Pienkone putosi Saimaaseen Taipalsaarella

[Olle Sälgmark 2]

siis Katanassa   

 

inte

 

DA-40 on se joka sammuilee kesken lennon.....

[Jaakko Kuusisto 3]

inte

 

DA-40 on se joka sammuilee kesken lennon.....

 

jasså , mulla toimi n.400 tuntia ja sammu vasta parkkiruudussa 

[Ari Siltavuori 6]

DA-40 on se joka sammuilee kesken lennon.....

 

Jos tämä on vika, se on pahasta

Jos se on ominaisuus, niin sitten se on...

 

Jos lentokoneyksilön käsikirjassa on mainittu ohjaajan näkökentässä oleva ohjekilpi, jossa asia mainitaan, niin sitten se on oltava koneessa. Oli se sitten Cessna, Piper tai vaikka Diamond.

[Olle Sälgmark 2]

jasså , mulla toimi n.400 tuntia ja sammu vasta parkkiruudussa 

 

Jos se sammu itsestään niin sulla oli tuuria

 

Jos sen sammutit niin oli onnistunut yksilö

[Olle Sälgmark 2]

Jos tämä on vika, se on pahasta

Jos se on ominaisuus, niin sitten se on...

 

Jos lentokoneyksilön käsikirjassa on mainittu ohjaajan näkökentässä oleva ohjekilpi, jossa asia mainitaan, niin sitten se on oltava koneessa. Oli se sitten Cessna, Piper tai vaikka Diamond.

 

Joo,arvasin että näinhän tämä viimeinen on.

 

Tähän ensimmäiseen voin vain heittää arvauksen....

[Jouni Laukkanen 55]

Tässä kaiketi ovat tulleet esiin kaksi tavanomaisinta siipien murtumismekaniikkaa, eli rakenteen ylirasittaminen liian suurella kiihtyvyysmonikerralla sekä aeroelastinen värähtely eli flutteri.

 

Satuinpa kuulemaan, että voipi olla, että aika harvassa Cheroeensukuisessa lentokoneessa on tarkastettu korkausohjaimen massatasapaino valmistajan ohjeen mukaan. Se nimittäin sijaitsee niin hankalassa paikassa, että sitä irroittamaan pääsee vain jos on hartioistaan riittävän kapea. Ohje edellyttää, että massapaino irroitetaan, puhdistetaan maalista ja tarkastetaan tunkeumavärillä. On löytynyt massapainoja, joissa on kaikesta päätellen vielä tehtaan maalit jäljellä.

 

Omistajien kannattaakin varmistautua, että tarkastus on todellakin tehty ohjeen mukaan, eikä vain kuitattu. Luonnollisesti oikein tehtynä työ on vaivalloinen ja kalliskin, mutta jos on kiinnostunut koneen turvallisuudesta teknisessä mielessä, kannattanee siitä maksaa. Nimittäin, jos se massapaino lähtee kävelemään kesken lennon, voi ohjain joutua flutteriin.

[Peter Lord 186]

Tässä kaiketi ovat tulleet esiin kaksi tavanomaisinta siipien murtumismekaniikkaa, eli rakenteen ylirasittaminen liian suurella kiihtyvyysmonikerralla sekä aeroelastinen värähtely eli flutteri.

 

Satuinpa kuulemaan, että voipi olla, että aika harvassa Cheroeensukuisessa lentokoneessa on tarkastettu korkausohjaimen massatasapaino valmistajan ohjeen mukaan. Se nimittäin sijaitsee niin hankalassa paikassa, että sitä irroittamaan pääsee vain jos on hartioistaan riittävän kapea. Ohje edellyttää, että massapaino irroitetaan, puhdistetaan maalista ja tarkastetaan tunkeumavärillä. On löytynyt massapainoja, joissa on kaikesta päätellen vielä tehtaan maalit jäljellä.

 

Omistajien kannattaakin varmistautua, että tarkastus on todellakin tehty ohjeen mukaan, eikä vain kuitattu. Luonnollisesti oikein tehtynä työ on vaivalloinen ja kalliskin, mutta jos on kiinnostunut koneen turvallisuudesta teknisessä mielessä, kannattanee siitä maksaa. Nimittäin, jos se massapaino lähtee kävelemään kesken lennon, voi ohjain joutua flutteriin.

