdollisesti yliarvioi oman kykynsä reagoida oppilaan virheisiin ja oppilaan kyvyn suoriutua oikaisusta.

[Vieras]

Kieltämättä mielenkiintoinen tulkinta tästä alkuperäisestä

lähde: http://www.onnettomuustutkinta.fi/44209.htm

 

Kerro ihmeessä mikä siinä on mielenkiintoista?

[Olle Sälgmark 2]

"Lue lisää"linkin takaa ei löydy mitään.

 

 

 

Nyt löytyy.

 

http://www.pilottrainingmalmi.fi/evo/fin_index.php?mod=&sid=1&id=1

[Tatu Koiranen 1 726]

 

Nyt löytyy.

 

http://www.pilottrainingmalmi.fi/evo/fin_index.php?mod=&sid=1&id=1

 

Ajankohtaista asiaa tuollakin sivulla, mm.

 

Seuraavan Ammattilentäjän Opintolinjan (ATP 28) hakuaika on parhaillaan menossa. Viimeinen hakupäivä on 4.7.2008.

[Olle Sälgmark 2]

Kerro ihmeessä mikä siinä on mielenkiintoista?

 

En ole Sami mutta arvailen kuitenkin.

 

Patrian tiivistetty tulkinta,"opettajan inhimillinen erehdys" on todella mielenkiintoinen,mutta ainakin minun vaikea ymmartää,varsinkin vertaamalla onnettomuustutkintaan.

 

Yksittäisen opettajan tekemä inhimillinen virhe,ehkä ollut jotain välillisiä myötävaikuttaneita tekijoitä organisaattiossa ......

 

Mielenkiintoinen aihe tämä inhimillinen virhe,ehkä joku aloittaa ketjun.Olen lukenut monia tutkintoja joissa mainitaan tämä virhe,nyt en muista mainitaanko se ko tutkimuksessa.

 

Tässä mielenkiintoista pohdintaa (Reiman,Odewald) aiheesta kotimaisella

 

http://www.vtt.fi/uutta/2008/20080409.jsp

 

 

 

 

[Tatu Koiranen 1 726]

Patrian tiivistetty tulkinta,"opettajan inhimillinen erehdys" on todella mielenkiintoinen,mutta ainakin minun vaikea ymmartää,varsinkin vertaamalla onnettomuustutkintaan.

 

Yksittäisen opettajan tekemä inhimillinen virhe,ehkä ollut jotain välillisiä myötävaikuttaneita tekijoitä organisaattiossa ......

 

Patria kirjoittikin välittömästä syystä, ei syistä yleensä. Taustatekijät eivät olet välittömiä syitä. Kirjoitusmuoton varmasti harkittu tarkkaan, mutta mitään asiavirhettä tuossa ei ole, vaikka nopeasti lukemalla sen voikin ymmärtää väärin.

 

PPT:"välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys."

[Sami Virkkula 0]

Tästä voitaisiin keskustella vaikka maailman tappiin asti mutta jos kokemattomana ajan rallia hiekkatiellä ja suistun tieltä metsähallituksen puolelle niin onko onnettomuuden välitön syy inhimillinen erehdys vai kokemattomuus?

[Olle Sälgmark 2]

Patria kirjoittikin välittömästä syystä, ei syistä yleensä. Taustatekijät eivät olet välittömiä syitä. Kirjoitusmuoton varmasti harkittu tarkkaan, mutta mitään asiavirhettä tuossa ei ole, vaikka nopeasti lukemalla sen voikin ymmärtää väärin.

 

PPT:"välittömäksi syyksi lennonopettajan inhimillinen erehdys."

 

Sitä minäkin tarkoitin,kirjoitan hieman epäselvästi.

 

"Yksittäisen opettajan tekemä inhimillinen virhe,ehkä ollut jotain välillisiä myötävaikuttaneita tekijoitä organisaattiossa ......"

 

[Olle Sälgmark 2]

Tästä voitaisiin keskustella vaikka maailman tappiin asti mutta jos kokemattomana ajan rallia hiekkatiellä ja suistun tieltä metsähallituksen puolelle niin onko onnettomuuden välitön syy inhimillinen erehdys vai kokemattomuus?

 

Maailman tappi ei ehkä riitä riitä,en toki vieläkään tiedä lukeeko tutkimuksessa jossain että "inhimillinen virhe"......

 

Esimerkkisi hyvä,ei liity ko onnettomuuteen mitenkään.

 

Entä jos olisit ollut opettamassa rallia kahdelle oppilaalle,säänöt kieltää matkustajan/rahdin mukana olon takapenkillä.Otat mukaan kuitenkin kun säännöissä ei kielletä tarkkailijan mukana oloa.

Tarkkailija on hyvä olla mukana,katselee kiviä ja puita,muita rallareitakin vilkuillen.Näin on toimittu vuosikymmeniä turvallisesti.