 

Tärkeä kehotus. Itse teetin kumpaankin Piperiini (-PMI ja -JAA) nämä tarkastukset vastikään.

 

Peter

[Tero Hannula 14]

Vastaus on siis lyhyesti että kevyemmän koneen siipi tuottaa enemmän nostovoimaa ja sitä kautta enemmän g-rasituksia, ennen kuin siipi sakkaa.

 

[...]

 

Kertokaa jos meni väärin 

 

Pitäiskö viilata... en viilaa... viilaan.. 

 

Siiven nostovoima ei riipu koneen massasta. Siiven nostovoima saa kevyemmän koneen kiihtymään nostovoiman suuntaan nopeammin.  8)

[Juha Lampi 270]

...ja se Gee on nimensä "kuormitusmonikerta" mukaan vasta kertolaskun toinen osapuoli. Lopputulos riippuu kerrottavastakin...

[Sami Virkkula 0]

 

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1624645

[Erkki Pulkkinen 0]

Oliskohan kellään tiedossa kumpaan suuntaan siivet ovat katkenneet, siis oliko G positiivinen vai negatiivinen

[Mikko Kallas 0]

Tapauksen tutkinnasta on julkaistu väliraportti:

http://www.onnettomuustutkinta.fi/44209.htm

 

MikkO

[Olle Sälgmark 2]

Tapauksen tutkinnasta on julkaistu väliraportti:

http://www.onnettomuustutkinta.fi/44209.htm

 

MikkO

 

Siis toistaiseksi ei ole löytynyt vikaa koneesta.

 

Millä korkeudella mahtoivat olla kun aloittivat nämä "oikaisut epätavallisista lentoasennoista"?

[Ari Simonen 28]

Tapauksen tutkinnasta on julkaistu väliraportti:

http://www.onnettomuustutkinta.fi/44209.htm

 

MikkO

Tulkitsen tuota niin että kone on epätavallisten oikaisussa mennyt ylinopeudelle ja vedetty päreiksi.

[Ilkka Toivanen 2]

Taipalsaaren turmakoneen murtumista käynnistetään lisätutkinta

 

http://www.esaimaa.fi/page.php?page_id=4&news_id=200916479824

[Olle Sälgmark 2]

Tulkitsen tuota niin että kone on epätavallisten oikaisussa mennyt ylinopeudelle ja vedetty päreiksi.

 

Kysymyksellä,jonka myös aikaisemmin esitin ja jolla ei ole mitään tekemistä otsikossa olevan tapauksen kanssa:

 

siis tehdäänkö näitä harjoituksia rutiininomaisesti matkustajan ollessa takapenkillä?

[Olavi Lehtinen 0]

Kysymyksellä,jonka myös aikaisemmin esitin ja jolla ei ole mitään tekemistä otsikossa olevan tapauksen kanssa:

 

siis tehdäänkö näitä harjoituksia rutiininomaisesti matkustajan ollessa takapenkillä?

 

Kyllä kyydissä saa olla matkustaja, tyypillisesti toinen lento-oppilas. Usein koulutuksellisista käytännöllisitä syistä näin onkin.

 

t. Ole

[Olle Sälgmark 2]

Kyllä kyydissä saa olla matkustaja, tyypillisesti toinen lento-oppilas. Usein koulutuksellisista käytännöllisitä syistä näin onkin.

 

t. Ole

 

Mikäli kysymyksessä on "normaali lento"on tästä hyötyä takapenkkiläiselle,hyvä näin.

 

Mitä tulee näihin epätavallisiin lentotiloihin ja oikaisua niistä tuntuu käytäntö mielestäni oudolta.

 

Ehkä aika ajatella asiaa uudelleen.

 

Muutoksia on toki tapahtunut,joskus on riittänyt yksi onnettomuus joskus ei.

 

Täällä Ruotsissa oli tapana näyttää oppilaalle trimmin,varsinkin sen ala-asennon vaikutus vaakalentoon ja tarvittavaan voimaan vetää ratista että pysytään vaakalennossa.

 

Ei esitellä ääriasentoja enää,meni oppilas,opettaja ja tarkastaja veteen nokka edellä.Listaa voi jatkaa ......

 

Kuinka monta kuolonuhria on esim. syöksykierreoikaisut vaatineet,siis epäonnistuneet?

 

Jos oikein muistan niin USA:ssa rajoitettiin niiden opetusta useiden onnettomuuksien takia.

 

Edit/

Teoriassa siis täysin sallittua että on kaksikin siellä takapenkillä.Edellytän luonnollisesti että painot kohdallaan.

Näin tulisi koulutus edullisemmaksi.

[Olavi Lehtinen 0]

Mikäli kysymyksessä on "normaali lento"on tästä hyötyä takapenkkiläiselle,hyvä näin.

 

Mitä tulee näihin epätavallisiin lentotiloihin ja oikaisua niistä tuntuu käytäntö mielestäni oudolta.

 

Ehkä aika ajatella asiaa uudelleen.

 

Muutoksia on toki tapahtunut,joskus on riittänyt yksi onnettomuus joskus ei.

 

Täällä Ruotsissa oli tapana näyttää oppilaalle trimmin,varsinkin sen ala-asennon vaikutus vaakalentoon ja tarvittavaan voimaan vetää ratista että pysytään vaakalennossa.

 

Ei esitellä ääriasentoja enää,meni oppilas,opettaja ja tarkastaja veteen nokka edellä.Listaa voi jatkaa ......

 

Kuinka monta kuolonuhria on esim. syöksykierreoikaisut vaatineet,siis epäonnistuneet?

 

Jos oikein muistan niin USA:ssa rajoitettiin niiden opetusta useiden onnettomuuksien takia.

 

Edit/

Teoriassa siis täysin sallittua että on kaksikin siellä takapenkillä.Edellytän luonnollisesti että painot kohdallaan.

Näin tulisi koulutus edullisemmaksi.

 

Epätavallinen asento = mikä tahansa ei haluttu lentotila. Ei sen tarvitse olla lähes kierteessä / selällään tms. Voi kouluttaa täysin turvallisesti, oli kyytiläisiä tai ei. Kyytiläiset eivät saa tiimaa, joten ei vaikuta koulutuksen edullisuuteen. Kyytiläiset ovat siellä seuraamassa ja oppimassa seuraamalla tai sitten käytännöllisistä syistä (esim. yhdistetty matkalentoja ja muita lentoja).

 

t. Ole

[Olle Sälgmark 2]

Epätavallinen asento = mikä tahansa ei haluttu lentotila. Ei sen tarvitse olla lähes kierteessä / selällään tms. Voi kouluttaa täysin turvallisesti, oli kyytiläisiä tai ei. Kyytiläiset eivät saa tiimaa, joten ei vaikuta koulutuksen edullisuuteen. Kyytiläiset ovat siellä seuraamassa ja oppimassa seuraamalla tai sitten käytännöllisistä syistä (esim. yhdistetty matkalentoja ja muita lentoja).

 

t. Ole

 

Kiitos,ymmärrän pointtisi.

 

Mutta halvemmaksi tulee oppilaalle tietyissä tapauksissa.Tiedän toki etei tiimaa tule.

 

Esimerkiksi kun allekirjoittanut koulun kävi,oli MINIMI koulutus 40 tuntia.Minä lensin 43 tuntia ennen viimestä kastetta.

 

Oli myös oppilaita jotka lensivät yli 50 tuntia.Jos heillä olisi ollut mahdollisuus saada istua ilman takapenkillä saamassa ilmaista oppia,olisi ehkä 40 tuntia riittänyt.

Tätä mahdollisuutta ei ollut/käytetty hyväksi,ikävä kyllä.

[Jaakko Kuusisto 3]

Tuohon ko. onnettomuuteen en halua sanoa enää sanaakaan.

 

Huomauttaisin kuitenkin, että lentomassan kasvaessa muuttuu moni kone normaaliluokkaan.

Silloin on suurin sallittu kallistus 60 astetta, sekä nokka ei saa olla yli eikä alle 30 astetta horisontin kummallakaan puolella.

 

Taitolentoa on kun tehdään sarja lentoliikkeitä, joissa nuo arvot ylittyvät.