 

 

Sitten huomaat että alla oleva auto onkin vain hyväksytty normaaliin ajoon ajoon,ralli kielletty täysin.Pikkujuttu,varsinkin kun takapenkkiläinenkin saa olla mukana koska auto hyväksytty valmistajan toimesta vain normaaliin ajoon.

Viittaat kintaalla valmistajan kieltoihin,näin on aina toimittu,turvallisuus taattu.(jos auto olisi ollut hyväksytty ralliajoon olisi takapenkki oltava tyhjä,painon ja painopisteen takia.)

 

Rallaat kuitenkin puuhun ikävin seurauksin.Oliko kysymyksessä välitön inhimillinen virhe vai........?

 

Todella mielenkiintoinen aihe,määritelmä muuttuu aikojen saatossa,kultuurien mukaankin.Lukenut tutkimuksia joissa molemmat kuskit olleet kännissä,tämäkin oli inhimillinen virhe.

 

Nyt täytyy alkaa lukemaan tutkimusta ja katsoa löytyykö "välitön inhimillinen virhe"

 

Huvää Turvallista  Uutta Vuotta

[Tumi Hämäläinen 716]

Tästä voitaisiin keskustella vaikka maailman tappiin asti mutta jos kokemattomana ajan rallia hiekkatiellä ja suistun tieltä metsähallituksen puolelle niin onko onnettomuuden välitön syy inhimillinen erehdys vai kokemattomuus?

 

Syy on kokemattomuudesta aiheutunut inhimillinen erehdys. 

 

Rallissa voi kokeilla omia ja auton rajoja enemmän kuin ilmailussa, yleensä sattuu vähän vähemmän.

[Seppo Kolehmainen 1 819]

Pieni täsmennys: Ollen kirjoitusta lainaten "Näin on toimittu vuosikymmeniä turvallisesti"

 

Tähän totean, jonkin verran itsekin koulutuksen parissa toimineena, että näin ei olla toimittu. Se, että kolme päällä harjoitellaan epätavallisista oikaisuja Piper Arrowilla, on ainakin minulle aivan uusi asia. 

 

Seppo

[Jaakko Kuusisto 3]

Pieni täsmennys: Ollen kirjoitusta lainaten "Näin on toimittu vuosikymmeniä turvallisesti"

 

Tähän totean, jonkin verran itsekin koulutuksen parissa toimineena, että näin ei olla toimittu. Se, että kolme päällä harjoitellaan epätavallisista oikaisuja Piper Arrowilla, on ainakin minulle aivan uusi asia. 

 

Seppo

 

Tuossa olen myös samaa mieltä Sepon kanssa.

Tuo oli alusta alkaen kummastusta herättävä seikka, siis tehtiin kolme päällä epätavallisia. En ole tehnyt ikinä tehnyt noin, emmekään ole muissakaan lentokouluissa noin tehneet/teettäneet. Näin voin väittää muutaman vuoden kokemuksella ja lennonopettajia tuntien kautta Suomen.

 

[Olle Sälgmark 2]

Pieni täsmennys: Ollen kirjoitusta lainaten "Näin on toimittu vuosikymmeniä turvallisesti"

 

Tähän totean, jonkin verran itsekin koulutuksen parissa toimineena, että näin ei olla toimittu. Se, että kolme päällä harjoitellaan epätavallisista oikaisuja Piper Arrowilla, on ainakin minulle aivan uusi asia. 

 

Seppo

 

Nyt taisi herroilta jaadä huomaamatta että esimerkki ei ollut onnettomuudesta / lennonopetuksesta.

 

http://www.flightforum.fi/discussion/index.php/topic,84680.240.html

[Olle Sälgmark 2]

Tuossa olen myös samaa mieltä Sepon kanssa.

Tuo oli alusta alkaen kummastusta herättävä seikka, siis tehtiin kolme päällä epätavallisia. En ole tehnyt ikinä tehnyt noin, emmekään ole muissakaan lentokouluissa noin tehneet/teettäneet. Näin voin väittää muutaman vuoden kokemuksella ja lennonopettajia tuntien kautta Suomen.

 

 

Terve Jaska.

 

Luulen että ollaan samaa mielipuolta monesta asiasta.Jopa siittä että vähätellä syitä tähän onnettomuuteen"opettajan inhimillisellä virheellä" ei ole oikein.

Tutkinta kannattaa lukea ajatuksen kanssa.Henkilökohtainen harrastelentäjän mielipiteeni on että nuotit taphtuneeseen on kirjoitettu aikaisemmin....,seuraukset sävellyksen esityksestä on helppo jättää menehtyneen opettajan hartioille

 

Lopetan tähän,unohda tuo esimerkki vuosikymmenistä,ei liity onnettomuuteen.