Huomautan, että en puhu kyseisen onnettomuuden arvostelusta, vaan yleisistä ohjeista

[Olavi Lehtinen 0]

Tuohon ko. onnettomuuteen en halua sanoa enää sanaakaan.

 

Huomauttaisin kuitenkin, että lentomassan kasvaessa muuttuu moni kone normaaliluokkaan.

Silloin on suurin sallittu kallistus 60 astetta, sekä nokka ei saa olla yli eikä alle 30 astetta horisontin kummallakaan puolella.

 

Taitolentoa on kun tehdään sarja lentoliikkeitä, joissa nuo arvot ylittyvät.

Huomautan, että en puhu kyseisen onnettomuuden arvostelusta, vaan yleisistä ohjeista

 

Hei,

 

Olet oikeassa ja vieläpä P28R on siellä normaaliluokassa kaikilla painoilla.

 

t. Ole

[Olle Sälgmark 2]

Hei,

 

Olet oikeassa ja vieläpä P28R on siellä normaaliluokassa kaikilla painoilla.

 

t. Ole

 

 

Hyvä huomio.

 

Ja eiköhän niitä rajoituksia löydy POH:sta ennenkuin aloitetaan rajoitettu taitolento.

 

En arvostele kyseistä onnettomuutta,opettajaa,oppilaita enkä onnettomuustutkijoita.

Tuntuu siltä että on paras unohtaa koko juttu,puhuminen tuottaa vain tuskaa lisää.

[Perttu Karivalo 1]

Oli myös oppilaita jotka lensivät yli 50 tuntia.Jos heillä olisi ollut mahdollisuus saada istua ilman takapenkillä saamassa ilmaista oppia,olisi ehkä 40 tuntia riittänyt.

Tätä mahdollisuutta ei ollut/käytetty hyväksi,ikävä kyllä.

 

Ilmailumääräykset ovat vain harmittavasti sanoneet että PPL koulutuksessa ainoastaan matkalennoilla voi toinen oppilas olla mukana oppimassa takapenkilä, muuten pitää ajella open kanssa kahdestaan. Muissa kelppareissahan tätä rajoitusta ei ole. Jenkeissä kouluttaessani oli aina toinen oppilas oppimassa takapenkillä jo PPL vaiheessa jos koulukoneena oli nelipaikkainen.  Tästä oli selvää hyötyä koulutuksen etenemiseen.

 

[Olle Sälgmark 2]

Vastaus pyynnöstä poistettu lievästi protestoiden

 

edit/väärän otsikon alla(poisto ei forumin pyynnästä)

 

edit/viesti takaisin.

 

Citat från: Perttu Karivalo skrivet idag kl. 07:15:42

Ilmailumääräykset ovat vain harmittavasti sanoneet että PPL koulutuksessa

ainoastaan matkalennoilla voi toinen oppilas olla mukana oppimassa takapenkilä,

muuten pitää ajella open kanssa kahdestaan. Muissa kelppareissahan tätä

rajoitusta ei ole. Jenkeissä kouluttaessani oli aina toinen oppilas oppimassa

takapenkillä jo PPL vaiheessa jos koulukoneena oli nelipaikkainen.  Tästä oli

selvää hyötyä koulutuksen etenemiseen.

//citat loppu

 

 

Pykäliä tästä olen tutkiskellut ja yrittänyt herätellä keskustelua aiheesta

mutta ei onnistu.

Täällä kyllä onnistuisi.

Sanoo pykälät/tulkinnat sitten mitä tahansa,voi ainakin asian mielekkyydestä

keskustella.

 

Tarvitaan uhreja enemmän,sitten herätään.

 

Täysin henkilökohtainen mielipiteeni tästä takapenkkiläisestä löytyy kyllä

ketjusta.

 

Nämä oikaisut epätavallisista lentoasennoista voivat johtaa mihin vain.Ei tunne

kone pykäliä .oliko kallistus 59,75 astetta vai 60,01 astetta

 

Muitakin konekohtaisia rajoituksi löytyy.

 

Itse kieltäydyn istumasta takapenkillä näiden treenauksien aikana,enkä ikinä

tee niitä jos siellä joku istuu.

 

/Olle

PS.En tietenkään kritisoi onnettomuuskoneen opettajaa ,hän teki taatusti

parhaansa.